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#130682 - 2002-08-09 18:22:09 為『不依五星要過節』說句公道話 ****
Casablanca 離線
終日乾乾
註冊: 2001-12-12
文章數: 191

為『不依五星要過節』說句公道話


(*) 為資料來源 有空再補上。

命理網有關斗數該用節氣或陰曆排盤的討論(*),現在看來
告一段落。 該討論以實例驗證起, 以學理論述終,靜影
沉壁,浮光耀金,洋洋灑灑,可謂美矣。


大部分有關論點,都能正反並陳;唯有『不依五星要過節』
一句,似未充分討論。而主張斗數該用節氣排盤者,多由本
句開始(*)(*)。 不把這句講清楚,真是骨鯁在喉,不吐不快
,遂成此文。


回顧


先回顧相關討論。記憶所及,最早提出割裂『不依五星要過
節』的,就是「所謂的透派」(*)的張耀文先生(*)。 他主張
應該是『不依五星,要過節』。 不一定主張割裂句子,
但不認同斗數陰曆排盤的,也有不少。 如星相八字名家黃家
騁先生(*)。 黃認為 :陰曆排盤造成斗數處理閏月的難題;
是「無法突破之死結」。 晚近潘文欽先生, 從多方面力主斗
數應依節氣排盤(*)。 Calab 先生甚至宣稱斗數係由日本回
傳中土, 而日人無節氣概念,然未見提出此說之佐證(*)。


當然, 反對割裂『不依五星要過節』的也不少。 除了沉默的
大多數外, 1997年, Homee先生於中山美麗之島BBS, 認為
斗數採陰曆排盤,是一種創造性的簡化,使斗數可攜性(portability)
提高(*)。 Dimer 先生亦有同見(*)。 緣生先生(緣生易數社
網主) , 早於需仁命理網提出斗數為太陰體系的祿命法(*)。
邵溫先生, 也進一步在緣生網闡明其旨(*)。 Eric先生,則點出幾
個事實, 證明架構上斗數為太陰體系(*) 。


另外,有關斗數大師們,在實務上如何解決節氣與陰曆排盤的
做法,Dimer 先生做了很棒的總結(*) 。


說明



先請大家想想,現存斗數古文,提到「五星」者,有兩處:
『何用琴堂講五星』、『不依五星要過節』。 請想想,為什
麼斗數作者要給自己添麻煩? 99.99%的斗數賦文,不干五星
的事, 不會五星命法,也能懂能算斗數,何必在此多提一句五
星? 就直說要不要過節就好了 ,不是嗎?


而且寫到五星的這兩句,也非什麼微言大義, 是那麼酸溜溜地
, 好像硬損人家「琴堂五星算命法」一把, 才甘願似的。
翻譯:「不依五星---我們跟五星可不一樣滴」。 斗數作者跟琴
堂五星一門過不去嗎? 按賦文來學斗數, 都扯不上琴堂五星
,幹麻此處急急如喪家之犬, 非來嘴硬一翻不可?


這就要回顧星學的歷史。了解『不依五星要過節』此句的歷史
背景與可能的來龍去脈, 就會更明白此一爭議, 進而了解不
應割裂此句。 主張割裂,實在厚誣古人。


這樣酸溜溜地反諷「琴堂五星算命法的」,可不是從紫微斗數開
始。我們得先時光倒流,回到星命學大盛的年代。 就從潘文欽
先生提到的《張果星宗》開講吧。


《張果星宗》是現存最受讚譽的中華星命學經典。體例完備,
成一家之言。 連老外李約瑟先生都讚不絕口(*)。廢話不說,
讓我來節錄一段它的序言(*)。


  蓋命之說所從來矣。然或應或不應。......余遊京師不
第。則有號琴堂家者流。 謂余.....。然則琴堂家是耶
。非耶。....一日陸生以汪君雲陽書來謁余。 汪君好
談星家言。因出所注果老星宗授余。......

......琴堂家正坐此。以故多不應云。.........

萬曆癸巳仲冬.......韓擢撰

序言不長, 以上所列, 已是序言的大要。 翻譯如下:

算命這回事 ,大家心理早就多少知道這麼回事, 可是
有時候算的準, 有時候卻不準。.... 我那年到京師考
聯考卻落榜。.... 路邊有算命的伯伯擺攤, 是琴堂五
星算命的,不是什麼看手面相的。 算出我 ...... 那到
底琴堂五星算命師算對了,還是算錯了?..... 有一
天,重考班同學陸生,借我汪雲陽寫的算命書看。 汪
雲陽跟那些琴堂家一樣,也是算星命法的,.... 就這
樣 , 他教會我果老星宗。...
.
琴堂家就是因為這樣, 所以老算不準。....

萬曆,蛇年,大約在冬季, 韓擢寫的。

到這裡,大家應該忽逢桃花林,豁然開朗 。 不管你是四五六
七年級的年紀,可能一輩子還沒聽過琴堂五星算命。 看了這
段序言,ㄟ,不是普通的序言,是本集大成的星命學經典的序
言。開宗明義,就要表明自己跟 (當時) 市面上流行的琴堂五星
不一樣。《張果星宗》這麼樣的序言 , 主要是它與舊五星算
命派,有關用度與用宮的爭議。


事實上就是如此。 有那麼一段時間, 五星算命非常流行。
琴堂派的五星算命, 尤其火熱受歡迎 ,---所以就變成箭靶---
其它的星算命學, 一有什麼創見, 只要出書, 就先告訴讀者
ㄟ,我們跟琴堂五星那套可不一樣 。 張果星宗的序言, 一
言以敝之, 就是告訴你,目前流行琴堂家的算命,有時準有時不
準 ( 這是客氣話, 其實就是暗指其ㄊㄇㄉ不準, 該扔了),要
像我們這樣才對 。

這樣大家心理浮現一個場景了沒有?斗數賦文會天外飛來一筆
,捅五星琴堂家幾刀,也是同樣的原因。 或許同根生,相煎
才要急。『何用琴堂講五星』、『不依五星要過節』,翻譯出
來就是:注意啊,我們斗數跟那個五星琴堂不一樣喔,你不要
趕流行,還在那裡用LKK太陽系統的五星........。各位同學,兩
句明明就是明顯地要大家丟開五星琴堂的,偏偏被人解讀到完
全相反的方向,冤不冤?


還不相信?


那好,再繼續討論下去。中華星學,浩瀚無涯,話休絮煩,一
樣就從潘文欽先生寫過的講起(*):


潘文欽
水星、金星、火星、木星和土星才是稱為『五星』,太陽和
太陰的地位在『星』之上。因此,『五星』只是『七政』之
中的一部份,並不能代表整個『七政四餘』。學過占星學的
人都知道整個『七政四餘』當中,只有太陽和太陰之運行有
一定的時間規律,而其他的『五星』對照地球的時間而言是
沒有一定的規律。我們將太陽的規律變化演變成『節氣』,
而太陰的運行的盈虧則顯示出每一天的變化,然而『五星』
的運行根本沒有時間的規則可循,完全必須仰賴觀測和數學
上的推算才能得知,這也就是為什麼古人學『七政四餘』要
到『琴堂』去學習數學演算和天文觀測,唯有如此才能正確
掌握『五星』的運行規則,...「五星」的運行根本和『節氣』
無關。


『不依五星,要過節』,是第一次割裂;這樣把「五星」跟「七
政四餘」拉開,是第二次割裂。「五星」字面上的意思,確是指
那五顆星。但,在此,以及在在中國星學古籍裏,「五星」是個
通稱,就是指:用到五星和太陽太陰的星命學。是一直到元代前
後,元代大官命學巨擘---耶律楚材先生的著作後,七政四餘一
詞方普遍叫開來(*),但五星一詞,還是一直被當作通稱。比如說
:『人命以日為命,月為身。』語出《五星璧奧經》,選自《古
今圖書集成》(*)。(五星璧奧經,不是只講那五顆星吧?)。
又比如說,『七政四餘分喜怒,五星太陰為身主』。 語出《琴堂
指金歌》,一樣選自《古今圖書集成》(*)。


再引黃家騁先生的話來說明(*):

其不依五星(琴堂五星指早期星法)以太陽為主之星法,而別
創太陰曆法論命,若不諳天文,以為琴堂依太陽而斗數用
太陰,一陰一陽相輔相成,實則斗數法僅取太陰而摒太陽
者,有失天理,大悖天道。

黃家騁先生對斗數的不採節氣,很看不過去。但他清楚的講明了
真正重要的分別:五星指早期星法,以太陽為主之星法。五星不
是指那五顆星,更不代表斗數賦文在暗示:斗數是依照「沒有時間
規則可循的五星運行(潘文欽)」。 五星命法用到節氣,從遺留下
的古籍,隨處可見。 看了這些古籍,各位就不會把『不依五星要
過節』裏中的「五星」與「過節」兩個概念,割裂分開。
《星學大成》裏講五星有關的節氣論法,比如說「卷四,看星節
要八十一條」。 諸位有空,請參考《琴堂步天警句》、《望斗經》
《耶律真經》、《五星壁奧經央》、《琴堂五星會論》、《琴堂
指金歌》等等(*)。


那「五星」的意思講了,終於可以來講「琴堂」了吧?什麼是
琴堂?《幼學瓊林·卷三》「潘岳種挑於滿縣,人稱花縣;於賤嗚
琴以治邑,故曰琴堂」(*)。 這是琴堂原本的意思,但可不是五星
命法講的琴堂。這裏,又要造口業來批評人,但為避免再以訛傳訛
又不得不說。了無先生在時報出版的《清朝木刻陳希夷紫微斗數全
集現代評註》(*),白話翻譯了全書。那鍋什麼E世代聯盟,不想考作文
,懶得學古文,看到白話翻譯,以為賺到了,讓我們看看國文老師,了
無先生怎麼翻的:『何用琴堂講五星』 =『不必勞駕在公堂上演說
五星法門』。 這樣,明朝的翰林大學士,大部頭《三命通會》的
作者,萬育吾先生,看到了,不就氣死了?


命學天王,大哥大大大,萬育吾先生,還寫了《星學大成》(*)。
《星學大成》裏,就把五星論命法學說的來龍去脈,說了一翻。
《星學大成》裏的「琴堂虛實五星序」中, 就列出五星命法的各
家各門,有好幾種,比如說「殿駕」、「琴堂」、「望斗」、
「耶律」等等。「琴堂」不是什麼公堂,而是五星命法中,最流行
的一派,最會被當箭靶的一派。大哥大萬育吾還說:「論人命而不
究五星,論五星而不精琴堂,是猶卜筮者而不考之易也,欲斷吉凶
明禍福,不亦難乎?」
白話翻譯成 E世代懶聯盟看的懂的話就是:
算命要準,要用五星算命;五星算命要學;要找琴堂這一派;不懂
琴堂這派,就好像卜卦那鍋白鶴老人不懂易經。

了無哥哥,拜託了! 出書賺錢外,還要負點責任!


唉,可見琴堂五星四個字,多少人來曲解割裂它。現在竟還有日本
回傳之說(*)。道不行,久矣!這也是我下定決心來寫,來得罪人的
原因。


結論


也該做個結論了。五星琴堂法過去風光,今天被誤解,讓我們把它
還原本然面目吧。我個人看法是,斗數不該用節氣排盤, 但在推算
的時候,還是用的到的。比如說緣生網的豬子斗數教室(*),有提到一
些。(可惜豬頭大都不來命理網了。找天把它電動屠宰算了。) 畢竟
陰陽五行生旺之理,是貫穿中華祿命思維的。 Dimer 先生的看法
尤其精妙(*)。用陰曆,是簡化進步的方法,何苦還原它?都穿了低腰牛
仔褲,何苦再圍個風衣在外頭?


Calab先生還是該有 credit 的。第一,他敢衝。第二,他至少提出,
生日若在節氣前後,宜注意,而應以節氣排盤來驗證(*)。 這第二
點是很寶貴的。 不過Calab的「自日本回傳東土說」,實在也太那
個白目了。又不得不罵「所謂的透派」一次。在命理網,我已批過
「所謂的透派」好幾次了。這次,讓大師黃家騁先生來罵吧(*):


直至民國四六年,日人阿部熹著有「天文紫微運命學」,曾轟
動日本(筆者珍藏有原本)。五七年張耀文偽創明季「透派」傳承,
著撰「東洋占星學」一書,將十四主星牽入封神人物,以殷紂妲己
等譬喻諸星情性,將星性人格化,言之鑿鑿,深植人心,其後並引入
國內,譯本多達十數種。

看到沒有?所謂的透派,是張耀文發明的。您要相信有梅素香,那你
也要相信有桃太郎,好嗎?不要搞笑。張耀文先生已經退休,現在他
兒子繼成衣缽,就不再批了。想不到資料傳來傳去,網路上還可找到
「南派又稱透派--重星情....」(*)。真是的, 是不是還有黑白紅
黃花馬爾濟斯聖伯納...等派? 大家一起來掰嘛,掰久了,大家
email forward 來 forward 去的, 總有一天,我們 Casablanca 派
的斗數,來自北非,茁長法國,散播北美 ,阿理不打和尚,乘小舟攜
回武當山,也會有人深信不疑的。


其實,張耀文先生是值得讚揚的,封神榜跟斗數的結合創見,五百年後
也許還能留下。但我們華人的毛病,就是凡事不敢創新,老要託古改制
。西方人有了新法創見,必定說他是開創更新,我們有了新法創見,則
主張古法應該是我說的看法才對,大家要跟我來大一統。是以爭論不休
。 有新見解當然好,但不必一定別人是偽學假書,自己才是口傳真訣
。這在風水學上,尤見吵架。會不會是那種易經為全知全能的mindset,
害了我們? 我們都要古本易經的認可,總不敢邁出自己的創見?


我說,易經火雷噬嗑, 離上震下,噬膚滅鼻,無咎。


Casablanca@綺城


最後再簡答潘文欽先生提出的幾個問題:


1.諸位可曾所謂『道藏的紫微斗數』?我相信沒幾個人見過,道藏的
紫微斗數不是現在流通的斗數版本,他反而比較像是七政四餘,
有空各位可以去圖書館找找或是參閱梁相潤老先生的書看看!


梁湘潤老先生的書是指《術天機太乙金井紫微斗數》吧?
道藏的紫微斗數,是有很多像星宗的東西,但真正重點是,道藏的
紫微斗數,就是用生年月生日來排盤。我想這也是Dimer 先生提到
道藏紫微斗數的原因。 像不像七政四餘,那又是另一回事。
至於道藏斗數的書,梁湘潤先生出過,陳岳崎先生也出過,記得當
年買陳岳崎的書時,一打開封面,赫然可見所附的一封信。那是
潘子漁自承抄襲的道歉信,彼時潘子漁先生出書夥眾,小有名氣,
現已作古矣。


7.用 "陰曆盤", 最大的好處在不必翻曆書, 是取其簡易嗎?要說簡易,
我想沒有一種術數比我熟悉的『梅花易數』更簡易了!但是他還是要
根據節氣作判斷喔!


對,簡易是為了排盤,至於判斷,也沒人說斗數要拋棄節氣。梅花易
數,也沒有一定要知道來問命者的出生資料,不能類比。舉個例子,
《琴堂步天警句》裏的歌訣,「有人命五六月生火日,行限卻在巳午..」。
一樣星命之學,這樣多累啊?還要查出生是否火日。而社會上都已用陰曆
來生活了。斗數丟開節氣資料,貼近生活實況,實在是必然的。


8.在此更正一下,八字子平之學源於宋朝,唐代用的是政餘(可以參考
大詩人墓銘誌)!斗數沒那麼早!大約是元明(甚至是清朝)後期產物!


按梁湘潤老先生的考證(*),子平與斗數,同起於隋唐之際。皆為李虛中一
脈 。 其後,斗數歷經三段變化,初創期為唐末至宋末。第二階段則在
元代,受耶律楚材七政四餘一類的影響。到第三階段,明清之際,則為
斗數八字融會合併期。 梁湘潤老先生不一定對, 只是列出他的看法。
但斗數絕沒那麼晚。


9.現在的斗數主流或四化派也已經脫離古書上的原意,諸君不妨看一下現
今的四化飛星派論點!各位可以指出古書哪一本有記載嗎??所以創新不
見的是壞事!古人的觀點也不一定完全無誤!


真是完全同意啊。四化派的飛燕瓊林,到現在,只聞書名,未見書影,唉
,藏的也太緊密了!





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議題 貼文者 : 張貼日期
為『不依五星要過節』說句公道話 Casablanca 2002-08-09 18:22:09
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 goodgod 2002-08-09 20:53:43
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 習曜軒 2002-08-09 21:54:29
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 潘文欽 2002-08-09 22:13:35
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 keung kei 2002-08-09 22:18:54
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 partime居士 2002-08-10 00:01:32
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 金風 2002-08-10 00:31:28
質疑幾點.... calab 2002-08-10 01:09:22
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 金風 2002-08-10 02:08:06
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 yukina 2002-08-10 02:15:10
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 金風 2002-08-10 02:22:37
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 Alexboy 2002-08-10 10:00:27
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 Dimer 2002-08-10 08:49:24
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 習曜軒 2002-08-10 10:18:18
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 Casablanca 2002-08-10 15:36:29
給有份參與討論的高手們致最深敬意!!! calab 2002-08-10 22:27:22
Re: 給有份參與討論的高手們致最深敬意!!! Dimer 2002-08-10 23:11:11
感謝dimer兄...... calab 2002-08-10 23:25:40
注意:再分析《陰曆月份》之不可行....... calab 2002-08-11 16:07:22
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 Serena 2002-08-10 10:15:58
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 copycopy 2002-08-10 12:03:08
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 曉煒 2002-08-10 12:07:49
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 calab 2002-08-10 21:24:14
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 耿鉦洲 2002-08-10 21:56:57
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 calab 2002-08-11 11:43:41
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 曉煒 2002-08-11 17:40:45
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 calab 2002-08-11 17:54:30
再為『不依五星要過節』補充 Dimer 2002-08-12 12:36:30
Re: 再為『不依五星要過節』補充 keung kei 2002-08-12 12:51:50
Re: 再為『不依五星要過節』補充 calab 2002-08-12 18:48:42
Re: 再為『不依五星要過節』補充 keung kei 2002-08-12 12:53:07
Re: 再為『不依五星要過節』補充 calab 2002-08-12 18:46:25
Re: 再為『不依五星要過節』補充 keung kei 2002-08-12 12:56:52
Re: 再為『不依五星要過節』補充 calab 2002-08-12 18:41:37
Re: 再為『不依五星要過節』補充 keung kei 2002-08-12 13:06:28
Re: 再為『不依五星要過節』補充 calab 2002-08-12 14:49:46
小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! 二少爺 2002-08-13 17:44:33
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! keung kei 2002-08-13 19:14:44
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! 二少爺 2002-08-21 00:00:59
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! keung kei 2002-08-21 00:12:05
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! kk64 2002-08-21 00:23:58
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! 二少爺 2002-08-21 00:50:44
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! kk64 2002-08-21 01:20:54
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! 二少爺 2002-08-21 02:05:03
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! kk64 2002-08-21 02:13:09
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! 二少爺 2002-08-21 02:54:37
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! keung kei 2002-08-21 03:04:37
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! kk64 2002-08-21 09:29:21
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! 二少爺 2002-08-21 18:27:31
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! keung kei 2002-08-21 18:35:16
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! calab 2002-08-21 18:40:01
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! keung kei 2002-08-21 18:43:03
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! calab 2002-08-21 18:47:46
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! keung kei 2002-08-21 18:55:54
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! 二少爺 2002-08-21 18:44:15
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! chariliu 2002-08-21 19:08:05
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! 二少爺 2002-08-21 18:54:35
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! keung kei 2002-08-21 18:58:05
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! 二少爺 2002-08-21 19:10:21
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! chariliu 2002-08-21 19:33:40
Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! 二少爺 2002-08-21 20:07:44
警告~~~警告~~~在警告~~~!!!!!! 太虛君 2002-08-21 20:48:16
Re: 警告~~~警告~~~在警告~~~!!!!!! 二少爺 2002-08-21 21:08:35
Re: 警告~~~警告~~~在警告~~~!!!!!! 太虛君 2002-08-21 21:20:44
Re: 警告~~~警告~~~在警告~~~!!!!!! 二少爺 2002-08-21 21:28:20
Re: 警告~~~警告~~~在警告~~~!!!!!! 太虛君 2002-08-21 21:37:08
古人兄、kk64及chariliu三位大大且聽小弟一言如何 潘文欽 2002-08-21 21:29:15
Re: 古人兄、kk64及chariliu三位大大且聽小弟一言如何 chariliu 2002-08-22 00:55:00
Re: 古人兄、kk64及chariliu三位大大且聽小弟一言如何 calab 2002-08-23 00:43:15
Re: 再為『不依五星要過節』補充 DonaldChan 2002-08-21 23:35:59
Re: 再為『不依五星要過節』補充 Dimer 2002-08-12 23:48:17
Re: 再為『不依五星要過節』補充 keung kei 2002-08-12 23:54:35
Re: 再為『不依五星要過節』補充 習曜軒_Kelvin 2002-08-13 00:55:21
Re: 再為『不依五星要過節』補充 supersuper 2002-08-13 08:31:54
Re: 再為『不依五星要過節』補充 習曜軒_Kelvin 2002-08-13 09:18:06
Re: 再為『不依五星要過節』補充 supersuper 2002-08-13 12:33:00
Re: 再為『不依五星要過節』補充 partime居士 2002-08-13 13:06:38
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潘版主大大果然是真知卓見,小弟十分佩服! 二少爺 2002-08-21 19:15:51
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雜感 ERIC 2002-08-23 16:24:14
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Re: 雜感 calab 2002-08-24 01:36:45
Re: 雜感 yukina 2002-08-24 03:35:43
Re: 雜感 calab 2002-08-24 03:44:12
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Re: 雜感 yukina 2002-08-24 04:07:37
Re: 雜感 calab 2002-08-24 04:11:09
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Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 calab 2002-08-24 01:49:23
Re: leonfmlai兄 calab 2002-08-29 16:02:03
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Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 calab 2002-08-25 00:23:56
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《閉幕》 calab 2002-08-24 04:57:52
Re: 《閉幕》 yukina 2002-08-24 05:03:56
Re: 《閉幕》 二少爺 2002-08-24 15:06:44
Re: 《閉幕》 Alexboy 2002-08-24 15:10:43
Re: 《閉幕》 DonaldChan 2002-08-24 17:26:38
Re: 《閉幕》 SimonChan 2002-08-24 18:24:17
Re: 《閉幕》 近道 2002-08-24 08:11:27
Re: 《閉幕》 DonaldChan 2002-08-24 14:32:57
Re: 《閉幕》 近道 2002-08-24 20:47:38
Re: 《閉幕》 Dimer 2002-08-24 09:17:24
Re: 《閉幕》 DonaldChan 2002-08-24 14:22:51
Re: 《閉幕》 Dimer 2002-08-24 21:51:26
Re: 《閉幕》 calab 2002-08-24 15:44:48
Re: 《閉幕》 leonfmlai 2002-08-24 09:26:39
Re: 《閉幕》 DonaldChan 2002-08-24 14:36:43
Re: 《閉幕》 DonaldChan 2002-08-24 17:44:25
Re: 《閉幕》 leonfmlai 2002-08-24 22:02:18
Re: 《閉幕》 DonaldChan 2002-08-24 14:47:43
Re: 《閉幕》 二少爺 2002-08-24 14:58:51
Re: 《閉幕》 DonaldChan 2002-08-24 17:31:11
Re: 《閉幕》 SimonChan 2002-08-24 18:23:21
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 leonfmlai 2002-08-24 11:47:03
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 DonaldChan 2002-08-24 14:17:03
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 DonaldChan 2002-08-24 17:29:01
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 DonaldChan 2002-08-24 18:48:42
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 Alexboy 2002-08-24 18:54:08
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 小津 2002-08-24 18:56:33
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 Alexboy 2002-08-24 18:57:14
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 DonaldChan 2002-08-24 19:03:42
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 SimonChan 2002-08-24 19:07:58
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 DonaldChan 2002-08-24 19:10:18
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 SimonChan 2002-08-24 19:11:57
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 Alexboy 2002-08-24 19:52:12
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 小津 2002-08-24 19:39:04
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 風之子 2002-08-24 20:25:30
希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 風之子 2002-08-24 21:03:54
Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 Dimer 2002-08-24 22:39:48
Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 近道 2002-08-24 23:59:20
Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 愛因斯坦 2021-07-12 06:07:27
Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 風之子 2002-08-25 00:28:09
Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 calab 2002-08-24 23:36:34
感謝支持在下論點的四方朋友. calab 2002-08-25 00:00:18
Re: 感謝支持在下論點的四方朋友. clarklow 2002-08-25 15:03:35
Re: 感謝支持在下論點的四方朋友. Dimer 2002-08-25 16:34:07
Re: 感謝支持在下論點的四方朋友. calab 2002-08-25 22:24:29
Re: 感謝支持在下論點的四方朋友. Dimer 2002-08-25 23:59:26
Re: 感謝支持在下論點的四方朋友. calab 2002-08-26 01:46:58
Re: 感謝支持在下論點的四方朋友. Dimer 2002-08-26 03:56:08
Re: 感謝支持在下論點的四方朋友. 近道 2002-08-26 06:00:54
有一點要強烈補充解釋re.近道兄及dimer兄!!! calab 2002-08-27 03:47:25
Re: 有一點要強烈補充解釋re.近道兄及dimer兄!!! 潘文欽 2002-08-27 10:31:08
Re: 有一點要強烈補充解釋re.近道兄及dimer兄!!! 近道 2002-08-27 11:57:58
re.近道兄及潘兄!!! calab 2002-08-27 12:51:18
Re: re.近道兄及潘兄!!! 近道 2002-08-27 14:20:47
Re: re.近道兄及潘兄!!! calab 2002-08-27 20:31:09
Re:關於閏月的歷史簡介 近道 2002-08-28 07:30:20
排盤終於有了定案,【節氣盤】才是真盤!!! calab 2002-08-28 12:32:51
Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 風之子 2002-08-25 00:12:41
Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 calab 2002-08-25 00:56:09
Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 風之子 2002-08-25 01:13:40
Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 calab 2002-08-25 01:29:51
Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 風之子 2002-08-25 01:36:21
這樣討論究竟有什麼好處????? 太虛君 2002-08-25 01:39:15
Re: 這樣討論究竟有什麼好處????? calab 2002-08-25 02:25:02
Re: 這樣討論究竟有什麼好處????? 風之子 2002-08-25 02:44:36
這樣討論究竟有什麼好處????? 太虛君 2002-08-25 10:57:44
Re: 這樣討論究竟有什麼好處????? 風之子 2002-08-25 03:02:38
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 SimonChan 2002-08-26 00:07:06
各位同好們若要copy在下之文章, 請注意.... calab 2002-08-27 21:01:51
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 緣生 2002-08-31 13:43:00
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 愛因斯坦 2021-07-12 05:51:40
Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 愛因斯坦 2021-07-12 06:25:26

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