為『不依五星要過節』說句公道話

貼文者 : : Casablanca

為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-09 18:22:09


為『不依五星要過節』說句公道話


(*) 為資料來源 有空再補上。

命理網有關斗數該用節氣或陰曆排盤的討論(*),現在看來
告一段落。 該討論以實例驗證起, 以學理論述終,靜影
沉壁,浮光耀金,洋洋灑灑,可謂美矣。


大部分有關論點,都能正反並陳;唯有『不依五星要過節』
一句,似未充分討論。而主張斗數該用節氣排盤者,多由本
句開始(*)(*)。 不把這句講清楚,真是骨鯁在喉,不吐不快
,遂成此文。


回顧


先回顧相關討論。記憶所及,最早提出割裂『不依五星要過
節』的,就是「所謂的透派」(*)的張耀文先生(*)。 他主張
應該是『不依五星,要過節』。 不一定主張割裂句子,
但不認同斗數陰曆排盤的,也有不少。 如星相八字名家黃家
騁先生(*)。 黃認為 :陰曆排盤造成斗數處理閏月的難題;
是「無法突破之死結」。 晚近潘文欽先生, 從多方面力主斗
數應依節氣排盤(*)。 Calab 先生甚至宣稱斗數係由日本回
傳中土, 而日人無節氣概念,然未見提出此說之佐證(*)。


當然, 反對割裂『不依五星要過節』的也不少。 除了沉默的
大多數外, 1997年, Homee先生於中山美麗之島BBS, 認為
斗數採陰曆排盤,是一種創造性的簡化,使斗數可攜性(portability)
提高(*)。 Dimer 先生亦有同見(*)。 緣生先生(緣生易數社
網主) , 早於需仁命理網提出斗數為太陰體系的祿命法(*)。
邵溫先生, 也進一步在緣生網闡明其旨(*)。 Eric先生,則點出幾
個事實, 證明架構上斗數為太陰體系(*) 。


另外,有關斗數大師們,在實務上如何解決節氣與陰曆排盤的
做法,Dimer 先生做了很棒的總結(*) 。


說明



先請大家想想,現存斗數古文,提到「五星」者,有兩處:
『何用琴堂講五星』、『不依五星要過節』。 請想想,為什
麼斗數作者要給自己添麻煩? 99.99%的斗數賦文,不干五星
的事, 不會五星命法,也能懂能算斗數,何必在此多提一句五
星? 就直說要不要過節就好了 ,不是嗎?


而且寫到五星的這兩句,也非什麼微言大義, 是那麼酸溜溜地
, 好像硬損人家「琴堂五星算命法」一把, 才甘願似的。
翻譯:「不依五星---我們跟五星可不一樣滴」。 斗數作者跟琴
堂五星一門過不去嗎? 按賦文來學斗數, 都扯不上琴堂五星
,幹麻此處急急如喪家之犬, 非來嘴硬一翻不可?


這就要回顧星學的歷史。了解『不依五星要過節』此句的歷史
背景與可能的來龍去脈, 就會更明白此一爭議, 進而了解不
應割裂此句。 主張割裂,實在厚誣古人。


這樣酸溜溜地反諷「琴堂五星算命法的」,可不是從紫微斗數開
始。我們得先時光倒流,回到星命學大盛的年代。 就從潘文欽
先生提到的《張果星宗》開講吧。


《張果星宗》是現存最受讚譽的中華星命學經典。體例完備,
成一家之言。 連老外李約瑟先生都讚不絕口(*)。廢話不說,
讓我來節錄一段它的序言(*)。


  蓋命之說所從來矣。然或應或不應。......余遊京師不
第。則有號琴堂家者流。 謂余.....。然則琴堂家是耶
。非耶。....一日陸生以汪君雲陽書來謁余。 汪君好
談星家言。因出所注果老星宗授余。......

......琴堂家正坐此。以故多不應云。.........

萬曆癸巳仲冬.......韓擢撰

序言不長, 以上所列, 已是序言的大要。 翻譯如下:

算命這回事 ,大家心理早就多少知道這麼回事, 可是
有時候算的準, 有時候卻不準。.... 我那年到京師考
聯考卻落榜。.... 路邊有算命的伯伯擺攤, 是琴堂五
星算命的,不是什麼看手面相的。 算出我 ...... 那到
底琴堂五星算命師算對了,還是算錯了?..... 有一
天,重考班同學陸生,借我汪雲陽寫的算命書看。 汪
雲陽跟那些琴堂家一樣,也是算星命法的,.... 就這
樣 , 他教會我果老星宗。...
.
琴堂家就是因為這樣, 所以老算不準。....

萬曆,蛇年,大約在冬季, 韓擢寫的。

到這裡,大家應該忽逢桃花林,豁然開朗 。 不管你是四五六
七年級的年紀,可能一輩子還沒聽過琴堂五星算命。 看了這
段序言,ㄟ,不是普通的序言,是本集大成的星命學經典的序
言。開宗明義,就要表明自己跟 (當時) 市面上流行的琴堂五星
不一樣。《張果星宗》這麼樣的序言 , 主要是它與舊五星算
命派,有關用度與用宮的爭議。


事實上就是如此。 有那麼一段時間, 五星算命非常流行。
琴堂派的五星算命, 尤其火熱受歡迎 ,---所以就變成箭靶---
其它的星算命學, 一有什麼創見, 只要出書, 就先告訴讀者
ㄟ,我們跟琴堂五星那套可不一樣 。 張果星宗的序言, 一
言以敝之, 就是告訴你,目前流行琴堂家的算命,有時準有時不
準 ( 這是客氣話, 其實就是暗指其ㄊㄇㄉ不準, 該扔了),要
像我們這樣才對 。

這樣大家心理浮現一個場景了沒有?斗數賦文會天外飛來一筆
,捅五星琴堂家幾刀,也是同樣的原因。 或許同根生,相煎
才要急。『何用琴堂講五星』、『不依五星要過節』,翻譯出
來就是:注意啊,我們斗數跟那個五星琴堂不一樣喔,你不要
趕流行,還在那裡用LKK太陽系統的五星........。各位同學,兩
句明明就是明顯地要大家丟開五星琴堂的,偏偏被人解讀到完
全相反的方向,冤不冤?


還不相信?


那好,再繼續討論下去。中華星學,浩瀚無涯,話休絮煩,一
樣就從潘文欽先生寫過的講起(*):


潘文欽
水星、金星、火星、木星和土星才是稱為『五星』,太陽和
太陰的地位在『星』之上。因此,『五星』只是『七政』之
中的一部份,並不能代表整個『七政四餘』。學過占星學的
人都知道整個『七政四餘』當中,只有太陽和太陰之運行有
一定的時間規律,而其他的『五星』對照地球的時間而言是
沒有一定的規律。我們將太陽的規律變化演變成『節氣』,
而太陰的運行的盈虧則顯示出每一天的變化,然而『五星』
的運行根本沒有時間的規則可循,完全必須仰賴觀測和數學
上的推算才能得知,這也就是為什麼古人學『七政四餘』要
到『琴堂』去學習數學演算和天文觀測,唯有如此才能正確
掌握『五星』的運行規則,...「五星」的運行根本和『節氣』
無關。


『不依五星,要過節』,是第一次割裂;這樣把「五星」跟「七
政四餘」拉開,是第二次割裂。「五星」字面上的意思,確是指
那五顆星。但,在此,以及在在中國星學古籍裏,「五星」是個
通稱,就是指:用到五星和太陽太陰的星命學。是一直到元代前
後,元代大官命學巨擘---耶律楚材先生的著作後,七政四餘一
詞方普遍叫開來(*),但五星一詞,還是一直被當作通稱。比如說
:『人命以日為命,月為身。』語出《五星璧奧經》,選自《古
今圖書集成》(*)。(五星璧奧經,不是只講那五顆星吧?)。
又比如說,『七政四餘分喜怒,五星太陰為身主』。 語出《琴堂
指金歌》,一樣選自《古今圖書集成》(*)。


再引黃家騁先生的話來說明(*):

其不依五星(琴堂五星指早期星法)以太陽為主之星法,而別
創太陰曆法論命,若不諳天文,以為琴堂依太陽而斗數用
太陰,一陰一陽相輔相成,實則斗數法僅取太陰而摒太陽
者,有失天理,大悖天道。

黃家騁先生對斗數的不採節氣,很看不過去。但他清楚的講明了
真正重要的分別:五星指早期星法,以太陽為主之星法。五星不
是指那五顆星,更不代表斗數賦文在暗示:斗數是依照「沒有時間
規則可循的五星運行(潘文欽)」。 五星命法用到節氣,從遺留下
的古籍,隨處可見。 看了這些古籍,各位就不會把『不依五星要
過節』裏中的「五星」與「過節」兩個概念,割裂分開。
《星學大成》裏講五星有關的節氣論法,比如說「卷四,看星節
要八十一條」。 諸位有空,請參考《琴堂步天警句》、《望斗經》
《耶律真經》、《五星壁奧經央》、《琴堂五星會論》、《琴堂
指金歌》等等(*)。


那「五星」的意思講了,終於可以來講「琴堂」了吧?什麼是
琴堂?《幼學瓊林·卷三》「潘岳種挑於滿縣,人稱花縣;於賤嗚
琴以治邑,故曰琴堂」(*)。 這是琴堂原本的意思,但可不是五星
命法講的琴堂。這裏,又要造口業來批評人,但為避免再以訛傳訛
又不得不說。了無先生在時報出版的《清朝木刻陳希夷紫微斗數全
集現代評註》(*),白話翻譯了全書。那鍋什麼E世代聯盟,不想考作文
,懶得學古文,看到白話翻譯,以為賺到了,讓我們看看國文老師,了
無先生怎麼翻的:『何用琴堂講五星』 =『不必勞駕在公堂上演說
五星法門』。 這樣,明朝的翰林大學士,大部頭《三命通會》的
作者,萬育吾先生,看到了,不就氣死了?


命學天王,大哥大大大,萬育吾先生,還寫了《星學大成》(*)。
《星學大成》裏,就把五星論命法學說的來龍去脈,說了一翻。
《星學大成》裏的「琴堂虛實五星序」中, 就列出五星命法的各
家各門,有好幾種,比如說「殿駕」、「琴堂」、「望斗」、
「耶律」等等。「琴堂」不是什麼公堂,而是五星命法中,最流行
的一派,最會被當箭靶的一派。大哥大萬育吾還說:「論人命而不
究五星,論五星而不精琴堂,是猶卜筮者而不考之易也,欲斷吉凶
明禍福,不亦難乎?」
白話翻譯成 E世代懶聯盟看的懂的話就是:
算命要準,要用五星算命;五星算命要學;要找琴堂這一派;不懂
琴堂這派,就好像卜卦那鍋白鶴老人不懂易經。

了無哥哥,拜託了! 出書賺錢外,還要負點責任!


唉,可見琴堂五星四個字,多少人來曲解割裂它。現在竟還有日本
回傳之說(*)。道不行,久矣!這也是我下定決心來寫,來得罪人的
原因。


結論


也該做個結論了。五星琴堂法過去風光,今天被誤解,讓我們把它
還原本然面目吧。我個人看法是,斗數不該用節氣排盤, 但在推算
的時候,還是用的到的。比如說緣生網的豬子斗數教室(*),有提到一
些。(可惜豬頭大都不來命理網了。找天把它電動屠宰算了。) 畢竟
陰陽五行生旺之理,是貫穿中華祿命思維的。 Dimer 先生的看法
尤其精妙(*)。用陰曆,是簡化進步的方法,何苦還原它?都穿了低腰牛
仔褲,何苦再圍個風衣在外頭?


Calab先生還是該有 credit 的。第一,他敢衝。第二,他至少提出,
生日若在節氣前後,宜注意,而應以節氣排盤來驗證(*)。 這第二
點是很寶貴的。 不過Calab的「自日本回傳東土說」,實在也太那
個白目了。又不得不罵「所謂的透派」一次。在命理網,我已批過
「所謂的透派」好幾次了。這次,讓大師黃家騁先生來罵吧(*):


直至民國四六年,日人阿部熹著有「天文紫微運命學」,曾轟
動日本(筆者珍藏有原本)。五七年張耀文偽創明季「透派」傳承,
著撰「東洋占星學」一書,將十四主星牽入封神人物,以殷紂妲己
等譬喻諸星情性,將星性人格化,言之鑿鑿,深植人心,其後並引入
國內,譯本多達十數種。

看到沒有?所謂的透派,是張耀文發明的。您要相信有梅素香,那你
也要相信有桃太郎,好嗎?不要搞笑。張耀文先生已經退休,現在他
兒子繼成衣缽,就不再批了。想不到資料傳來傳去,網路上還可找到
「南派又稱透派--重星情....」(*)。真是的, 是不是還有黑白紅
黃花馬爾濟斯聖伯納...等派? 大家一起來掰嘛,掰久了,大家
email forward 來 forward 去的, 總有一天,我們 Casablanca 派
的斗數,來自北非,茁長法國,散播北美 ,阿理不打和尚,乘小舟攜
回武當山,也會有人深信不疑的。


其實,張耀文先生是值得讚揚的,封神榜跟斗數的結合創見,五百年後
也許還能留下。但我們華人的毛病,就是凡事不敢創新,老要託古改制
。西方人有了新法創見,必定說他是開創更新,我們有了新法創見,則
主張古法應該是我說的看法才對,大家要跟我來大一統。是以爭論不休
。 有新見解當然好,但不必一定別人是偽學假書,自己才是口傳真訣
。這在風水學上,尤見吵架。會不會是那種易經為全知全能的mindset,
害了我們? 我們都要古本易經的認可,總不敢邁出自己的創見?


我說,易經火雷噬嗑, 離上震下,噬膚滅鼻,無咎。


Casablanca@綺城


最後再簡答潘文欽先生提出的幾個問題:


1.諸位可曾所謂『道藏的紫微斗數』?我相信沒幾個人見過,道藏的
紫微斗數不是現在流通的斗數版本,他反而比較像是七政四餘,
有空各位可以去圖書館找找或是參閱梁相潤老先生的書看看!


梁湘潤老先生的書是指《術天機太乙金井紫微斗數》吧?
道藏的紫微斗數,是有很多像星宗的東西,但真正重點是,道藏的
紫微斗數,就是用生年月生日來排盤。我想這也是Dimer 先生提到
道藏紫微斗數的原因。 像不像七政四餘,那又是另一回事。
至於道藏斗數的書,梁湘潤先生出過,陳岳崎先生也出過,記得當
年買陳岳崎的書時,一打開封面,赫然可見所附的一封信。那是
潘子漁自承抄襲的道歉信,彼時潘子漁先生出書夥眾,小有名氣,
現已作古矣。


7.用 "陰曆盤", 最大的好處在不必翻曆書, 是取其簡易嗎?要說簡易,
我想沒有一種術數比我熟悉的『梅花易數』更簡易了!但是他還是要
根據節氣作判斷喔!


對,簡易是為了排盤,至於判斷,也沒人說斗數要拋棄節氣。梅花易
數,也沒有一定要知道來問命者的出生資料,不能類比。舉個例子,
《琴堂步天警句》裏的歌訣,「有人命五六月生火日,行限卻在巳午..」。
一樣星命之學,這樣多累啊?還要查出生是否火日。而社會上都已用陰曆
來生活了。斗數丟開節氣資料,貼近生活實況,實在是必然的。


8.在此更正一下,八字子平之學源於宋朝,唐代用的是政餘(可以參考
大詩人墓銘誌)!斗數沒那麼早!大約是元明(甚至是清朝)後期產物!


按梁湘潤老先生的考證(*),子平與斗數,同起於隋唐之際。皆為李虛中一
脈 。 其後,斗數歷經三段變化,初創期為唐末至宋末。第二階段則在
元代,受耶律楚材七政四餘一類的影響。到第三階段,明清之際,則為
斗數八字融會合併期。 梁湘潤老先生不一定對, 只是列出他的看法。
但斗數絕沒那麼晚。


9.現在的斗數主流或四化派也已經脫離古書上的原意,諸君不妨看一下現
今的四化飛星派論點!各位可以指出古書哪一本有記載嗎??所以創新不
見的是壞事!古人的觀點也不一定完全無誤!


真是完全同意啊。四化派的飛燕瓊林,到現在,只聞書名,未見書影,唉
,藏的也太緊密了!





貼文者 : : goodgod

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-09 20:53:43

good good good
貼文者 : : 習曜軒

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-09 21:54:29

先生說的很好,理据很強o

取太陰曆或是太陽曆法為用也好,相信不只在我們這一代才出現,在我們之前或以後,爭論還是會喋喋不休,繼續下去的,皆因每人的驗証標準及方法不同,以至最終還是不能共識,套句高僧聖一大和尚的話,「執著就是邪!」大家就用已準的那套啦o
貼文者 : : 潘文欽

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-09 22:13:35

呵呵
說的好
我覺得最近的辯論雖然不能說是越辯越明
但是至少已經引起所有斗數研究者的注意
也許日後所有的斗數盤都可以排出陰曆與節氣盤來作比較

那我的任務也算是告一段落了

不過我還是要說一句:
到目前為止
大家還是死執『斗數千金訣』一文在爭辯
我已經說過幾次
那只是後人加上去的,在紫微斗數全書裡並沒有這個訣!

貼文者 : : keung kei

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-09 22:18:54

呵! 呵! 終於可以令高手說句公道說話了.
貼文者 : : partime居士

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-10 00:01:32

好文章令小的對斗數歷史有進一步瞭解
貼文者 : : 金風

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-10 00:31:28

好文章 豁然開朗
貼文者 : : calab

質疑幾點.... - 2002-08-10 01:09:22

兄提到: 如星相八字名家黃家 騁先生(*)。 黃認為 :陰曆排盤造成斗數處理閏月的難題; 是「無法突破之死結」。

此點在下認為他只用一句「無法突破之死結」來解釋, 此點亦欠說服力的. 在下亦可以說很多東西解決不了時就套用這句話呢!

兄用反喻方法証明『五星要過節』一句不能分割開來, 但諷刺的是讚成用陰曆盤的人是要採用『潤月』之方法(亦不得不採用)來論月份, 這豈不是自相矛盾???

最后, 【日月道人】提及『紫微斗數全書』及『十八飛星策天紫微斗數全集』二書, 亦把二書當中內容的少許差異作一比較(尤指紫微斗數總訣), 他說這是后人加上去的『偽訣』.........他有詳盡的分析.

兄不妨參考一下: 『紫微斗數真訣---作者:日月道人』一書, P.20頁


>>>......比如說 :『人命以日為命,月為身。』語出《五星璧奧經》,選自《古 今圖書集成》(*)。(五星璧奧經,不是只講那五顆星吧?)。 .....

先不論這總訣之真偽, 但同樣道理, 兄提到既然『五星』一詞是包含【節氣】之語法, 此『紫斗總訣』為何還要強調加上【要過節】三字呢??? 五星一詞不是巳包含了嗎? 此點在下認為兄亦說不過去的。


>>>>算命這回事 ,大家心理早就多少知道這麼回事, 可是
有時候算的準, 有時候卻不準。.... 我那年到京師考
聯考卻落榜。.... 路邊有算命的伯伯擺攤, 是琴堂五
星算命的,不是什麼看手面相的。 算出我 ...... 那到
底琴堂五星算命師算對了,還是算錯了?..... 有一
天,重考班同學陸生,借我汪雲陽寫的算命書看。 汪
雲陽跟那些琴堂家一樣,也是算星命法的,.... 就這
樣 , 他教會我果老星宗。...


或許是他遇到這算命師功力不夠吧! 此點不能排除的.

>>>>您要相信有梅素香,那你 也要相信有桃太郎,好嗎?不要搞笑。張耀文先生已經退休,現在他兒子繼成衣缽,就不再批了。

在下不會追究這是否真有梅素香其人, 但兄亦不能僅以簡單幾句, 就說明了透派就是張耀文先生創立的, 因為兄亦沒有有力証據証明呢!



最后, 在下無門無派, 亦不是透派之門生, 且對透派有些理論認為有商榷之餘地。 其次, 在下對八字亦有一定認識, 發現了紫微斗數不單只對一些出生在節氣交界點的朋友, 用陰曆盤來算不準, 而且, 還懷疑陰曆盤者之紫微斗數大運排法確有問題, 因大運根源這點, 在下經驗尚淺, 先撇開這大運問題, 只以陰曆盤及節氣盤之比較, 便發現用陰曆盤者有很多問題還沒有解決的呢(如潤月, 陰曆算命的人採兩盤皆看之法, 斗數總訣之真偽, 當時的日本人究竟對節氣之認知有多少......等等)!

有點肯定的是, 採用陰曆盤的大師, 沒有正面直接回答問題的!

一個喜好五術的研究者對陰曆盤排法的批判見解....


貼文者 : : 金風

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-10 02:08:06

不管個人的排盤習慣為何,能夠有這樣的辨證文章,而不涉及人身攻擊,實屬難能可貴.

其實對於[不依五星要過節]這句話,會有諸多的不同看法,最主要是傳統排盤方式所排出
來的命盤,遇到某些命盤,會有完全無法解釋(斷不準)的情形.因而會想去尋求改變,並為
這些改變找到依據.例如斷句[不依五星,要過節],就是如此.或許可以排出不同命盤,找到
合理的解釋.

姑不論是否到底要不要過節,若有心真正投入研究者,建議不妨兩種方法都去檢視所有手
上的命盤,看是否過節之後,就解決所有斷不準的情形;或者仍然出現另外完全無法解釋
的情形.(例如100張命盤用a法,發現50張失準,改用b法之後失準的50張準確了,而原來準
確的50張卻又失準了,甚至會不會同樣一張命盤,斷某事用a法才準確,斷某事卻要用b法
才準確?)

這樣子豈不是最後就要懷疑上,斗數根本就是一個錯誤的程式?

當然驗證命盤關係到功力問題,這部分真是更見仁見智了,答案還是留在自己心中吧!

貼文者 : : yukina

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-10 02:15:10

對啊,金版主大大,可否建議開一個專欄供我們貼上節氣盤 vs 陰曆盤?貼盤的人需附上人生大事。

這樣可以讓想研究的人有較多的命例可以研究。
貼文者 : : 金風

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-10 02:22:37

這是一個不錯的意見,大家可以在此驗證兩種方法看看.純作學術研究之用.

提出問題者仍需遵照版規,並詳細敘述事件,以供參加者驗證之.


既是提供純作個人驗證之用的場地,有無討論便不太重要.


參加者可以主動推算論命者未公佈之事實結果,提供者有回應之義務.
貼文者 : : Dimer

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-10 08:49:24

----------紫微斗數為什麼不用節氣﹖

紫微斗數是以太陰曆為主﹐發展出來的祿命術﹐而且已經包涵了節氣的因素在裡面。


在中國天文曆法的計算是以七政會齊﹐開始第一個甲子日。約一百八十年再會齊一
次。因此有了三元九運的產生。節氣是由地球對太陽運行的規道產生的﹐地球運行
一周需要365又1/4天。這是我們是用的陽曆﹐所以二十四節氣在陽曆的日期上﹐幾
乎是固定的。但是太陰曆是按照月亮的運行規道所定出來的。所以二十四節氣的日
子沒法固定﹐一個周期大約是二十八天。太陰曆要跟太陽曆合用就要置潤﹐所以有
十九年置七潤月的必要﹐這樣兩者才能吻合。 而使用天干地支的目的﹐最主要是
用來記事。用六十甲子來配合天體的循環是看不出節氣的。只有配合曆法來安排才
可以使用在節氣。最明顯的例子就是奇門遁甲﹐在安排局數循環時﹐無法跟節氣配
合﹐需要使用超神接氣或拆補局﹐來配合節氣。這是曆法的關係﹐如果不使用曆法﹐
就沒有坐標﹐也就無法求出定點。

八字是依照太陽曆發展出來的祿命法﹐使用天干地支來記錄生辰﹐是應該要考慮節
氣的問題來起八字﹐這是毫無疑問的。

因為紫微斗數是以陰曆為主的祿命法﹐所以在起例時就不需要使用節氣。但是這不
表示斗數在設計時﹐沒有考慮到節氣的問題。而是節氣的問題已經包含在排命盤的
方法之中了。斗數的納音局就是一種節氣函數的計算﹐為什麼是水二局﹐火六局是
不是就已經說明當時在設計斗數時﹐就考慮到五行和節氣的問題了。不然何不以八
字起命宮的方式﹐來起斗數的命宮呢﹖何必大費周張另起新法。此外斗數也大量的
採用星命學的理論和八字的神煞﹐這也是節氣問題的一個調整。為何如此說呢﹖因
為這些都是古人的論命經驗﹐是一種徵驗。是由實星轉換成虛星再配合節氣的變化
得出來的結果。斗數並沒有丟掉或忽略節氣的考量來論命﹐只是運用數理的方式走
了捷徑﹐省去了校對節氣和星度的麻煩。這些都可以在命宮﹐身宮﹐命主﹐身主﹐
斗君的設計上和納音的計算找到痕跡。和其他的祿命法比較起來﹐斗數使用了較多
的數學計算﹐而不是用直接對位的方法。這是很明顯的證據。

在緣生網的燕南兄提出了下列的關於紫微斗數設計的推測
1.由北斗七星的英星指向,來決定命宮的宮位.
由於地球自轉及繞日公轉的影響;英星的指向隨月時而改變.
可由天文台出的觀星圖驗證的之.
2.年干決定月干的組合,月干決定日干的組合,日干決定時干的組合
其中必須加入的參數只剩下月支,日支,時支.
但命宮的組合已有時支及月支的參與,命宮五行局一確定,那麼只剩下日支還未論 
3.春秋時代已知十九年置七潤月;太陽與月亮的關係就可以推算之.
所以觀察月亮的盈虧及年份就可以推定出日的干支,來決定紫微諸星及四化.
這樣一來就不用帶著萬年曆來算命.
4.其中還缺什麼,就是年支,用歲前,將前諸星補之不足
5.斗君是由歲星決定,但因地球自轉的緣故,所以在出生時觀看角度會因生時而角度
不同. 但會永遠保持與流年同步.

這和在下的觀點不謀而合。紫微斗數在設計是以實星為藍本﹐慢慢發展出來的。這
些可以由一些天文的證據看出來。最明顯的證據﹐就是按實星排法的太陽就要照著
生時的位置來定位﹐不可以亂跑。但是斗數是虛星函數的排法﹐所以子時生人﹐太
陽可以在半夜或中午出現﹐在十二宮裡按照納音的公式安排。

還有星宿的位置﹐都是一個很複雜的問題。
例如Puka2000就對星宿度的推算﹐提出了一些疑點。
====================================================
鄭的28宿宿度推算就是直接以歲差去推移.
這是我對28宿鈐度最大的懷疑.
如果只是單純用歲差校正,
怎麼會有觜宿與參宿對換的問題?
(明以前觜前參後, 明以後已經是參前觜後)

能解釋的方法是星命術中將28宿視為虛星,
與回歸體系一樣, 單純的只是標示座標,
若視為虛星, 則大可完全不必歲差校正.
28宿鈐度就是直接用果老星宗的鈐度, 改都不用改!

若不是虛星, 而是實星,
則應當要觀星實測各宿矩星, 訂出各宿的範圍度數.
請問, 這樣的工作術士辦的到嗎?
如果辦不到, 只是單純用歲差校正, 怎會有說服力呢?
===========================================================

在當時大概只有欽天監﹐才有這種本事去做這些測量。明代學者宋濂著有"祿命辨",有
如下的解釋他認為星命之學以二十八宿為體,為經,而不可以變動.又以五星為用,為
緯,其變化總是交錯穿插於經星之間.其行有遲留伏逆的變化,有一定的規律,可據理
加以說明和預測.但是四餘又是水火土木的餘氣,唯獨缺金的餘氣,這是他對星命學的
懷疑.可是我們可以從他的說法,發現中國的星命學用的星,已經是半實半虛了.論命
的部分可能都是用虛星,排盤對時用實星。由其是到清朝時受到西洋占星學的影響﹐
發現中國的星學在實際的天體計算上有很大的誤差。還有黃道面和赤道面的誤差角
度。中國運用實星的星命學﹐幾乎完全打入冷宮﹐但是運用虛星的星命學﹐卻逐步
發展起來。在今日足可和西洋占星學分庭抗禮了。

從歷代的星命學著作﹐我們都可以發現中國星命學由實星的運算漸漸轉變成虛星運
算的證據。從“五星占”到“星學大成”都有這些痕跡。

大部分的中國星命學家﹐都是以二十八宿為經緯不可以變動。這種座標的定位﹐幾
乎已是虛星的用法了。這些都是古代星命學家的貢獻﹐到理學發達的時代﹐將這些
實星的星命之學﹐完全轉換成虛星的星命之學﹐是一定的趨勢﹐也是一種科學的進
步。這也就是我們今天看到的紫微斗數。

在文獻上有沒有證據呢﹖
1。在道藏紫微斗數裡就可以發現是用陰曆來起命盤﹐已經不按七政四餘使用周天度
數了。這一點可參看道藏紫微斗數的起例。道藏紫微斗數跟現在的紫微斗數是不一
樣的﹐但是可能是十八飛星斗數或是今天紫微斗數的前身。
2。現在的紫微斗數很可能是由十八飛星演變過來的。 可以參考王亭之對十八飛星
和紫微斗數的比較。
3。在明清代古版的鐵板神數書附有斗數的起例﹐講的是按月起身命﹐沒有說明要看
節氣﹐但是起八字是有用節氣的。 如果是要用節氣﹐那麼就需要說明了。
3。在紫微斗數全書的安身命例﹐就有註解“要知與五星大不同” 。就很明白的告
訴大家斗數的起法是與五星大不同。那麼我們對於『何用琴堂講五星』、『不依五
星要過節』是不是就知道該怎麼讀了。有人認為“紫微斗數全集”是抄自“紫微斗
數全書”﹐起例的賦文是後人偽造的。但是“紫微斗數全書”也都說“要知與五星
大不同”﹐那麼這句『不依五星要過節』﹐就是不用取節氣了。
4。在翻到“斗數發微論”這篇是比較沒有爭議的文章﹐在全書和全集都有。一開始
白玉蟾先生就說“觀天斗數與五星不同按此星辰與諸術大異。。。。。。。”這是
白玉蟾和陳希夷對話的精華﹐不管兩人是真是假﹐至少也證明了斗數是跟五星論命
法是不一樣的。從全書或全集﹐可以看出整個論命的方法是可以從其他祿命法的陰
影下獨立出來的。

這些資料都是明清兩朝留下來的﹐在民國初也有一些著作﹐例如山房主人的“斗數
宣微”﹐張開卷的“命理入門”﹐近人陸兆斌公開的師門講義﹐都是以不過節氣為
主。這些都是很明顯的直接或間接證據。

有人為了要使用節氣排盤﹐回頭去考究果老星宗的排法和周天運行的規道﹐使用實
星和虛星的混合法﹐這並不表示紫微斗數要用節氣。因為那已經是另外一套星命學
了﹐而不是紫微斗數。使用了太陽曆的算法﹐除了要對節氣以外﹐起大限的方式也
要改變﹐還有命度主和命宮起運的問題﹐因為太陽是一度一度移動的﹐不是一次跳
十度或三十度﹐在流年的計算又有不等宮的疑問。。。等等﹐都要重新考慮和改變
。不然只用個節氣盤﹐豈不是自打嘴巴﹐反而把斗數弄得非驢非馬受人恥笑。可是
我們也要佩服他們勇於創新﹐挑戰權威的勇氣和精神﹐這樣子我們也才會進步﹐學
得更多。

數術是會進步的﹐很多人有了新的觀點﹐怕人抓到漏洞﹐就偽稱古人或本門密傳的﹐
把責任全推到死人身上。但是在今日科學昌明﹐民智發達﹐教育普及的時代。相信
大家都會比較容易接受新的觀念﹐新的突破﹐就可以直言﹐而無須假借古人之言了。
所以在理智的討論下﹐是對每個學習的人和數術的發展都有好處的。也希望大家能
摒棄門戶之間來探討隱藏於術數後面的學理﹐這才是我們要討論的重點。
貼文者 : : Alexboy

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-10 10:00:27

好...我願提供細節
貼文者 : : Serena

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-10 10:15:58

簡直"棒"極的文章!
貼文者 : : 習曜軒

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-10 10:18:18

事實的驗証及統計是整体的

不單只論過節氣與否

更加深層次地

要憑甚麼來相信來人的生時正確否

概因小弟在此站研究斗數時

發現很多問命者生時實不對

因此小弟極提倡以多件往事作正時之用

所以弄懂更正出生時辰是第一步

找對以太陰曆或節氣盤是第二步

否則不正的資料只會浪費了研究的時間
貼文者 : : copycopy

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-10 12:03:08

超...讚的文章~~~
貼文者 : : 曉煒

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-10 12:07:49

同意金風先生所言"當然驗證命盤關係到功力問題".......

偶投"不依五星要過節"一票,因為偶不過節時就踢不到鐵板,
過了節就寸步難行!
貼文者 : : Casablanca

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-10 15:36:29

謝謝大家的指教。斗數版的大大們都能來給予意見,實在高興。
連好久好久沒見到的金風版主,都來說話,榮幸之至。可惜諸位
大大都沒空多寫,又失去了偷學招數的好機會啊。

這篇報告是在長途客運裡寫就。所以參考文獻還得再花時間找
出來,抱歉。

有些話,在這做點補充:

1:這不是篇完整討論節氣起盤的報告。這篇報告只想講明一件事:
就是斗數賦文裏,有關五星的那兩句話,不該被割裂。就只是這
樣。我沒有打算對這個爭議,來一錘定音。節氣也好,陰曆也好
,還待大家討論。就像 Dimer先生說的,斗數還有其它地方提到
五星,但沒人去割裂它們,我也不心急。

2:老實說,我對究竟誰為正統,或怎麼算才準,不太在意。我愛中
文歷史文學,遠勝過命理。在我眼裏,命理只是古典中文的一支。
促使我寫完這篇讀書報告的,還是 Calab先生。他把賦文三個字
四個字一組的,一刀切開,然後分析韻文體例。那感覺,就像有
人拿鐵片嘰刺刺地刮過玻璃。我真的看了快腦溢血,其聲嗡嗡然。
讓我實在沒法機月同梁地溫良恭儉讓,就忍不住巨門化忌了。

3:特別要感謝潘文欽先生。報告裏多方引用潘先生的文章,不是想
要用下駟對上駟法來出名。實在潘大大那篇文章,流傳廣佈,遠
近馳名,加上內容豐富,要言大義,當然要順手牽來用了。還好
潘大不是飆車少年,非特毫無怒意,更能循誘善導。
噫,微斯人,吾誰與歸?

3:習曜軒先生與金風先生提到有關驗證一事,我非常非常同意。驗
證不是件簡單的事,更不是小事。我對驗證一事是很悲觀的。因
為來問命者的主觀意念、客觀想法,舉凡功名情愛悲喜,甚至財
祿疾病,都是他們主觀的交代。而這些東西,又沒有客觀的量化
標準,因地因人因事而不同,這是驗證的困難。除了驗證的困難
,還有驗證的不可能。物理及工程上,對封閉的系統,才能有效
預測;對開放系統的預測,困難重重。人生就是個開放系統,算
出來應該A, 但因為四積陰功五讀書,卻成為B。 那如何驗?
驗證的不可能,只好知其不可而為之。
驗證的困難,還好習曜軒先生一門,強調用相對客觀的形格判
斷;而因地因人因事的不同,也有紫雲先生的太歲入卦幫助解決。

最後謝謝 Dimer 先生所補充的資料,非常專業哩。

Casablanca@綺城
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-10 21:24:14

偶投"不依五星要過節"一票,因為偶不過節時就踢不到鐵板,
過了節就寸步難行!
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請問兄踢不到鐵板的意思是啥?
貼文者 : : 耿鉦洲

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-10 21:56:57


過節
要過節
五星要過節...................(五星是要過節)


不依,五星要過節................(不用依照五星是要過節的)

不依五星,要過節...................(不用依照五星,是要過節)

文字學真好玩,逗點一點,地動天搖

下雨天留客天,天留我不留?

下雨天留客天,天留我不?留

大家開心就好了-----------------大家很開心

大家,開心就好了---------------開心,大家做開心手術就好了

小弟胡扯,大家別去台大掛心臟內科呀



......................................................................

小平同志說過,不管黑貓白貓,會抓耗子的就是好貓

老耿同志說過,不管過不過節,算準的就是跟我沒過節



哈哈哈 鉦洲合十
貼文者 : : calab

給有份參與討論的高手們致最深敬意!!! - 2002-08-10 22:27:22

感謝Casablanca兄的不吝公開參考資訊.

請各位不要太在意在下是否『透派』, 【假設】真的是透派又如何? 亦沒有什麼大不了, 最重要的不是要共同努力找出真相嗎?

中州派、華山欽天派(簡稱欽天派)、南派(透派)、北派、太歲派、小限派、喜忌派、占驗派......等等, 不論各位是何門何派, 是大派還是小派, 最要緊的都是找出各派之優點, 捨其缺點, 這不是大家正在共同努力之目標嗎? 還是執著於門派之分, 而使到與不同派別討論時變得有隔膜, 甚至有火藥味? 這點在下相信各位亦是不想看到的, 對不?

有時在網上這個虛擬世界裡去進行討論, 不是就能打破隔閡, 因不知對方是誰, 便不會因門派之分, 與別派討論一些分歧點時, 就能更以持平心態去討論, 不是嗎?

在網上, 有時又為何一定要知道對方是那一位呢? 知道對方底細后(ex.門派、年齡、社會上的知名度....等), 這樣討論會客觀嗎? 在下相信是不客觀的, 亦是因為這樣, 在下的底細亦不想讓人知道得太多; 對方的底細, 在下亦不會太關注, 因為有時太清楚對方, 可能會對討論有礙, 甚或弄巧成拙, 請各位不要忘記這點!


貼文者 : : Dimer

Re: 給有份參與討論的高手們致最深敬意!!! - 2002-08-10 23:11:11

calab 大大說得好﹐小弟十分贊成。研究討論時﹐就要摒棄門戶之見﹐大家才會有收穫。在下之是術數的愛好者﹐只是看到大家的觀點不同﹐在爭執不下時﹐發現使用陰曆盤和節氣盤的同好﹐常為“不依五星要過節”一句爭論不已。而且市面上的書籍﹐對這方面解說不多﹐有時只是一些漫罵譏諷的文章﹐當然也有些例外的。在下所以就想從其它的角度和資料來考證節氣的論點﹐以發表論文的心態跟大家分享一下。由於打字的關係﹐所引用的資料都沒附上﹐但是我盡量在文中提到出處﹐方便閱讀。這是要向大家道歉的地方。

在下沒有門戶之見﹐不排斥任何論命方式﹐也一直在研究學習新法。研究學問本來就有很多種角度﹐就像易經裡面的錯綜互變﹐都是由一個卦來的﹐但是表現出來的象就不一樣了﹐這是變易。但是本質還是不變的﹐這是不易。道理是很容易明白的﹐這是簡易。紫微斗數不也包含了這三易。

在討論時﹐如果有不小心攻擊到某派﹐還請海涵。還希望大家多發表類似潘大大或Casablanca兄的文章﹐閱讀他們的文章﹐就有令人大開眼界的感覺。
貼文者 : : calab

感謝dimer兄...... - 2002-08-10 23:25:40

雖討論巳到尾聲, 但這次的討論的確讓在下獲益良多!

而dimer兄之文章實令在下耳目一新呢!.....讚!

很感謝dimer兄在討論時, 從開始到終結, 是全程參與的, 在此致意!

希望日后還有機會向兄多多指教.

貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-11 11:43:41

.......因為偶不過節時就踢不到鐵板,..................

======================================================================

莫非兄是指『台中』這位『xx道人』, 兄是他的門徒還是本人???

或許是在下理解錯誤, 兄是另有所指呢?
貼文者 : : calab

注意:再分析《陰曆月份》之不可行....... - 2002-08-11 16:07:22

請dimer兄看, 如下:

http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Board=purple&Number=131177&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1
貼文者 : : 曉煒

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-11 17:40:45

calab兄過慮了
不過節不踢鐵板的意思是表示
不依節氣的排盤法算命比較準確,踢不到鐵板

用節氣盤算命.....算不準命.......所以難行

偶不是臺灣人,不曉得大大所提的那位是???
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-11 17:54:30

請兄先不要莽下判斷, 因為紫微斗數在論命細節部份還沒有一套完整的系統可以放心跟隨的, 而且, 功力及經驗不同, 也會在論命時容易產生偏差的喔!

不如, 先思考一下紫微斗數之設計及其演變的過程中找出答案吧!

或許看一下本人這篇文章再作定奪, 如下:

http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Board=purple&Number=131177&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1
貼文者 : : Dimer

再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-12 12:36:30

紫微斗數使用陰曆盤最明顯的證據﹐就是潤月要以下月計的說法﹐每一本古籍都有提到。如果依照節氣起盤時﹐就沒有這個問題。因為潤月是不置中氣的。斗數的創造者發現不用節氣﹐會有潤月起盤問題﹐所以提出潤月要以下月計的說法﹐來解決問題。

我們可以看出紫微斗數在設計的當時﹐已經考慮了很多天文學上星體運行和曆法節氣的問題。決不是故意遺漏的﹐或是忘記考慮的﹐發明的人應該是一個星學數術高手﹐不太可能會這麼迷糊的。所以在遺留下來的口訣賦文﹐一再強調和五星術不一樣。指出要注意和節氣不一樣的地方。《紫微斗數全書》或《紫微斗數全集》在起例或賦文都講的很清楚﹐是前後貫通的。我們不必要故意在文字上做文章﹐算不準看不出是個人的問題﹐不是紫微斗數的問題。

王亭之指出《紫微斗數全書》是中州派公開的秘本﹐故意有寫錯很多地方。《紫微斗數全集》是閩派的抄本。兩書之間誰抄誰﹐各有考證。日月道人的說法是其中一種。也許大家都是同一個老師的講義﹐只是不同徒弟有不同的寫法和心得﹐所以基本上是大同小異。就像今天的中州派﹐王亭之和陸兆斌的講義師出同門﹐但是還是不完全一樣。
紫微楊也有得到欽天監的抄本。鐵板道人也有兩家的抄本﹐還有很多人也有收藏不同的抄本。很不幸的是小弟一本都沒有﹐跟日月道人一樣只有書局買來的錯誤公開本(公開的人有時動點手腳﹐去掉了某些資料)。所以無法考證誰抄誰﹐這就要麻煩擁有真正抄本的人了。
貼文者 : : keung kei

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-12 12:51:50

「紫微斗數」的推算,倘如硬說是根據實際天星排列,倒不如說是出於歷代術者的徵驗。徵驗者也,即是統計。
貼文者 : : keung kei

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-12 12:53:07

弄清楚斗數所用的是「實星」或「虛星」,這一點非常之重要,因為這涉及研究的方向。倘如是用「實星」,則非參考「五星」及西洋星占之學不可;若用的是「虛星」,則自可通過徵驗來擴大星系所顯示的性質。

貼文者 : : keung kei

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-12 12:56:52

如果要談到天星與人類命運的關係,最好是舉「五星」來做例子,因為現存琴堂派的「五星」推祿命術,要根據「量天尺」來布列星曜,將二十八宿及「七政四餘」,按人出生的年月日時來布列,要求布列得跟那一時刻的天星實際宮度完全相同。至於「紫微斗數」所用的星曜,則不過是「虛星」而已。

所謂「虛星」,即是一堆符號,只不過這堆符號用一些虛構的星名來命名。因此如果檢視歷代的星圖與「天官書」,根本很難找出斗數所用的星曜。

「紫微斗數」據傳出於宋代,為陳希夷所創,因此我們不妨由唐宋兩代的星圖及「天官書」開始研究,旁及「步天歌」,試找一找斗數星曜的名字。

古人將天星分「三垣」「二十八宿」,「三垣」的「中垣」即紫微垣,垣中最重要的一顆星,即北極星。然而北極星卻非恒定,目前的極星是「勾陳一」,在此以前則為「帝」星,這即是「紫微為帝星」的根據,因此把它當成是斗數中的實星亦無不可。

然而除此以外,恐怕便很難在「紫微垣」內找出「紫微斗數」的星曜了。勉強附會,大概只有一顆屬於北斗星座的「天璣」,與斗數的「天機」有點相類。既稱為「紫微斗數」,而所用屬於「紫微垣」的星卻只此兩顆,足見「實星」之說,無論如何值得懷疑。

除了「紫微垣」外,天星尚有「太微垣」及「天市垣」,前者分二十座,後者分十九座,只有「天市垣」的右垣有星名「梁」,乃屬於地域的分野,就算附會為斗數的「天梁」,則兩大星垣亦僅此一顆。

然後不妨看看「二十八宿」了。可以附會的,為「虛宿」及虛宿中的一星名「哭」,視之為斗數的「天虛」及「天哭」;以及「星宿」中的一星名「天相」,除此之外,便找不出別的星曜與斗數專用者同名。

倘如將尺度放寬一點,不屬於斗數專用,而斗數亦有用其星名者,充其量只能找出太陽、太陰、文昌、火星、天馬、貫索等寥寥幾顆星曜,簡直不成比例。

貼文者 : : keung kei

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-12 13:06:28

>>就像今天的中州派﹐王亭之和陸兆斌的講義師出同門﹐但是還是不完全一樣。

陸兆斌先生從沒有說過他是中州派的. 而我們與他這派可以說是有些淵源, 但與我們實際上無關係, 這是要說明的.

而每位中州派的入室弟子均遵守本門一個規矩,即是:不以術行世,但隨緣結緣。

而另外, 我看 calab 大大己經將您扯去了老遠的天象運行的實星, 而不是與紫微有關的虛星, 所以我才寫出來, 希望不會慕犯老兄.
貼文者 : : calab

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-12 14:33:30

紫微斗數使用陰曆盤最明顯的證據﹐就是潤月要以下月計的說法﹐每一本古籍都有提到。如果依照節氣起盤時﹐就沒有這個問題。因為潤月是不置中氣的。斗數的創造者發現不用節氣﹐會有潤月起盤問題﹐所以提出潤月要以下月計的說法﹐來解決問題。

我們可以看出紫微斗數在設計的當時﹐已經考慮了很多天文學上星體運行和曆法節氣的問題。決不是故意遺漏的﹐或是忘記考慮的﹐發明的人應該是一個星學數術高手﹐不太可能會這麼迷糊的。所以在遺留下來的口訣賦文﹐一再強調和五星術不一樣。指出要注意和節氣不一樣的地方。《紫微斗數全書》或《紫微斗數全集》在起例或賦文都講的很清楚﹐是前後貫通的。我們不必要故意在文字上做文章﹐算不準看不出是個人的問題﹐不是紫微斗數的問題。

王亭之指出《紫微斗數全書》是中州派公開的秘本﹐故意有寫錯很多地方。《紫微斗數全集》是閩派的抄本。兩書之間誰抄誰﹐各有考證。日月道人的說法是其中一種。也許大家都是同一個老師的講義﹐只是不同徒弟有不同的寫法和心得﹐所以基本上是大同小異。就像今天的中州派﹐王亭之和陸兆斌的講義師出同門﹐但是還是不完全一樣。
紫微楊也有得到欽天監的抄本。鐵板道人也有兩家的抄本﹐還有很多人也有收藏不同的抄本。很不幸的是小弟一本都沒有﹐跟日月道人一樣只有書局買來的錯誤公開本(公開的人有時動點手腳﹐去掉了某些資料)。所以無法考證誰抄誰﹐這就要麻煩擁有真正抄本的人了。

======================================================================

在下現在想討論的問題, 不是以他們的抄本之真偽來批判, 因為這些討論下去, 會造成無謂的爭論.

因此, 在下想了個方法, 就是以另一角度, 用現今天文學來探討祿命法之設計理論, 從而找出應否用節氣月份排盤之答案。並批判陰曆月份排盤之不可取。

另外, 兄也提到王亭之的秘本也有故意寫錯很多地方, 所以討論古代或現今之手抄秘本是不智的, 一定會造成無謂之爭論!

所以, 在下先提出祿命法之設計由來及其根據, 再指出《陰曆月份》與天體運行根本全無關係, 故不能把『這種無意義數據』套入《根據天體運行而設計之紫微斗數》裡了。

這樣討論就不會再一次進入死胡同了, 不是更科學嗎?
貼文者 : : keung kei

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-12 14:48:03

>>王亭之指出《紫微斗數全書》是中州派公開的秘本﹐故意有寫錯很多地方。《紫微斗數全集》是閩派的抄本。

《紫微斗數全書》雖然是明版,但卻歷來被稱為「北派」,與流行於南方的「閩派」絕不相同。而這個「北派」倘若依照歷代的傳說,可以說是故意製造出來的派別。有一個說法,斗數是宋代末年的發明,托名陳希夷著,至明代,這推算法被納入欽天監,成為皇室的御用。欽天監中專司斗數的人,負責為皇帝推流年、流月、流日以至流時。倘若發現有特別的吉凶,便要向皇帝稟告,以便趨避。

於嘉靖年,有一個福建人在欽天監做事,學得了斗數的一些知識,便逃離京師返回家鄉,由是便成為「閩派」的祖師。

欽天監為此曾大傷腦筋,因為秘術不能流傳,所以便想出補救的辦法,那就是索性編成《紫微斗數全書》刊行,其中故意竄入一些錯誤。

這本《全書》,七真三假,讀者對此必須留意。倘以為是明版就予以重視,反易上當。


故必須要確認一點是《紫微斗數全書》不是中州派公開的秘本.
貼文者 : : calab

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-12 14:49:46

calab 大大己經將您扯去了老遠的天象運行的實星, 而不是與紫微有關的虛星, 所以我才寫出來, 希望不會慕犯老兄.

======================================================================

在下相信kk兄對紫微斗數是有一定之實力, 但在下想說明是《祿命法之設計》由來, 是與紫微斗數有莫大關係的, 否則隨便一些數字是不能創造出祿命法, 亦不能用此準確推算人之命運的。

在下亦一再強調任何祿命法(包括紫微斗數)不是跟據天體運行『一式一樣』地創造出來的, 亦沒有一種祿命法是與天體運行是一式一樣的(包括占星學), 八字也不見得是與天體運行是一式一樣, 八字的十神亦可以說是一『虛星』。但「各種祿命法的內涵設計上及用我們的『出生時辰』來推算命運」, 這些都是與天體運行有密切關係的數據, 而運用『出生時辰』之目的, 亦是以天體運行到某一點來計算出每個個體之『原盤/天盤』, 從而推斷人之榮枯!

因此, 可以看出一點就是『祿命法之設計是跟據天體運行之概念及理據』而創立的. 而各種祿命法是必需運用【節氣】之數據來推斷, 而【節氣】之創立亦是《跟據天體運行》而創立, 節氣有一定之恆律(陰曆月份則否), 唯紫微斗數不用節氣, 實是說不過去, 若《太陰曆》之【陰曆月份數字】是跟天體有關係, 在下亦不會在此據理力爭了, 但奈何陰曆月份之數字是根本與天體運行毫無關係的呢, 試問《陰曆月份》又如何可套入祿命法之紫微斗數排盤內推算人之命運?

再非常強調一點:【月亮之盈虧】只是跟『日子』有關, 與《陰曆月份之數字》根本毫無關係!!!

備註: 『日子』是沒有【陰曆】與【節氣】之分!!!因為月亮之運行是跟日子有關, 跟《陰曆月份之數字》根本毫無關係, 故在下結論紫微斗數是《太陰曆祿命法》之名詞解釋是指與【月亮】有關連之『日子』, 而並非《陰曆月份之數字》也。




一點見解................
貼文者 : : calab

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-12 18:41:37

看來兄離題了........

貼文者 : : calab

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-12 18:45:52

故事終歸故事, 所以是無從稽考的.

同樣道理, 假若我們還是執著一句『不依五星要過節』及一些來歷不明的抄本、故事、傳說、論斷技巧.......等等來鑑別真偽, 但在下發現這些討論根本不可能得出答案的. 所以, 在下肯定一點: 現在討論無限次, 再加后世討論無限次, 都不能找出答案!

我們不要再在死胡同裡打轉好嗎?

不如換個方向、角度找出答案吧!
貼文者 : : calab

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-12 18:46:25

巳交代了.....
貼文者 : : calab

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-12 18:48:42

在下巳一早交代過『所有祿命法』(包括紫微斗數)不是跟據實際天星排列的呢!

讓兄誤解或許在下文筆不好吧!
貼文者 : : Dimer

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-12 23:48:17

keung kei大大你說的對,這裡我沒寫清楚.
惠老有此一說,早年中州派的掌門(惠老的師父)落魄時,陸家對他伸出援手,因此老掌門寄居陸家時,為了報恩將斗數傳給了陸家,但是沒收陸兆斌為弟子.所以陸兆斌不是中州派的,陸兆斌也不說自己是中州派,也可能跟本不知道有這麼一派.但是學的東西是一樣.(也許嫡傳的掌門有多學一點)

還有謝謝你打了那麼多資料,我也有這些.只是都被我略過了,實在是打不來.若有造成誤解,還請原諒.
貼文者 : : keung kei

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-12 23:54:35

根據習曜軒-Kelvin 兄所說, 他是陸氏的傳人, 但說的與傳說的不同, 我師父說的亦是, 因為好像有些恩恩怨怨的. 所以不大向我們提及.
貼文者 : : 習曜軒_Kelvin

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-13 00:55:21

惠老有此一說,早年中州派的掌門(惠老的師父)落魄時,陸家對他伸出援手,因此老掌門寄居陸家時,為了報恩將斗數傳給了陸家,但是沒收陸兆斌為弟子.所以陸兆斌不是中州派的,陸兆斌也不說自己是中州派,也可能跟本不知道有這麼一派.但是學的東西是一樣.(也許嫡傳的掌門有多學一點)

---這段只是坊間有心人的假話,是幻想式的故事,但非事實,小弟老師常對吾說,李小龍、愛恩斯坦屬於甚麼門派呢?其實,任可學術,都是自古至今集大成的群體創作,門派的堅持及鬥爭,小弟不敢恭維了,真相也不再多提了o
貼文者 : : supersuper

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-13 08:31:54

陸氏後人流傳紫微斗數的法則傾向於形貌(相法),
背負了用年月日時為斗數排盤的方法,這是否陸氏真傳呢?
以形貌來起八字、起飛星盤、起占星盤..........實際上可行嗎?

貼文者 : : 習曜軒_Kelvin

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-13 09:18:06

形格並非相法,

還是需要年月日時,

陸氏真傳與否,

只有隨其法的人才知,

畢竟世上不知的東西還有很多,

才要終身學習,

兄不知亦不足為奇o
貼文者 : : supersuper

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-13 12:33:00

你以(相法=形格)來定時間,這點不可不認哦~~~~
相與時間是否一定相符呢?
大家可以去了解吧~~~~
貼文者 : : partime居士

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-13 13:06:38

斗數以時定命宮;確定時辰即定命宮主星;方可論命;形格論是其中一種方法庭
貼文者 : : 黃半仙

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-13 13:17:20

Casablanca兄
弟佩服
愚是採同下法
斗數不該用節氣排盤, 但在推算
的時候,還是用的到的。

不該用節氣排盤之理
1.如排盤仍取節氣則既有子平何需又生一法
2.如需過節則不需贅言,蓋古來數術皆論節氣
但在推算的時候,還是用的到的理由
1.陰陽五行節氣變化之理法,自然規律,且傳承運用久遠.此為學問之理不應否定.
而排盤是方法學,只要定義分野清楚,可獨樹一幟,(如牛頓定律先定義忽略磨擦力),又如西陽星學之方法亦一例證
以上淺見呼應
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-13 16:29:34

斗數不該用節氣排盤, 但在推算
的時候,還是用的到的。

不該用節氣排盤之理
1.如排盤仍取節氣則既有子平何需又生一法
2.如需過節則不需贅言,蓋古來數術皆論節氣

=====================================================================

但兄還未解釋到《陰曆月份》之數字跟天體運行有何意義???.....而且若硬要把這些『毫無意義之資料』盲目加進在祿命法內, 則排出來的盤不是很有問題嗎???

《祿命法之設計》必然是跟據天體運行之概念而設計的........在下前文巳寫得非常清楚, 故不再重複.

而兄及很多採用《陰曆月份》排盤的同好之【共同盲點】是: 紫微斗數是獨創一格, 應與其它祿命法分割開來. 但其實八字、占星學.....等等之祿命法, 它們的虛星性質及玩法雖是不同, 但其內涵及設計上是必須跟據天體運行之恆律法則所規範的呢! 故算命時, 必須運用我們『出生時辰』, 即與天體運行有關之數據, 再配合古聖先賢跟據天體運行之恆律規則而設計之【各種不同的祿命法架構】(如八字、紫微斗數、占星學....等), 這樣才可以真正推算出人之命運的呢.

《出生時辰》每個數據都有其涵意, 試問又如何不明不白地亂套一些毫無意義之數字進去祿命法之架構內呢???

另外, 若各位認為不需跟據天體運行之法則架構而可以創造出《新的祿命法》, 並且用它來推算人之命運可神驗的話, 請問如何創造??? 在下拭目以待, 看看你們如何自圓其說!

還請問兄, 陰曆月份之數字資料對於天體運行來說根本毫無意義, 加入在《紫微斗數祿命法》內不知所謂何事呢? 這些數字功用如何? 對排紫微斗數盤可起什麼作用? 還請指教!
貼文者 : : 二少爺

小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-13 17:44:33

calab大大文章的獨到創見,理論分析明確清晰,小弟實在甘拜下風,再一次証明小弟上次讚成用節氣來排盤是正確的決擇....呵呵!
貼文者 : : keung kei

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-13 19:14:44

兄台如果是高人, 便往金風大大另闢的那個[非討論區][學術研究:陰曆盤和節氣盤驗證專用] 跟我辯論 Alexboy 或其他人那陰曆與節氣盤的分別, 請不要在此亂說沒有建設性的廢話.
貼文者 : : keung kei

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-13 19:30:30

其實我是很佩服兄台 (calab 大大)的勇氣的, 如果是我, 便會不了了之, 雖然大家的觀點與角度都不同, 但我覺得可以求同存異, 如兄台所說, 我們只是找解決問題的方法, 是對事而不對人. 這樣大家才可以互相提升彼此的功力.
貼文者 : : 習曜軒_Kelvin

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-16 00:09:41

你以(相法=形格)來定時間,這點不可不認哦~~~~
相與時間是否一定相符呢?
大家可以去了解吧~~~~

---看來兄還是不明,我們取的有限資料,真的足夠論相嗎?那請兄為弟一論好嗎?身高5呎10吋,重152磅,眼長大,眉粗濃,鼻不大,眉骨凸,小顴骨,面長形,讓小弟也可了解相與斗數的關係o
貼文者 : : 習曜軒_Kelvin

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-20 01:05:47

supersuper兄,

為何還未為弟論相呀?是否需要更多資料?謝謝o
貼文者 : : supersuper

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-20 01:22:29

我不讚成你的用法,又如何會利用相來看斗數呢?
相可以定斗數?

有勇氣,不如反轉來說,我說命盤你說"型"或"格",給網友們信心吧!

貼文者 : : 習曜軒_Kelvin

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-20 01:37:04

我不是來考你,你說小弟能以有限資料便可看相,那你對形格正盤,真是一知半解了,我沒興趣給你信心,還是認為兄不懂還是虛心點,天下奇閒奇事,多不勝數,個人不知不明的還有很多,不要封閉自己啊!!!
貼文者 : : supersuper

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-20 08:31:12

唉!....本來唔想講,但看你對"相""格"的執著不說不快!

我有朋友去過你處上課,但失望到極點.
強將命盤轉移,而且十說九不準,所以我才有這感覺.
其實我朋友的斗數是不俗的,不過八卦一o下去看看其他的斗數世界,
點知.....!

這類的事情小弟不止聽過一次!

可能你說我亂說,不過只想平心而論,希望各位不要走入死路,
否則"相斗數"而非"算斗數",有理說不通的.

斗數是以時間為定點,並非以相貌來定點,
相貌只是其中的一種現象,並非絕對的.
正如子平八字能看出相貌特徵一樣,
並不是以相貌定八字,這個道理不可不知!

再見!
貼文者 : : 習曜軒_Kelvin

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-20 09:03:20

啊.....原來是你朋友,而不是你本人呀,

不過,見你這樣理解及說"形格或形性"就是相法,便知你或^你的朋友^,沒有來過上課,

你怎樣說也沒用,我們已在此網証實了形格與星的關係,

你是剛註卌的"試用者",還是看看我們以往用'習曜軒、alexwong、geohobbist"等回覆的論盤文章,

看是否與你或^你的朋友^說的那樣不準,哈哈!

還是勸兄虛心學習,加不要打妄語,做口業,阿彌陀佛!罪過罪過!

小弟是原諒你的,但不在回覆你了o
貼文者 : : partime居士

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-20 13:14:13

閣下並未深入瞭解;妄下批評;似乎不太適合
各門各派有論斷方式;運作系統;應與尊重
至於閣下朋友是否有深入瞭解;或淺嘗即妄下定論
唉!茶杯裝滿茶是不能再添茶;只有將舊的倒去;才能再添新的知識
貼文者 : : keung kei

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-20 13:32:58

兄台說得對, 形格賦亦是中州派決定命盤正確與否的重要支柱, 而為甚麼我不問, 就是因為是寫出來的, 有主觀的問題存在.
貼文者 : : 近道

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-20 21:01:17


calab先生說:陰曆月份之數字資料對於天體運行來說根本毫無意義.

誰說毫無意義呢?我認為星學命宮與斗數命身宮一用太陽曆,一用太陰
太陽合曆,因此星學命宮重視太陽的運行,斗數命身宮則重月氣的循環
,一陽一陰,一實一虛,一順一逆,與所謂地支六合亦大有關係,舊曆月
份絕非與天運無關,簡單的說,以夏曆正月建寅來說,每一個舊曆的月份
都代表哪一個月就有哪一個中氣,除非是閏月才沒有,而如何置閏,正是
要解決沒有中氣的月份,借用上下兩個相近的中氣的做法,不可謂毫無
意義.下面重貼一篇我在緣生網站的貼文供參考:

2002-8-19-20:36
光在文字上爭來爭去有什麼用,何不論論其理?
試提個人淺見藉以拋磚引玉.

斗數決定月份要不要依節氣,其實非常簡單:斗數月是跟著朔望月走,
一年裡有時朔望月有十三個,多出來的一個月就是閏月, 閏月的特色
就是該月有節而無氣,因此我們可以說,斗數的月份是依[氣]決定的,
十一月有冬至子氣,五月有夏至午氣,而日數係跟著月亮的朔望晦明走
,與[氣]始於何日關係大不大,尚有待深入研究.一般大概認為關係不大,
因此最多人用的前半月用本月,下半月用次月,無寧是閏月調[氣]的最佳
解,當然極少數特例,有的一個月有一節二氣或二節一氣(一在初一日,一
在十五或十六日,一在三十日),但此種情形前月或下月必定只得一節或
一氣,很容易判斷,發生率極小,以特例處理即可.其它每個舊曆月份,雖
然沒用交節為月份定名,但節氣已在其中矣,試想如果一年恰可分十二個
月,那來閏月呢?不過節就是不以交節分月,但還是用到節氣中的[氣],古人
定閏月之法,似已考慮到每月與氣的對應關係,氣之起點可決定七政星學
命宮,大六壬學裡的月將(太陽),紫微用月只要當月含有什麼氣,就是幾月,
至簡至易又不失其理,[透派,節氣分月派]又憑什麼硬改為八字月建來定
紫微月呢?何況明明日數是跟著朔望月走,改成節氣月,月頭月尾有時全走
樣,可說是不倫不類,因此我主張紫微斗數不可以引用八字學以節分月的
用法.節氣盤即使偶有奇驗,因樣本太少亦不足取.


貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-20 23:44:14

calab先生說:陰曆月份之數字資料對於天體運行來說根本毫無意義.誰說毫無意義呢?我認為星學命宮與斗數命身宮一用太陽曆,一用太陰太陽合曆,因此星學命宮重視太陽的運行,斗數命身宮則重月氣的循環,一陽一陰,一實一虛,一順一逆,與所謂地支六合亦大有關係,舊曆月份絕非與天運無關,簡單的說,以夏曆正月建寅來說,每一個舊曆的月份都代表哪一個月就有哪一個中氣,除非是閏月才沒有,而如何置閏,正是要解決沒有中氣的月份,借用上下兩個相近的中氣的做法,不可謂毫無意義.下面重貼一篇我在緣生網站的貼文供參考:
======================================================================

兄這段文裡實難以服眾, 在下之前的文章《陰曆月份之功用》巳說明, 看在下前文對陰曆月份之功用評釋后自會明白, 而兄偏偏又執意強調紫微斗數、占星學、八字....等等之祿命法在設計上不是以『陰陽配合』來設計的, 而陰曆月份根本上與月亮運行無關!!!

強調一點的是:中國曆法的創造必定是跟據天體運行之陰(月亮)陽(太陽)相配合而成的。

另外, 並不是如兄之認為占星學是著重『太陽曆』, 而斗數則是著『太陰曆』, 任何祿命法之設計都是以天體運行之太陽及月亮二者來影響地球所有生物之周期性, 並不是什麼某一著重太陽曆, 而另一則重太陰曆的!!!

而且, 什麼太陽曆、什麼太陰曆之概念等等也是后人從《中國農曆》區分出來的, 在下肯定一點的就是:【陽曆】是指西元, 即西方傳入中國, 即現今世界統一之曆法; 而【陰曆】是指中國古代農曆之舊有曆法統稱。 中國古代並沒有什麼太陰曆or太陽曆之區分, 或許是紫微斗數興起后, 才由后人把中國曆法區分開來之玩意概念!!!
貼文者 : : DonaldChan

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-20 23:55:44

我不讚成你的用法,又如何會利用相來看斗數呢?
相可以定斗數?

------------------------------------------------------------

小弟讚成兄之言論.

小弟不讚成相格論命,因為弱智人仕的樣貌是差不多的........

而任何祿命法都是只能預測每人每個階段運氣之高低,是不能預測樣貌的.

因為相由心生....
貼文者 : : 二少爺

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 00:00:59

請不要在此亂說沒有建設性的廢話.
---------------------------------------------------------

哇....keung kei你的火氣很大,口亦很臭喔※忘了刷牙嗎?????

小弟支持calab大大,關你屁事!!!!!!



貼文者 : : 近道

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-21 00:02:09


不能服眾也罷,討論總可以罷.
我說的太陽曆就是西曆,不用舊曆可以占星排八字吧,太陽太陰合曆就是古時
的陰曆,也沒錯吧,我沒說斗數的月亮與天體運行有關,但您不可否認節氣就與
地球繞日運行有關,而舊曆月與[氣]關係密切吧?

一.節氣與斗數
二.地支六合
三.斗數重子午宮
貴人之家與宴樂之宮
四.星學命宮與斗數命宮

一.節氣與斗數有關,但不是以節分月,而是按氣定月.
二.地支六合:寅亥合,子丑合,午未合,...如何解釋?
三.何以斗數以紫微在子午為貴?
何以丑為貴人之家,未為宴樂之宮?
四.星學命宮如何定?紫微命宮如何定?兩者有無關聯性?

一.斗數的月,重在中氣,而不是節,因此言十一(子)月,必知當月有冬至氣,
言五(午)月,必知當月有夏至氣,二月卯春分氣,八月酉秋分氣,閏月無氣,
故尋上下月之氣以權用之.
二.地支六合,一般指正月建寅,太陽在亥,故寅亥合,但細究之,子月中氣冬至
後太陽到丑,丑月中氣大寒後太陽才到子,寅月中氣雨水後太陽到亥,....
..,亥月中氣後太陽到寅,顯然不以節取,而以氣定,而如果以中氣後方以本
月算,則子月太陽在丑,丑月-陽子,寅月-陽亥,...,午月-陽未...,亥
月-陽寅,則子丑,午未均為月與太陽相鄰而合,子月太陽丑,丑月太陽子,
  (此處子月原係丑月中氣前之月),如以節定月,則十二月丑中氣前仍
  為丑月,則丑,未均可得太陽與月氣同宮。
三.太陽過宮,依氣而定,而天道左旋,逆行宮位,月氣則順行十二宮,均以舊曆
月所含中氣定名,如言正月,含大寒氣,二月含雨水氣,...等等.十二月丑及
六月未,均得月氣太陽同宮之吉,故古以天乙玉堂貴人之家名之,子合丑,午
合未,子午無貴之名而有貴之實,故斗數以紫微到子午為貴.
四.星學命宮起於寅(但星學月之定義要過中氣以次月論),星命寅宮起子月,逆
至生月,則為太陽所在,以生時加之,順數至卯安命.
斗數命宮,月氣之宮起子時,逆數至生時安命宮。
(以上已於4:34修正)
增註:以下文字須再推敲,先保留於此供參考(因原擬將二命宮與丑拉上關
係,但發現未十分妥當,故擬刪除之).
  [斗數安太陽與太陰之法,紫微在巳,天府在亥,太陽太陰分居寅子,與丑
 正成相同間隔,紫微天府同宮於申,則太陽太陰分居巳酉,三合於丑,可見
 斗數命宮的生月必定要以中氣來決定,亦即舊曆之月即可。
 故說星命與紫微命一重太陽一重太陰,一順一逆,一實一虛,有時斗數之太
陽會與星命之太陽巧合同宮。]



貼文者 : : keung kei

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 00:12:05

>>請不要在此亂說沒有建設性的廢話.
---------------------------------------------------------

>>哇....keung kei你的火氣很大,口亦很臭喔※忘了刷牙嗎?????

>>小弟支持calab大大,關你屁事!!!!!!


這是我說的:

>>兄台如果是高人, 便往金風大大另闢的那個[非討論區][學術研究:陰曆盤和節氣盤驗證專用] 跟我辯論 Alexboy 或其他人那陰曆與節氣盤的分別, 請不要在此亂說沒有建設性的廢話.


請不要斷章取義, 有種的跟我在金風大大另闢的那個[非討論區][學術研究:陰曆盤和節氣盤驗證專用] 跟我辯論 Alexboy 或其他人那陰曆與節氣盤的分別.

http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=purple&Number=130736&page=7&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

這樣才有用. 有料的過來, 不過以您的現時九流的功力, 我恐怕您還未夠班向我挑戰.
貼文者 : : kk64

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 00:23:58

哇....keung kei你的火氣很大,口亦很臭喔※忘了刷牙嗎?????

小弟支持calab大大,關你屁事!!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
兄台,這樣的話語似乎太無禮了,calab兄在討論區中一人對眾人,其中也有些擦槍走火的不當言詞,但多是無心,而且提出之看法,不論對錯,至少言之成理,可是您這樣的發言,我以為實在太無禮了,有違討論區「學術研討」應有的態度。
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-21 00:34:45

無論如何, 兄對於【五術】是博學多才, 在下對此點是認同的!但關於紫微斗數盤應用節氣月份還是陰曆月份之問題, 實不能與兄有共鳴!

原因在於, 在下巳解釋過《陰曆月份》是把《節氣月份》歸納『十二個月份為一年』之道理, 並以【潤月】之設置來配合《節氣月份》之軌跡, 是不能否認之事實!

月亮是以『日子』來運行, 而節氣月份之日子歸納到陰曆月份內, 在下對此點也曾作過解釋的。而陰曆月份跟月亮根本毫無關係是事實。

《陰曆月份》實不可取, 兄以后可細察之。
貼文者 : : 二少爺

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 00:50:44

兄台,這樣的話語似乎太無禮了,calab兄在討論區中一人對眾人,其中也有些擦槍走火的不當言詞,但多是無心,而且提出之看法,不論對錯,至少言之成理,可是您這樣的發言,我以為實在太無禮了,有違討論區「學術研討」應有的態度。

------------------------------------------------------------

莫非小弟灌水一下,支持calab大大有得罪kk?

兄台為何說小弟無禮? 請問是誰先無禮,你真的看清楚了?

各位大大來為小弟說句公道話喔.......
貼文者 : : kk64

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 01:20:54

莫非小弟灌水一下,支持calab大大有得罪kk?

兄台為何說小弟無禮? 請問是誰先無禮,你真的看清楚了?

各位大大來為小弟說句公道話喔.......
--------------------------------------------------------------------------------
我並沒有說支持calab就得罪kk,我說的無禮是這段文字:
.........你的火氣很大,口亦很臭喔※忘了刷牙嗎?????
.........關你屁事!!!!!!........

至少我看到前面在談論這個主題,大家也都能「以理服人」,還沒有像您這樣的字眼出現,我以為實在是無禮且不妥。
支持某人的言論,這是個人的自由,但是沒有必要去全盤否定、甚至攻擊別人。
我也與calab兄有短暫的討論(請看前面),但是我自認還算理性的討論。
貼文者 : : 二少爺

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 02:05:03

這是個人的自由,但是沒有必要去全盤否定、甚至攻擊別人...

------------------------------------------------------------

小弟去否定什麼? 又攻擊什麼人?
貼文者 : : kk64

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 02:13:09

.........你的火氣很大,口亦很臭喔※忘了刷牙嗎?????
.........關你屁事!!!!!!........

-------------------------------------------------------------------------------
就是上述這些話!!
如果您以為上述的話不是否定、攻擊別人,我想只能說您與我所學的國文不太一樣!
貼文者 : : 二少爺

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 02:54:37

首先小弟灌水一文只是回應calab大大並以表支持.並不是回應kk.

然後, kk無緣無故回應小弟: 請不要在此亂說沒有建設性的廢話.

小弟當然要回應他.........你的火氣很大,口亦很臭喔※忘了刷牙嗎?????
.........關你屁事!!!!!!........

然後,到兄台你回應小弟,多管閒事之餘,不搞清先後概念,請各位大大來評評理,是否kk64多管閒事,本末倒置?

你應把先後概念弄清楚比較好,小弟覺得你的國文邏輯真的與別不同.
貼文者 : : keung kei

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 03:04:37

>>請不要在此亂說沒有建設性的廢話.
---------------------------------------------------------

>>哇....keung kei你的火氣很大,口亦很臭喔※忘了刷牙嗎?????

>>小弟支持calab大大,關你屁事!!!!!!

這是我說的:

>>兄台如果是高人, 便往金風大大另闢的那個[非討論區][學術研究:陰曆盤和節氣盤驗證專用] 跟我辯論 Alexboy 或其他人那陰曆與節氣盤的分別, 請不要在此亂說沒有建設性的廢話.

請不要斷章取義, 有種的跟我在金風大大另闢的那個[非討論區][學術研究:陰曆盤和節氣盤驗證專用] 跟我辯論 Alexboy 或其他人那陰曆與節氣盤的分別.

http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=purple&Number=130736&page=7&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1



既然您說支持透派, 覺得透派是對的, 那拿您的真本事出來與我在節氣及陰曆來比試比試罷. 說這麼多有甚麼用.
貼文者 : : 近道

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-21 05:23:30



月亮是以『日子』來運行, 而節氣月份之日子歸納到陰曆月份內, 在下對此
點也曾作過解釋的。而陰曆月份跟月亮根本毫無關係是事實。

陰曆月份與月亮運行果毫無關係乎?難道換成節氣月以交節分月就和月亮扯上
關係了?節氣月與月亮運行才脫鉤呢,節氣是地繞日運行的黃道座標點,沒有月
亮的朔望上弦下弦資料,節氣月仍可以定,陰曆實際上是陰陽合曆,以月繞地,
地繞日關係定出舊曆的日數,舊曆的月數無法每年恰好分成十二個月,好像與
月亮也沒有關係,但是紫微是虛星系統,每一個舊曆月都有一個[中氣]存在是
不爭的事實,不論哪一年,只要是二月,一定有春分氣,只要是閏月,一定沒有中
氣!(當然古時曾以無節置閏另當別論),您能說沒有數理上的意義嗎?
從舊曆月份起子時,逆數至生時安斗數命宮,有何不合理呢?既與日數搭配,又
可由黃道上的太陽過宮點分出月數,其設計的巧妙不是您可以否認的.節氣月
不管由節分,由氣分,都要把舊曆日數與月份硬生生的拆開,明明是某月初一,
可能變成上一個或下一個節氣月的15日,29日等等,而又忽略不去管它,有道理
嗎?我不是喜歡和您爭辯,只是有意見不吐不快罷了,您的五術功夫令人佩服,
您的擇善固執也是一流的,如有冒犯之處,請多多包涵,下週再見了.

貼文者 : : Dimer

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-21 05:59:50

研讀了近道大大和其他大大在陰陽五行討論版關於曆法的論文﹐整個斗數的設計架構
就好像被攤開在眼前一樣。真是要佩服古人的智慧和耐心。再看了近道大大的補充﹐
真是令人感到汗顏﹐好像在孔夫子面前賣文章﹐不知天高地厚。在下就不敢在天文
學的考究上﹐亂發言了。

有趣的是討論的東西好像越扯越廣﹐起先是由一個命盤開始﹐現在變成整個天體的
運行。這大概也是天人相應的另一種看法吧﹗

在使用時﹐每個元素都是有意義的﹐不管是星星﹐月亮﹐太陽﹐數字﹐日子﹐月份。。。。


有形的東西會互相影響﹐互相牽制保持平衡。無形的東西化成一堆好像無意義的數
字﹐看得懂的人﹐就看得多﹐得到的多。看不懂的人﹐就看得少﹐得到的少。各取
所需﹐這是很公平的。

希望愛用節氣盤的同好都到陰曆盤和節氣盤的討論區去露一手吧﹗大家互相研究。
貼文者 : : supersuper

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-21 08:37:22

還說口業,問問自己曾經多次做過的行為吧!

節錄你們在上課時的做法
上課時只看學生一眼便堅決地說:"你不是這個盤,x星入命既人唔0係這個樣貌"

另一學生又問:"我是什麼星入命"

你0比個時辰八字我先

學生說了後,點知另有人用"plam機"幫佢起出十二個命盤來(助手)

學生很疑惑點解要起十二個盤呢?

後來當然說出一連串不準確的事情啦,
但最後竟然硬要說學生是xxx星入命的命盤,
你們定的命盤是距離當事人(學生)八小時,
而當事人的出生時間是可以由醫院證實,家人證明,
照理出錯機會不會多過一個時辰!

各網友們可以想想,為何可以由醫院證明,家人證明的出生時間,
更改成為距離八個小時有多的命盤呢?
是所謂要以命盤來遷就"型格"的用法合理嗎?

大家在討論"時間"在斗數的運用時,
有沒有想過"型格"與"時辰"的契合是一定準確,
個人因素的誤導絕對值得反思.

大家可以不相信我的說話,說我亂講,

不過若果要上他們的課程時,看看有沒有這情況,
若果有,一定要他算準事情,
不要被他們輕易移盤改宮的更改自己出生時間而誤導一生!

各網友們請了解清楚為何取了出生資料的年月日之後,
時辰可以隨意亂調!實在是說不通的.




貼文者 : : kk64

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 09:29:21

請不要在此亂說沒有建設性的廢話. =======>keung kei

.........你的火氣很大,口亦很臭喔※忘了刷牙嗎?????
.........關你屁事!!!!!!........
=========>古人
--------------------------------------------------------------------------------
把這兩段話放在一起比較,任誰都可以看出誰的用詞比較無理(無禮)。

當然,如果您覺得keung kei兄失禮在先,您也可以回應糾正,不需要用如此尖銳的謾罵。

學術的研討,本來就是有來有往,如此才能激發更多的內容,因此學術研討不忌討論(甚至爭執都無所謂),只要大家都是就事論事,以理服人,即使偶爾會擦槍走火,亦有助於釐清真相。

如果學術討論都會演變成這樣刺激性的言詞出現,那麼我建議版主還是關閉這類型的主題比較恰當。
貼文者 : : 習曜軒_Alex

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-21 16:36:10

Super兄,

近日見兄突然出現此討論區,而且看似是直指小弟等人之學理,何苦由來呢?

在此,小弟希望澄清幾點:-

1. 在課堂或課餘,小弟等皆不會花太多時間跟學員如此對盤。(開十二個盤云云,絕非事實)

2. 將學員之時晨調整八小時更屬笑話。小弟等一般只會用前、中、後三個盤來定,若未能找出便會告知暫時未能為他們確定命盤。

3. 若算不出往事而硬要學員認同命盤更令小弟疑惑,各位可在此區找找,看看小弟等會作出此等行俓嗎?

綜合小弟等眾師兄弟之意見,得出如下結論:

1. 兄是有意搗亂

2. 兄是無的放矢

3. 兄是派系鬥爭

總而言之,小弟等皆抱著同一宗旨,就是將所學供諸同好,對錯與否,自有公論。夏蟲豈可與語冰,言盡於此,不再回覆。

貼文者 : : 二少爺

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 18:27:31

把這兩段話放在一起比較,任誰都可以看出誰的用詞比較無理(無禮)。

當然,如果您覺得keung kei兄失禮在先,您也可以回應糾正,不需要用如此尖銳的謾罵。

學術的研討,本來就是有來有往,如此才能激發更多的內容,因此學術研討不忌討論(甚至爭執都無所謂),只要大家都是就事論事,以理服人,即使偶爾會擦槍走火,亦有助於釐清真相。

如果學術討論都會演變成這樣刺激性的言詞出現,那麼我建議版主還是關閉這類型的主題比較恰當。

------------------------------------------------------------

小弟不是討論,你不要扯得太遠.回應calab大大只是灌水一下以表支持.

你是kk的什麼人,為何你要多管閒事?看來你(kk64)才是真正挑起戰火的人!!!

各位大大快來幫忙評評理,小弟被這個kk64耍寶,陷害得快怒髮沖冠了.

小弟讀書少,老粗一名,現在很想扁這個人!!!
貼文者 : : keung kei

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 18:35:16

您既不敢與我討論紫微斗數在節氣盤及陰曆盤的分野, 便加入透派與非透派的討論, 您是來增加透派的聲勢是嗎?

根本不明白節氣盤與陰曆盤的差別, 便亂的抬出那一派對, 是為人云亦云, 最為可恥.
貼文者 : : calab

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 18:40:01

不要吵
貼文者 : : keung kei

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 18:43:03

我不是吵, 只是希望與有料的透派一齊討論節氣盤與陰曆盤的分野而己.
貼文者 : : 二少爺

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 18:44:15

小弟也不想跟這個kk64爭吵的,是他先多管閒事.
貼文者 : : calab

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 18:47:46

kk兄, 在下不是指你的, 希望古人大大跟kk64大大不要吵而巳, 因為若把事情擴大, 版主大大會封版的。
貼文者 : : 二少爺

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 18:54:35

根本不明白節氣盤與陰曆盤的差別, 便亂的抬出那一派對, 是為人云亦云, 最為可恥.
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小弟認為那一個說得有道理就支持那一個,與你何干???

你這種無事生非之人才是最為可恥!!!
貼文者 : : 潘文欽

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-21 18:55:14

每一個舊曆月都有一個[中氣]存在是不爭的事實,不論哪一年,只要是二月,一定有春分氣,只要是閏月,一定沒有中氣!(當然古時曾以無節置閏另當別論),您能說沒有數理上的意義嗎?從舊曆月份起子時,逆數至生時安斗數命宮,有何不合理呢?既與日數搭配,又可由黃道上的太陽過宮點分出月數,其設計的巧妙不是您可以否認的.節氣月不管由節分,由氣分,都要把舊曆日數與月份硬生生的拆開,明明是某月初一,可能變成上一個或下一個節氣月的15日,29日等等,而又忽略不去管它,有道理嗎?我不是喜歡和您爭辯,只是有意見不吐不快罷了


呵呵!這陣子調任新職務工作更加繁忙,沒想到這議題還是這麼熱鬧!
純就學術來辯論,我很開心,只可惜沒有太多時間引經據典!就以所知的回答;

1.陰曆月有中氣純粹是因為要遷就節氣而置『潤月』,至於潤月為何沒有中氣?
乃是因為日月合朔在黃道12宮位,因為一年365日大約每三年會有二個日月合朔在同一宮位,因使而致『潤月』,所以潤月完全是為樂讓『太陰曆』與『太陽曆』相符合而置的!

再補充一點:
何謂『中氣』?其實就是現在的12星座的起始點--嘿嘿!很多人不知道吧!

2.各位不妨看看斗數起命宮方法:
從正月起寅宮順數至生月,再從該宮逆數至生時!
各位想想為何從寅宮數起?因為正月建寅,二月建卯...11月建子、12月建丑
所以啟命宮很簡單只要知道哪一個節氣月建,在逆屬至生時即可!
再想想『五虎遁月』的關係就不難了解『月』的關係

3.這當中很多朋友將『太陰月』與月亮的運行搞混了!
先說太陰月---
每一個日月合朔算是一個太陰月的起始,也就是『新月』,月亮平均一天走黃道(投射)12-14度不等,所以各位可以看到每個太陰月的初一為新月,初七、八為上弦月,十五、六為月圓,二十三、四為下弦月!

各位可曾注意到....太陰月的起始是日月合朔,也就是說月亮要合太陽才是一個『太陰月』的『開始』!換句話說--太陽(節氣)才是主角!
萬一,這一年當中日月合朔在某一宮位二次,這時候就得設置一個『潤月』來平衡!所以太陰曆的置潤月完全是因為要配合節氣而產生的!

而初一、初七、十五、二十三等日子是表示出月亮運行白道與太陽所產生的角度與相位,所以日子表示月亮的運行

各位再看看斗數起紫微星的方法----
例如:在起水二局紫薇星的口訣中有:

『坎水宮中二歲行,初一起丑出二寅,

順行一宮安二日,陰陽雖殊行則同』

完群是根據『日子』而起,並沒有牽涉『太陰月』的問題
那麼紫微斗數同時吸納『太陽月--節氣』與--『太陰曆日子』的意義為何呢?

正如我在拙著斗數與節氣http://home.pchome.com.tw/family/panken/a01.htm一文所寫的:
我們不妨來做一種『假設』,那就是如果『紫微斗數』是蛻變自『果老星宗』或占星學,那麼『紫微斗數』肯定不能脫離太陽和太陰的雙重影響,因此,古聖先賢在設計『紫微斗數』之初,參照日月陰陽運行與四季變化,以太陽運行黃道的『節氣』定身、命宮;再參以月亮盈虧的『日期』來起紫薇星盤,如此架構所組合而成的命學術數,肯定會比一般單依『節氣』為依據的術數要來的『先進』與『精確』吧!

當然還有很多,等有空再繼續寫!
貼文者 : : keung kei

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 18:55:54

對! 對! 版主大大真的會封版的.

對不起, calab 兄, 誤會了閣下.
貼文者 : : keung kei

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 18:58:05

那您便說出來聽聽吧! 有理的, 如潘文欽大大及 calab 兄說的, 我都會支持的. 因為真理是越辯越清楚的. 最少可以加深大家的功力, 又可以交一個朋友, 何樂而不為.

但如果無理, 您便要當眾向我道歉.
貼文者 : : chariliu

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 19:08:05

對呀
不要吵
吵下去不好啦
那郭古人兄支持calab兄當然可以
但是口氣還是和緩點兒好呀
貼文者 : : 二少爺

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 19:10:21

小弟看完潘大大及calab大大有關紫微斗數祿命法設計之文章後,其他採用陰曆盤的大大完全沒有反駁之能力,這還不是最有力的理據?

而且小弟支持那一個,又與你何干呀?
小弟沒有回應過你,是你無緣無故回應及罵小弟,你是最先挑起戰火的發起人,先挑起者「賤」!

看來你要向我賠罪才是!!!
貼文者 : : 二少爺

潘版主大大果然是真知卓見,小弟十分佩服! - 2002-08-21 19:15:51

大大令小弟明白到採用節氣盤是一正確的決定。

在此全力支持潘大大及calab大大,兩位大大才是真正的極級高手...
貼文者 : : chariliu

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 19:33:40

KK桑是中州派四十入室弟子之一
而kk64兄為紫雲老師的高足金風板主的師弟,兩人紫微斗數皆學有專精,今天卻被你這等無賴如此惡意攻擊,真是替兩位前輩叫屈呀
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-21 19:33:44

兄之文章實是解答了很多《陰曆月份》之疑點, 也還了【紫微斗數原貌】的一個公道。

希望這次的漫長討論過程中, 能給「初學」或「執迷不悟」的同好們可起到最大的醒覺, 這樣, 在下才算是功德圓滿!

今次的討論應該是『越辯越明』, 無用置疑的了。

貼文者 : : 二少爺

Re: 小弟沒有決擇錯了,calab大大果然高見! - 2002-08-21 20:07:44

KK桑是中州派四十入室弟子之一
而kk64兄為紫雲老師的高足金風板主的師弟

...今天卻被你這等無賴如此惡意攻擊.....

------------------------------------------------------------

我灌水支持calab大大卻無緣無故被kk批評,而你卻突然出來罵小弟無禮,此舉即是縱容kk這種行為發展下去.看來真正無禮的是你,而不是小弟.

你這個人為何無緣無故來罵我,我支持那一個,關你事嗎?你有何居心?你多管閒事幹嘛?

我支持潘大大及calab大大,你就說成我是『無賴』,你是否有意暗諷兩位大大也是無賴?

他們二位大大熱心解開陰曆盤與節氣盤之謎,卻被這個chariliu惡意中傷,此舉實為可恥!!!

你這樣了解kk及kk64二位,看來你跟他們是同黨.是有心與小弟吵架.

各位大大,請出來幫小弟評一下道理,小弟無緣無故被人評擊在先,理當還擊,但還擊後卻被這兩個人先後一唱一和來扯開話題去批判小弟無禮(kk64及chariliu),請各位大大還小弟一個公道.

小弟讀書少,卻還有自尊,但卻被這三個人無緣無故挑起戰火,小弟現在十分憤慨,請站長大大查明真相後,要他們向小弟賠歉或處罰這三個人(kk、kk64及chariliu)的暱稱!!!

貼文者 : : leonfmlai

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-21 20:10:42

不依五星要過節,簡單直接,是不依隨五星的要用過節氣的方法,有何可以爭論.或者爭論的地方是標點符號.
1)不,依五星要過節(負方勝).
2)不依,五星要過節(女友撒嬌,我不依)(負方勝)..
3)不依五,星要過節(負方勝).
4)不依五星,要過節(負方勝).,
5)不依五星要,過節(好了,又過節,有餐吃).
6)不依五星要過,節.
用這方法,古人暗中增加負方本錢,負方4個組合大勝.
但我本人支持正方,不依五星要過節.
貼文者 : : 太虛君

警告~~~警告~~~在警告~~~!!!!!! - 2002-08-21 20:48:16

看來還是有人執迷不悟~~~~~!!!!

古人兄~~平心而論您的一些言詞不管是否有心都很傷人

其他朋友請幫忙留心板上和諧氣氛~~~~~實不願在閉關前做上鎖的動作~~~
貼文者 : : 二少爺

Re: 警告~~~警告~~~在警告~~~!!!!!! - 2002-08-21 21:08:35

版主大大,小弟不會無緣無故罵人的,是因為有人先挑起戰火者賤,並且小弟被人無緣無故臭罵,所以小弟在氣憤之下才以尖銳的說話回應他,但小弟不明白為何kk64及chariliu這二人突然一起加入來罵小弟無禮???是他們二人有心縱容這種臭罵升級的.

若版主大大也「無緣無故」被人無理臭罵在先,請問版主大大會如何應對?是不是也跟小弟一樣以尖銳言詞反罵他們呢? 而且小弟只是灌水一下支持calab大大而巳,並沒有回應及得罪他們三人任何一位,但他們卻犯賤,得罪小弟在先,故他們應被打死無怨才是.小弟又何錯之有?

而且,chariliu這個人無緣無故說小弟「無賴」,他的言詞亦是很尖銳的.

錯不是小弟,是他們三人!!!應懲罰他們三人才是.

貼文者 : : 太虛君

Re: 警告~~~警告~~~在警告~~~!!!!!! - 2002-08-21 21:20:44

不管如何~~~~~請大家拿出風度~~~~這應該是大家要有的修養!!

口水漫罵徒然無益~~~~~
貼文者 : : 二少爺

Re: 警告~~~警告~~~在警告~~~!!!!!! - 2002-08-21 21:28:20

小弟也不想跟他們三人臭罵僵持下去,但他們三人不斷前后加入來無緣無故罵小弟,小弟是十分憤慨的.

所以,他們寫一篇,小弟只是跟著回應一篇而巳,並沒有加多篇,但他們不斷一唱一和回應攻擊小弟,小弟當然要基於防衛心態來保護自己.是他們不肯罷休,故意為難小弟,故小弟要他們三人賠歉.
貼文者 : : 潘文欽

古人兄、kk64及chariliu三位大大且聽小弟一言如何 - 2002-08-21 21:29:15

古人兄對小弟與calab兄的學理支持
小弟很感激

但是小弟希望這裡是純粹辯論學術的園地
而非意氣口舌爭辯之處
我想三位都是大人有大量
不管支持哪一種觀點,請相互尊重對方的發言
小弟很高興這議題可以繼續辯論下去
小弟也想藉此一抒自己對斗數節氣盤積壓在心中已久的觀點與想法

記得多年以前在BBS站上小弟也是以一人之力在此議題爭論
可惜到最後此議題在BBS上淪為意氣之爭與惡言相向的窘境

小弟可不希望三位大大因為一時意氣之爭而讓版主關閉此議題
這豈非造成大家的損失....
希望三位大大看在小弟的薄面上
口舌之爭就此打助回歸議題討論如何?

如果各位真有學術上意見,不如由小弟或版主舉辦一個現場的『世紀之辯』
---斗數與節氣的辯論大會,不知道會不會有人參加...
我個人是很期待

潘文欽
敬上
貼文者 : : 太虛君

Re: 警告~~~警告~~~在警告~~~!!!!!! - 2002-08-21 21:37:08

我想大家忍一忍展現出風度~~~~

請勿讓我鎖題~~~~`
貼文者 : : supersuper

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-21 22:22:01

Alex 兄

你不用借意猜想小弟貼文的原因,而誤導網友們的視線。
(你的結論給我想到你們的仇家很多,真不知為何)

我可以當眾網友前講,貼文的原因只是為朋友或紫微斗數的理論評反,
如果你想妄自加莫須有罪名於小弟身上,又種下口業了!

既然你說只會用前、中、後三個盤來定,希望你謹記自己曾說過的說話,
(不過之前你也曾經說不回覆我的,現在.....沒所謂...)
回家再想想你們的移盤技巧吧!
不要再亂超出這範圍,令人誤認自己出生時間,對後學紫微斗數者走不明不白的道路!


貼文者 : : DonaldChan

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-21 23:35:59

小妹看完大大文章後,覺得大大說得很有道理.........發覺用節氣盤才是真盤的啦!^_^

以後也跟朋友講應用節氣盤,及放棄用陰曆盤.

小妹也十分支持calab大大,請努力加油!
貼文者 : : partime居士

Re: 再為『不依五星要過節』補充 - 2002-08-21 23:48:21

請super兄尊重每一門派論斷方法;如super兄沒有深入瞭解本派論斷方法及運作方式而妄下批評便流於武斷;
如想探討本門運作系統;應虛心求教;不應胡亂攻擊。
至於本派論斷方式是否有效;可參考習大大;alex-wong;geo.等過往回應文章

事實勝於雄辨;真金不怕紅爐火!!
貼文者 : : DonaldChan

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-21 23:48:30

小妹看過一些書,節氣月是跟天體有一定之規律的,而陰曆月則沒有規律.
貼文者 : : chariliu

Re: 古人兄、kk64及chariliu三位大大且聽小弟一言如何 - 2002-08-22 00:55:00

潘前輩這麼說,後學真的是滿不好意思的
後學自學紫微斗數至今,雖較習慣於陰歷盤,但也沒有覺得節氣盤一定不確
我有一好友便是用節氣盤論命,某些方面他的功力也確有獨到之處
這波精彩論述小弟亦是抱著學習的心情,從頭看過來
之前亦相勸過calab兄,雖對其認真的態度深表肯定,但也希望能夠少些情緒性字眼
並以修德互勉,終亦化解誤會
此番跳出來聲討古人兄,小弟可能也有德行修為不足之處,但是紫微斗數板的老朋友們應能瞭解小弟性情,路見不平,小弟跳出來希望討個公道,命理網匯集各路精英好手,共襄盛舉,但卻也容易成為各門派意見擦槍走火之地,凡理性討論,激烈的人身攻擊若不能避免,那剩下的便是情緒的攻擊了,古人兄不是論命人,之前激烈言論或可當成個人意見,但見賤字一出,小弟的修為不足缺點就犯啦。
小弟封此帳號在即,承蒙古人兄封此犯賤之雅稱,還是多謝古人兄的厚愛啦,我倒是覺得對不住板主與出來圓場的潘前輩,更對不住當初與修論命人德之calab大大,小弟修行有待磨練啦
貼文者 : : 近道

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-22 07:52:54


潘大大說:
萬一,這一年當中日月合朔在某一宮位二次,這時候就得設置一個『潤月』來平衡!
所以太陰曆的置潤月完全是因為要配合節氣而產生的!

雞蛋裡挑骨頭,上面這句話有問題,本末倒置.

太陰曆的置閏月純粹為解決12個太陰曆得354日或355日,與一太陽曆年365.2422日的不齊
而設,而節氣只是作為解決的工具方法而已,怎可本末倒置,以節氣為主角,反以太陰曆為
配角呢?
要知古人沒用陽曆(今之格里曆,西曆),節氣日也是用太陰曆的日子來表示,置閏哪裡是因為
[這一年當中日月合朔在某一宮位二次]才設的呢!

潘大大的立論.中氣既是黃道十二宮的起點,如能容納下相距29.53天的兩個朔日,表示這兩
個朔日都接近交氣日,中間只有一個節可安,但從陰曆月看,前月仍是一氣一節,如以之為閏
月,不符合以有節無氣為閏月之置閏定律,故不可信.

日月合朔恆定為陰曆月的初一,萬一某月初一與三十日都是交節日,則當月有三個節氣,與
一般每月分一節一氣之認知不同,而必須處理,但此為特例,非[必需]置閏的主要原因.

設每個月都必須有一個氣,那憑氣就可認月,有氣的月就是不必置閏的月,每年必定只有十
二個,不齊的日數累積之餘,必定會發生某月只有節而沒有氣的情形,那就是閏月了,而且閏
月是用前一個月名加一閏字於前,節的出現月份與原先設定的正月立春等等不一定會相符
,但是氣一定會與月份一致,如一月雨水,二月春分,三月穀雨,四月小滿,五月夏至,.......
,等等,萬年不改.

以上純粹就事論事,望網友明辨.
貼文者 : : Dimer

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-22 08:50:45

1.陰曆月有中氣純粹是因為要遷就節氣而置『潤月』,至於潤月為何沒有中氣?
乃是因為日月合朔在黃道12宮位,因為一年365日大約每三年會有二個日月合朔在同
一宮位,因使而致『潤月』,所以潤月完全是為樂讓『太陰曆』與『太陽曆』相符
合而置的!

再補充一點:
何謂『中氣』?其實就是現在的12星座的起始點--嘿嘿!很多人不知道吧!
===========================================================================
為了讓大家了解我們在討論什麼﹐我轉貼了這些文章。(是選擇性的)

------- 台北市天文協會 蔡鴻彰------
1.由於一年時間稍長, 為了配合一年中各項事須要, 如農耕, 放牧等, 常將一年分

為若干小段, 我國古代使用節氣劃分, 是在二個冬至間, 分成二十四份, 早期是採

均分法即 "平氣法" , 每等份時間相同, 而近代(唐朝以後)則以太陽沿著黃經每行
15
度為一節氣, 這樣較符合實際的日照角度變化, 由於地球繞日公轉軌道為橢圓, 造

了太陽巡行疾緩現象, 因此每個節氣的間隔不等, 我國古代就知道此現象,而使用太

實際到達黃經位置製定節氣, 此稱為 "定氣法"

(三) 月球繞地與陰曆的月

1.月球繞地公轉,又隨地球繞日公轉, 故月相有盈虧朔望之別, 一般以兩次朔間為一
朔望
月, 即現在之陰曆一個月, 由於月相是最容易辨識的天文景象, 具有規則的週期.
故古來就是一個曆法基礎, 尤其在季節不明顯的地域, 從事漁牧, 商業的民族, 重

陰曆甚於陽曆. 我國古代在前述的 "陽曆" 系統外, 並行實施依據月相的 "陰曆"

系. 定日月同經度的 "朔" 日為月初一, 由於朔望月平均週期為29.53日, 故月長有
30
30天 (大月). 29天 (小月) 之別. 在早期測定朔日 (即日月會合) 技術困難, 故使

平朔法, 讓大小月規則排列, 但偶會有初一出現新月, 或日蝕發生不在初一之事,

來規定以推算得朔之日為每月初一, 此即定朔法. 定朔法需以日蝕驗證, 隨時找出

差, 算出新的推算公式.

由於月球繞地軌道橢圓度大, 且受太陽, 地球引力潮汐作用, 其他行星攝動影響,

道路徑及週期變動很大, 因此計算朔日排列月份很困難. 必須依靠日月蝕及掩星觀

掌握月球精置位置來推算月朔時間. 不可能有簡單的公式可作陽曆. 陰曆的轉換.

2.月球繞地公轉, 吾人看到月在星空繞行一週稱為一 "恆星月", 又月球軌道有近地
, 遠
地點, 二次通過近點之時間為一 "回歸月", 由於月球軌面和黃道形成 5 度交角,

人可看到月在南方或在北方, 二次通過交點時間稱為一 "交點月", 此三種週期不如

相的朔望明顯, 不易測定, 故不方便使用, 但我國古代也有 "秋深月當頭" , "月離

畢, 則滂沱矣" .... 等根據月球位置而得到的季節現象描述.

3.我國自古即實行月與節氣合一的陰陽合曆制, 為了調節二者的週期, 採用 "閏月
法",
大約十九年添加七閏月, 其次, 也根據節氣時間排定月序 (如一月為含有"雨水"之
月)
, 閏月的位置 (如閏月置於無中氣的月份) , 這些都是比他國曆法還複雜的.
依上述原則, 農曆的閏八月, 九月較少見.

單純實施陰曆的話, 就沒有閏月的問題, 但會有 "年" 的始終, 月的排序之問題.

4.我國民眾對陰曆十五很重視, 但實際上望(滿月)不一定在陰曆十五, 中秋月最圓
. 最
大, 的說法是不正確的.


三. 曆法之要素與測定方法:


(二) 月之測定:

藉觀測滿月弦月之相隔時間算朔月之長度, 藉日月食驗証朔之時間.

(三) 節氣之測定:
就回歸年中太陽之視黃經位置測定之. 現代用子午儀可測定之.

(四) 日之測定:
用子午儀測定太陽或恆星二次中天之時間長度即可.

(五) 時. 分. 秒:
用原子鐘或石英鐘測定, 古代則白天用日晷, 晚間用漏刻. 箭壺等測定.

四. 現行農曆之編製法

(一) 編製機關:

現由中央氣象局計算節氣, 朔望之時刻, 內政部據以頒布國民曆, 以陽曆為主,
含有節氣時刻, 陰曆方面, 只算朔日 (舊曆之初一), 但月份之排列, 閏月之位置
則不記載. 目前民間之通書陰曆自清代流傳之萬年書傳抄而來, 其缺點為:

1.推算年份只到民國55年左右.
2.以北平子午線為準, 非東經120 .

(二) 農曆之陽曆部份編製法:

1.引用公曆為排列日期之基準.
2. 24節氣以太陽之 視黃經度 每15度為一氣, 節氣. 中氣間隔排列.
3.推算氣之時間(定氣法)排列入公曆日期資料內.
4.中國古代以冬至為一年之開始, 象徵冬去春來, 現在則予忽略.

(三) 陰曆部份:

1.推算月球之朔望兩弦(定朔法)時間, 推列入公曆日期資料內.
2.以朔發日為陰曆初一, 兩朔之間為一陰曆月.
3.陰曆月1之公曆日數為29, 則為小月, 如為30則為大月.
4.陰曆月在一年中之次序以其合有之中氣次序定之, 以此合有雨水之月為正月.
5.因陰曆月較太陽月為短, 故有時無法包含中氣, 此種月稱為閏月, 藉其前一個月

次序, 稱為閏幾月.
6.閏月之加入是調合陰曆年和陽曆年之相關長度, 以免年久而脫節, 大約每 19年有

7 個閏月.

(四) 干支部份:

1.干支以甲子, 乙丑......癸亥等六十個干支依序排列, 只為計數用和天文現象無

2.年, 月, 日, 時長均有獨立之干支排列.
3.閏月不列入干支.


定氣法不是唐朝之後就用在曆法中的,而是在清朝湯若望治曆時才用的,所以在湯
若望的時憲曆之前,曆法都是用平氣法。
但不是我們的老祖宗不知道平氣法與天行不合,早在北齊時就有人發現了,但為何
平氣法還一直用下去,主要是為了陰曆月置閏不必更改方法。用平氣法可以保證兩
件事,那就是一個月最多只會有一個中氣,及一年最多只有一個月無中氣。
清朝用了定氣法之後,一個月變成最多可能有兩個中氣,一年也可能不只一個月無
中氣,使中國用了數千年的無中氣置閏法瓦解。
目前的農民曆和萬年曆,絕大多數都是採用定氣法,民國後改用國曆,每年只提供
節氣時間與月朔望時間供民間參考,政府並沒有規定那一個陰曆月要當閏月。清朝
時的置閏則是將一年裡,第一個無中氣之月定為閏月,之後就算再有無中氣之月也
不置閏了,而月的序數也不依中氣而定了,反正扣除閏月,從頭照著數下來就是了
且正月不置閏。


( Dimer 註﹕這裡很重要﹐斗數大概在“唐宋元明清”時發展成形﹐曆法的觀點要
用當時的曆法來看﹐不可以用現代的曆法來反推辨正。)



三. 月球的 "空中掛鐘"

月球是地球唯一的衛星, 地球人早已掌握了它的運行規律, 且定出了 "月" 的時間
單位,
即 "朔望月" 29.53天, "恆星月" 27.32天, (我們用的陰曆是根據前者, 而西曆的
"月"
則無與天文現象無關), 當地球上的人們還在為了陰曆陽曆何者可靠好用而辯論之際
, 可
曾有人想起, 月亮上的嫦娥不知過的是那一種時間?

月球和地球可稱作 "命運共同體", 一同繞行共同的主載者 --- 太陽, 又得互相纏
繞旋轉
, 在繞日公轉軌道上搖搖擺擺著一齊前進, 兩者也理所當然享有共同的時間體系,
例如:
同樣的朔望週期, 同樣的年度長短. 只是盈虧位相彼此互異, 對方所在星空背景不
同罷.

如果月球上有嫦娥的話, 最感不適的大概是晝夜的長度徒然增長了 15 倍. 原來,
月球的
自轉週期和其繞地公轉的時間相同, 自太陽上看來, 月球要以 29.53 天的時間才
"自轉"
了一圈, 所以月球的一晝夜就要這麼久了, 想必嫦娥小姐一定會為了每天要煮一百
次飯,
洗三十次澡而煩惱不已吧...

月球世界有無比 "一個地" (地球人說是 "一個月") 更短的時間單位呢? 有的, 當
嫦娥小
姐仰頭望著她的故鄉地球時, 會注意到地球的自轉, 使得她懷念的中原故土一次又
一次的
出現再消失, 好像走馬燈一樣, 出現的週期是 24 小時又 53 分, (注意不是 24 小
時 !)
當然, 細心的嫦娥也會注意到隨著地球在 "近月點" 或 "遠月點" , 這個時間是會
有點
長短不同的, 所以, 地球好像是高掛在月球天空的 "掛鐘", 使得單調的月世界生活
多了
些節奏感.

不過並非月球上每個角落都看得到這個 "掛鐘", 月面有 40% 的區域永遠看不到地
球,
聽說吳剛先生已在當地建設了一些 "忘鄉雅築", 準備租給想忘掉地球上一切事務的
人呢.
貼文者 : : keung kei

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-22 12:54:39

近道大大與 Dimer 大大真是學灌中西, 小人深感佩服. 更令小的汗顏.
貼文者 : : keung kei

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-22 13:26:05

其實看紫微斗數不是難, 而是煩, 在定盤時己經花了很多精力及時間, 而且可能還要看三個時辰盤, 現在還被透派加上節氣論, 即是要看六個盤, 真是煩上加煩了.
貼文者 : : leonfmlai

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-22 15:38:43

先表明立場,我是正方的,不同意用節氣來分月.
在紫微斗數中排列紫微星的方法是根據出生日來排的,假如用節來分,問題來了,以上個月為例,陰曆五月廿七日小暑,用節氣來分,五月廿八日就會用六月未月來算,即是五月廿八日的星盤同原來六月廿八日的星盤一樣(假如時辰一樣).這樣下去當節令的分隔日數少於卅日時,該月就起碼有十二個以上的共盤.這樣的排盤纙緝很值得商榷,算命術以越多不同組合的命中率越低為佳,而且排八字也好,紫微斗數也好都有順時順勢的一個一個排,雖然排列原理不同,而在紫微斗數用節氣的去分月份有太多相同的盤,沒有理由月初的星辰方位與月尾的星辰方位一樣.
我不同意,並不等於我反對持相反意見者,大家可用自己認為對的方法去排.
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-22 15:46:07

Dimer兄所引述的而節錄之文章, 在下從網上把它找出來了, 全文在這, 如下:

http://netcity2.web.hinet.net/UserData/bv2ac/calender.htm

在下現在引述全文(蔡鴻彰先生)其中一段, 並對紫微斗數應用何盤的重點稍作一些解釋, 如下:

(三) 月球繞地與陰曆的月

1.月球繞地公轉,又隨地球繞日公轉, 故月相有盈虧朔望之別, 一般以兩次朔間為一朔望月, 即現在之陰曆一個月, 由於月相是最容易辨識的天文景象, 具有規則的週期.故古來就是一個曆法基礎, 尤其在季節不明顯的地域, 從事漁牧, 商業的民族, 重視陰曆甚於陽曆. 我國古代在前述的 "陽曆" 系統外, 並行實施依據月相的 "陰曆" 體系. 定日月同經度的 "朔" 日為月初一, 由於朔望月平均週期為29.53日, 故月長有30天 (大月). 29天 (小月) 之別. 在早期測定朔日 (即日月會合) 技術困難, 故使用平朔法, 讓大小月規則排列, 但偶會有初一出現新月, 或日蝕發生不在初一之事, 後來規定以推算得朔之日為每月初一, 此即定朔法. 定朔法需以日蝕驗證, 隨時找出誤差, 算出新的推算公式.由於月球繞地軌道橢圓度大, 且受太陽, 地球引力潮汐作用, 其他行星攝動響, 軌道路徑及週期變動很大, 因此計算朔日排列月份很困難. 必須依靠日月蝕及掩星觀測掌握月球精置位置來推算月朔時間. 不可能有簡單的公式可作陽曆. 陰曆的轉換.

2.月球繞地公轉, 吾人看到月在星空繞行一週稱為一 "恆星月", 又月球軌道有近地, 遠地點, 二次通過近點之時間為一 "回歸月", 由於月球軌面和黃道形成 5 度交角, 吾人可看到月在南方或在北方, 二次通過交點時間稱為一 "交點月", 此三種週期不如月相的朔望明顯, 不易測定, 故不方便使用, 但我國古代也有 "秋深月當頭" , "月離於畢, 則滂沱矣" .... 等根據月球位置而得到的季節現象描述.

3.我國自古即實行月與節氣合一的陰陽合曆制, 為了調節二者的週期, 採用 "閏月法",大約十九年添加七閏月, 其次, 也根據節氣時間排定月序 (如一月為含有"雨水"之月), 閏月的位置 (如閏月置於無中氣的月份) , 這些都是比他國曆法還複雜的.依上述原則, 農曆的閏八月, 九月較少見.單純實施陰曆的話, 就沒有閏月的問題, 但會有 "年" 的始終, 月的排序之問題.

4.我國民眾對陰曆十五很重視, 但實際上望(滿月)不一定在陰曆十五, 中秋月最圓. 最大, 的說法是不正確的.


解釋:

A) 在下對此全文反覆看了多遍, 發現他的文章只是比較《陰曆月份》(此即中國農民曆, 包含節氣合成之陰曆總稱)對《西元陽曆》作一比較, 並不是具体說明【陰曆月份】與【節氣月份】之分別,

B) 但他文中隱約提到『陰曆月份之成因是來自於配合節氣而創立的』, 而陰曆月份是必需要置潤月來配合節氣. 即【節氣】是主導, 陰曆月份是因節氣衍生出來之產物, 而《陰曆月份的功用》, 在下在前文有具体說明及交待, 故不再詳述。

C) 而且他也強調【陰曆日子】之重要性, 即月亮之運行軌跡, 並不是指陰曆月份, 在下之前的文章亦一再強調它的重要性的. 此點是必須分開《陰曆月份》與《陰曆日子》來論, 但他沒有分開, 原因作者不是算命師, 他只是對天文曆之陰曆及陽曆作一比較, 並不是以太陰曆及太陽曆作一比較, 此點不可不察. 作者以《陰曆月份之日子》來闡述月亮之重要性, 此點不懂算命的人不會混淆, 但會令【算命者】混淆以為『日子』是由陰曆月份所創立的. 其實他在文中是提及中國農民曆之設計是由月亮及太陽之天體運行軌跡所創造出來的, 日子是以月亮創立, 太陽則以節氣創立, 陰曆月份是要配合節氣之發展來置潤月的, 而月亮之日子則歸納在陰曆月份內, 目的是要為了設定一年十二個月, 及為古代農夫耕種有所依歸而創立的, 作者亦有提及到此點.

看完這篇文章后, 再一次肯定若要排紫微斗數盤, 就必需要用《節氣月份》來排盤的呢!

貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-22 15:52:27

在下沒有說到節氣月份是與月亮扯上關係, 只強調【日子】才與月亮扯上關係, 並帶出肯定《節氣月份》與天體運行有一定之恆律, 而《陰曆月份》則根本毫無關係. 也明確具体交待了《陰曆月份》之功用, 在下前文回應其他同好時不斷重覆, 不是巳說得很清楚嗎?

《陰曆月份》之【潤月】是為了配合《節氣》而創立的. 也交待得很清楚。
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-22 16:03:08

問題來了,以上個月為例,陰曆五月廿七日小暑,用節氣來分,五月廿八日就會用六月未月來算,即是五月廿八日的星盤同原來六月廿八日的星盤一樣(假如時辰一樣).這樣下去當節令的分隔日數少於卅日時,該月就起碼有十二個以上的共盤.

======================================================================

可否具体用年月日來告知??? 兄提出此問題是指那一年呢?
貼文者 : : 近道

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-22 16:32:10


calab大大說:肯定《節氣月份》與天體運行有一定之恆律, 而《陰曆月份》則根本
毫無關係.
前一句話是真理,後一句話太牽強,陰曆月份不也是從123456789101112順序排,12個
中氣不是也依序排麼?您可以說,關係不密切,但不可以說[毫無關係].

其實不止紫微用節氣排盤有問題,就是八字學用[節]分月難道一定不錯?
我們已知,太陽過宮自[氣]始,而傳統八字定月柱以[節]分,大運起行自出生日時計至
未來或過去[節]日時,每三日為一年,......,但果老星學命宮依交氣時間而定,而不
取交節,何以故?

假設,八字學的設計,特重四季寒暑,故出生日時必須精確定位,在何節何氣之間,月令
深淺如何,以得正確月支,此說假使無誤,我們再來探討,大運的計算合理嗎?

舉一例,某君生於某[氣]附近,太陽剛過宮,八字學認為滿五歲交第一大運,十五歲交
第二大運,但是太陽卻在五歲時跑到該宮中點,十歲時就移到另外一宮了,兩者顯然不
搭調.難道不能考慮計算大運以中氣為準嗎?如此與傳統算法約差五年,原本三歲上運
要變成八歲上運,此種改變,使得八字行運與太陽過宮同步,兩種祿命法雖不一定吉凶
相同,至少換運時太陽亦換宮,信息一致.不知大家以為然否?

月份雖然以節氣月與天體運行關係密切,但並不代表斗數設計時一定用到,陰曆月份
雖有閏月的缺憾,但仍有數學上的意義存在,並有占驗之例,否則也不會流傳至今,月
日是一組陰陽對待之數,豈可任意東拼西湊.潘大大論理千字,都在否定舊曆月,但他
對置閏之理仍有謬誤,立論基石一破,其他亦不足觀也.是耶,非耶,就請高明判斷吧.


貼文者 : : 近道

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-22 19:24:27


2002,7,7.

calab大大您所有的立論全建立於[排斗數盤的年月日時都必須與天體運行]有關
上面.
年:立春分,道理何在?春天為四季之始,正月建寅,寅月始於立春,都對,但精確的說
應是丑月中氣大寒才是一年之始,因為大寒氣,太陽始入黃道子宮,水瓶座,古有交
氣以次月算之說,丑月中氣後算寅月,寅為四季之首,故以寅分年誰曰不宜?冬至
子月中氣,太陽入黃道丑宮,不宜以此分年.但是紫微斗數應以陰曆正月初一日子
時分年,理由很簡單,陰曆的年月日時是一個系統,由年定月,由月定日,由日定時,
環環相扣,不可任意割裂,來個移花接木,八字固然以立春分年為是,當然可以節分月,
日之始於子時亦是,但八字完全不靠陰曆的年月日時(指將數字直接套入運算)來
決定,斗數就不同了,年月日時,全部用到陰曆的數字(年用干支), 如懷疑年干支嗎?
年與月,日,既然不可單獨存在,怎可將某年的正月初一,忽然變成了節氣年上一年
的十二(丑)月初一了,或下一年的正月(寅)初一了,況且陰曆年縱有長短(354,355,
384,385),但那是調整日行,月行不齊之所需,235個月中有228個月都是一年十二
個陰曆月,更重要的是每個月均遵行凡某月必有某氣之定理,紫微是命理,是玄學
,也有一些創造性的模糊在內,人要以玄數擬天推命,有時也無法放諸四海而皆準,
用之千古而不移之效,執一而忽十,想要重建斗數創立原理,如不能客觀看事推理,
就會流於武斷而到[一著錯滿盤輸]的境地,不是很可惜麼?



貼文者 : : leonfmlai

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-22 19:48:00

呵,是本年2002年的上一個月陰曆五月,或者可以看一看日曆以佐證,我只是用其中一個月做例,這可引申到所有陰曆月份.
補充一點,更準確的說是當節令分隔日數比該陰曆月的日數少,就會出現至少十二個共盤,相差多過一日的.就會有多共盤.共盤數=相差日*12(時辰)
或者更準確的說.若以時辰計算,如八字中以過該節氣日的某個時辰為準.則節令分隔時間比該陰曆月的分隔時間短,則會出現同一個月的共盤.
貼文者 : : leonfmlai

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-22 21:05:29

子平八字的道理,在於平衡,平衡之道,立足於寒暖澡濕,五行多寡.而這些原素,太陽的影響至大.所以以太陽的節氣來做立命依據.
而斗數的不依五星要過節,用月亮的陰曆日子排列,斗數以四化,六煞為重,而這些均不與月份拉上關係,而以年為重.至於斗數的排盤根據.基本上以陰曆為依歸,主星紫微,以出生年月日取決.古人是否以真的星體為本(,譬如說紫微星系,)來創立,再以月亮運行為引.可有高人有確實證據告知,
而大家討論的節氣方法,有令斗數排盤出現混亂,有點排盤基礎的大大都可理解.我覺得將兩種方法合二為一的硬組合一起,最後是更為混亂.
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-22 21:50:25

是本年2002年的上一個月陰曆五月,或者可以看一看日曆以佐證,我只是用其中一個月做例,這可引申到所有陰曆月份.
補充一點,更準確的說是當節令分隔日數比該陰曆月的日數少,就會出現至少十二個共盤,相差多過一日的.就會有多共盤.共盤數=相差日*12(時辰)

======================================================================

兄提出這個問題, 其實採用《陰曆月份》也會出現此情況的, 兄可細想, 日曆在創造過程中為什麼要置【潤月】呢? 其目的就是要配合節氣來設計的, 在下前文有提及到. 而十九年則出現七個【潤月】, 用這些【潤月】來排盤亦會出現與【節氣月份】同樣的情況。

其二者不同的是: 《節氣月份》在每個月可能會出現幾天之誤差, 在同一個月內會產生共盤之問題; 而《陰曆月份》之共盤問題則集中在整個潤月之內(連續廿九日或三十日). 此點不可不察。

故二者同樣有此情況, 重點則在於陰曆月份之數字(1、2、3、.....12)是給古代農夫及平民百姓看日曆的, 所以先賢在設計日曆時以置潤月方式來配合節氣, 其數字跟天體運行軌跡是沒有一定之恆律。而跟天體運行有關的只有《陰曆日子》。

兄可再細心想想看.............
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-22 22:40:00

其實一理通百理明, 陰曆年份只是一個跟天體運行毫無關係之數據, 它的功用亦跟陰曆月份有著相同的另一意義, 即規範一年十二個月, 及方便古代平民百姓參看的日曆而巳. 此點其實在下巳否決了《陰曆年份》

至於應以【立春】, 還是【冬至】換年, 此點到現在還有爭論當中, 這個問題亦是值得討論的, 但今次的問題重點, 在於《陰曆月份》及《節氣月份》之取捨, 何者才是正確之決擇, 故暫閣置是【立春】還是【冬至】換年之問題.

兄可曾細想, 任何祿命法所需之數據是我們每人之出生時辰, 而每一個數據都是關乎到與天體運行有關的, 故任何祿命法在設計上必然是以節氣及日子為依歸的, 並非隨便套入一些與天體運行毫無關係之數字, 來配合以天體運行而設計之各種祿命法內的(在下發現各種祿命法裡只有紫微斗數是採用《陰曆月份及年份》這種毫無意義的出生時辰數據來排盤的)而各種祿命法的演變過程中(指不斷推出新祿命法的過程裡), 其設計與天體運行有關是有痕跡可尋的。

另外, 兄亦提到大運排法, 此部份不如留待下一個標題來討論, 把今次的討論重點回歸到《陰曆月份》及《節氣月份》何者才是【真盤】的問題上吧。

還有一點的就是, 近道兄好像對潘兄之『節氣』、『中氣』論說有所懷疑, 不如交由潘兄出來解釋一下較為直接。

最后, 兄其實亦清楚明白到在下的立論點是在於任何祿命法是跟據天體運行而設計之藍圖上, 而dimer兄也引述了網上找回來的天文學之文章闡述日曆之設計, 當中亦提到『陰曆月份必需配合節氣才可產生出來的衍生品』, 因此必需要置潤來配合節氣, 作者也提到陰曆月份之功用與在下之理論不謀而合。因此, 結論是紫微斗數採用《節氣盤》是無用置疑的呢!!!
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 00:21:28

子平八字的道理,在於平衡,平衡之道,立足於寒暖澡濕,五行多寡.而這些原素,太陽的影響至大.所以以太陽的節氣來做立命依據.
而斗數的不依五星要過節,用月亮的陰曆日子排列,斗數以四化,六煞為重,而這些均不與月份拉上關係,而以年為重.至於斗數的排盤根據.基本上以陰曆為依歸,主星紫微,以出生年月日取決.古人是否以真的星體為本(,譬如說紫微星系,)來創立,再以月亮運行為引.可有高人有確實證據告知,
而大家討論的節氣方法,有令斗數排盤出現混亂,有點排盤基礎的大大都可理解.我覺得將兩種方法合二為一的硬組合一起,最後是更為混亂.

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兄提出以上的問題, 其實之前巳討論過了, 在下亦耐心交待過各同好的, 兄是否後來才加入探討的呢? 若是, 兄可把【陰曆月份與節氣月份的分別】【為『不依五星要過節』說句公道話】兩個標題的所有文章全部【細心】看一次, 應該會找到您想要的答案。
貼文者 : : calab

Re: 古人兄、kk64及chariliu三位大大且聽小弟一言如何 - 2002-08-23 00:43:15

如果各位真有學術上意見,不如由小弟或版主舉辦一個現場的『世紀之辯』
---斗數與節氣的辯論大會,不知道會不會有人參加...

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兄提出這個建議是很好的, 不過在下只有一人之力每天回應可能十多篇之文章, 是力有所不逮的(時間亦有限), 現在也開始越來越忙了, 但在下對討論紫微斗數及各種祿命法的奇難雜症是很有興趣的. 也希望採用《節氣盤》的同好們出來加入討論一下!

而且, 『論斷技巧及經驗』是各同好們都不一樣的, 這些以『實例』來論斷何是【真盤】(陰曆盤 or 節氣盤), 實有很大的主觀成份存在的, 故不能以《論斷技巧及經驗》的準確率之強弱來判定何者是【真盤】之理(因為前車可鑑, 之前也差點跟人作無謂的吵架)。 不過, 若只是為了磨練一下自己的論斷技巧及累積經驗來參與『世紀之辯』, 亦是一有趣的議題呢!

貼文者 : : Dimer

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 04:30:21

月球和地球可稱作 "命運共同體", 一同繞行共同的主載者 --- 太陽, 又得互相
纏繞旋轉, 在繞日公轉軌道上搖搖擺擺著一齊前進, 兩者也理所當然享有共同的時間體系,
例如:同樣的朔望週期, 同樣的年度長短. 只是盈虧位相彼此互異,
對方所在星空背景不同罷.


我國自古即實行月與節氣合一的陰陽合曆制, 為了調節二者的週期, 採用 "閏月法
",大約十九年添加七閏月, 其次, 也根據節氣時間排定月序 (如一月為含有"雨水"之
月), 閏月的位置 (如漢武帝行用三統曆之後,才規定「朔不得中,是謂閏月」,此處
的「中」,乃指中氣,也就是說在無中氣之月置閏。) , 這些都是比他國曆法還複
雜的.

農曆用嚴格的朔望月周期來定月,又用設置閏月的辦法使得年的平均長度與回歸年
接近,因之兼有陰曆月和陽曆年的特性,實質上是一種陰陽合曆;農曆把太陽和月
亮黃經相同的日期〈稱為合朔〉作為首月,即初一。朔望月長約二十九天火,所以
有的月份是三十天,稱大月;有的月份是二十九天,稱小月。

農曆十二月(臘月)時的地球在近日點附近, 運動較快速,閏月出現的機會就少很多。
經過統計,從西元1849年起至2031年止,閏五月的次數最多;閏正月、閏十一月、
閏十二月則沒有發生過。

單純實施陰曆的話, 就沒有閏月的問題, 但會有 "年" 的始終, 月的排序之問題.

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以上是引用別人的資料

如果你是欽天監受命制定陰陽合曆﹐發現這個問題﹐是不是就是用置閏月來調整誤
差﹐這樣陰陽曆就可以同步了。

當陰陽曆同步時﹐陰曆的月份和日子和天體的運行就有意義了。對一般人或不懂祿
命法的江湖術士可能還是沒有什麼意義。但是對懂得星命之學的專家﹐就很有意義﹐
而且是很方便。為什麼呢﹖因為月亮是最容易觀察的天體。我們可以簡單的用一個
二度函數來看。


f(月份﹐日子) = 月球在黃道對應天體的位置
f(1,1), f(1,2),....................................................f(1,30)



f(12,1),f(12,2).................................................f(12,30)

一個高明的星命學家是不是就可以設計出一個簡易的祿命法﹐而不需要去煩惱節氣
的問題。再對照看看斗數用納音局取紫微﹐把其它的變數加進去是不是就很清楚。
這跟一般江湖術士設計出的混飯祿命法是有很大的差異的。因為那些人對天體的了
解程度﹐根本是很模糊的﹐日月五星運行的觀念都搞不清楚﹐是設計不出實用而且
簡易的祿命法﹐只是能騙騙村夫愚婦而已。所以星相學都搞不清楚﹐能設計出什麼
東西呢﹖相信大家心理都有數。

斗數很可能是由欽天監設計出來的﹐簡單的使用年月日時﹐不用節氣就可以推祿命。
但是因為要和節氣同步﹐就有閏月的問題。所以就有閏月的排法。斗數由於發展的
時間不長又加上中國人守密的習慣﹐對於設計上的缺失(沒有一種祿命法是完美無缺
的)﹐就有其他的補救方法﹐例如中州派的天地人三盤取法﹐還有利用形格來調整命
盤﹐古書上也說看三時﹐或是有人改用節氣取盤等等﹐還有很多不公開的訣竅。這都可視為
一種應變措施﹐但是一定不是原來斗數就是這樣﹐這只是進化的結果﹐所以後來有
這麼多派別﹐這種情形在中國的每一門數術都有發生。
貼文者 : : yukina

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 08:10:59

最后, 兄其實亦清楚明白到在下的立論點是在於任何祿命法是跟據天體運行而設計之藍圖上, 而dimer兄也引述了網上找回來的天文學之文章闡述日曆之設計, 當中亦提到『陰曆月份必需配合節氣才可產生出來的衍生品』, 因此必需要置潤來配合節氣, 作者也提到陰曆月份之功用與在下之理論不謀而合。因此, 結論是紫微斗數採用《節氣盤》是無用置疑的呢!!!
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Calab大大,我覺得你的理論都蠻有依據的,但這段設邏輯有點說不通喔!
即然陰曆月份是配合節氣產生的衍生品,為什麼還要回去用節氣月呢?陰曆月份不已經是必需配合節氣才標出的12345678嗎?實在不太懂耶!
貼文者 : : leonfmlai

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 09:19:39

同意第一觀點,潤月盤是斗數中較弱的一點,準確性亦低.是共盤的毛病.

第二點不同意,陰曆是月球環繞地球的軌跡,同天體運行絕對有關.設置潤月是調整月球運行軌跡時間與地球環繞太陽運行的軌跡時間差異,大家都有一定恆律.

紫微斗數的創立是以紫微星為坐標,各星體以出生時所在位置而定出星盤,陰曆古己有之,古人觀天,以觀月的圓缺.定出一個月的週期.而星體運行軌跡,斗數是這根據來做,既然斗數的起盤規則是以陰曆月的日數作為測量紫微星的位置,
硬要用地球環繞太陽運行軌跡的節令混淆規則,似乎是說不通.
而大家說的節氣盤,應定名為節令盤,節是節令,太陽地球關係做依歸,氣是中氣月球地球關係依歸.反方以節令分月為主,
而前文所說斗數與八字推算原理的差異.也可作為理據為何八字要用節令來分月,




貼文者 : : Dimer

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 10:16:35

2.各位不妨看看斗數起命宮方法:
從正月起寅宮順數至生月,再從該宮逆數至生時!
各位想想為何從寅宮數起?因為正月建寅,二月建卯...11月建子、12月建丑
所以啟命宮很簡單只要知道哪一個節氣月建,在逆屬至生時即可!
再想想『五虎遁月』的關係就不難了解『月』的關係
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曆法上正月建寅﹐二月建卯...11月建子、12月建丑,都是由當月初一起﹐所以斗數就由一日起算﹐碰到閏月時﹐就以上下月推。用節氣就不會有閏月的安法說明了。因為跟本就沒有閏月。
『五虎遁月』就是斗數高明的地方﹐不在取月份用節氣﹐但是在虛盤上取五行使用納音局來計算。再按局數起大運﹐省去了八字用節氣煩雜的計算﹐但不忽略五行的變化。

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3.這當中很多朋友將『太陰月』與月亮的運行搞混了!
先說太陰月---
每一個日月合朔算是一個太陰月的起始,也就是『新月』,月亮平均一天走黃道(投射)12-14度不等,所以各位可以看到每個太陰月的初一為新月,初七、八為上弦月,十五、六為月圓,二十三、四為下弦月!

各位可曾注意到....太陰月的起始是日月合朔,也就是說月亮要合太陽才是一個『太陰月』的『開始』!換句話說--太陽(節氣)才是主角!
萬一,這一年當中日月合朔在某一宮位二次,這時候就得設置一個『潤月』來平衡!所以太陰曆的置潤月完全是因為要配合節氣而產生的!

而初一、初七、十五、二十三等日子是表示出月亮運行白道與太陽所產生的角度與相位,所以日子表示月亮的運行
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這是對的﹐但是在星相家或天文家的眼中太陰月』與月亮的運行可以利用閏月的調整﹐而求出大概的運行位子﹐因為月亮是跟著地球跑的。由於置閏的關係﹐太陰太陽曆就可以合用﹐而且用了幾千年。所以陰曆過年是一定是春天﹐端午節一定在夏天﹐中秋節一定在秋天﹐臘月一定在冬天。就不會無從捉摸了。由此就可以使用太陰曆來發明祿命法。因為節氣已被消化在太陰曆中了。


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各位再看看斗數起紫微星的方法----
例如:在起水二局紫薇星的口訣中有:

『坎水宮中二歲行,初一起丑出二寅,

順行一宮安二日,陰陽雖殊行則同』

完群是根據『日子』而起,並沒有牽涉『太陰月』的問題
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因為月份的問題已經使用置閏的方法處理好了。安好命身二宮就可以起納音。這是正常的。

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以太陽運行黃道的『節氣』定身、命宮;再參以月亮盈虧的『日期』來起紫薇星盤,如此架構所組合而成的命學術數,肯定會比一般單依『節氣』為依據的術數要來的『先進』與『精確』吧!
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這裡是很矛盾的一個推理﹐變成大雜燴﹐可能就都不準了。因為這樣又把斗數複雜化了﹐太陰太陽的因素通通要考慮﹐後續的安星﹐流年﹐大小限等等﹐就要改變了。為什麼不用太陽曆的日子來配合太陽運行黃道的節氣取紫微星盤﹐這樣不是更準﹐更合理。就像西洋占星術一樣。
貼文者 : : 近道

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 10:29:12


yukina大大說得好.欽佩之至.
Calab大大,我覺得你的理論都蠻有依據的,但這段設邏輯有點說不通喔!
即然陰曆月份是配合節氣產生的衍生品,為什麼還要回去用節氣月呢?陰曆月份不已經是必需配合節氣
才標出的12345678嗎?實在不太懂耶

舉些實例
節氣盤怪現象?
1947年丁亥年正月十三日亥時 ---->節氣盤丙戌年十二月十三日亥時(立春十四日子時)
1947年丁亥年正月十四日丑時 ---->節氣盤丁亥年正月十四日丑時
1946年丙戌年十二月十三日亥時---->節氣盤丙戌年十一月十三日亥時
節氣盤(只適用在陰曆閏月)
1947年丁亥年閏二月十四日亥時 ---->節氣盤丁亥年二月十四日亥時(清明二月十五日子時)
1947年丁亥年閏二月十五日丑時 ---->節氣盤丁亥年三月十五日丑時

問題癥結
節氣盤派認為只有節氣月與天體運行有關係,因此所有的日子要按節標定年月數,即使採用的是陰曆亦然
,如此說成立,採用陽曆的祿命法,2月2日變成的1月2日,1月4日變成前一年的12月4日,否則節氣就不對了
.(年怎麼論從略)
節氣盤派認為只有陰曆日數有天文上的意義,陰曆月份則與天體運行[毫無關係],因此斗數的創設,一定是
日用陰曆的日,月用陽曆的月(節),因此要算斗數,一定要說某君生於節氣年壬午節氣月六月陰曆日二十
八日的卯時(2002.7.8卯,壬午.五.二十八.卯)才可以哦.
事實:陰曆月份已經溶入節氣在內,月數都可代表當月有某一中氣在內,從月頭到月尾,恆受該氣所拘,因此
雖不用陽曆,不知節氣在何時,仍有其恆定的意義存在,並非毫無規律的數字.月份如此,年份亦如此.
節氣盤還是有小小用途,可以排閏月的斗數盤,比一般稍微精確一點點(只是閏月且中氣在十五日的有用) .

貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 14:07:27

Calab大大,我覺得你的理論都蠻有依據的,但這段設邏輯有點說不通喔!
即然陰曆月份是配合節氣產生的衍生品,為什麼還要回去用節氣月呢?陰曆月份不已經是必需配合節氣才標出的12345678嗎?實在不太懂耶!

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Yukina小姐, 其實您提出此問題之前, 在下巳不斷重覆解釋的, 您試想想, 陰曆月份是為了跟據節氣而創立, 陰曆月份的用途是為了創造日曆方便老百姓及農夫看的, 把節氣之天體運行軌跡『以人為方式規範化』, 問題則出現在陰曆月份訂定為『一月』時, 並不是與節氣月之『寅月』相同, 產生誤差, 當一年出現十三個月時, 則置潤月來填補, 目的是要接上節氣之進度, 但重點在於:『陰曆月份之數字, 如1,2,3.....12等月的數字, 只是用一概律, 陰曆月的存在, 只在於創造一個日曆規則, 此規則是【人為】把它刻意固定, 給平常百姓看日曆, 置潤月之目的, 則可把天體運行之軌跡緊貼跟隨』, 但它不是完全準確地去規範節氣, 所以用它來排紫微斗數時, 若不是在節氣交界點, 排出之命盤大多是跟《節氣月份》相同的, 其實您可想想【潤月】, 為何整個潤月不管是用何方法來排盤, 連續廿九日或三十日是跟上個月或下個月是完全相同之命盤的, 它是把節氣及日子『概略地』規範為日曆之結成物, 並不是依據天體運行來創造陰曆月份的, 故《陰曆月份》之數字是給老百姓看日曆, 及為了【固定日曆】, 概略地把節氣(太陽)及日子(月亮)加以規範而創造出來的衍生品. 而《陰曆月份》及《陰曆年份》主要是把日曆規範化, 此舉跟天體運行是沒有一定之恆律可言。

換個角度去想, 若跟隨天體運行(節氣)去創造日曆, 則不能固定為一年十二個月, 因此, 日曆會變成不固定化, 即沒有一個「方便人類看日曆之規律」, 故必需創造《陰曆月份》把天體運行以人為方法規範之, 因此, 陰曆月份是為了規範、固定日曆而創立, 它的數字月份亦因而出現, 它的數據是跟天體運行混亂的, 但它對創立人類日曆的貢獻是有規則的!故在下說它是節氣之衍生品亦不為過, 此衍生品不是為了跟隨天體運行(節氣)而創立, 目的是要固定日曆及把節氣(太陽)及日子(月亮)規範化, 此規範化是沒有天體運行規律可尋的!

這樣解釋, 您可明白嗎???

貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 14:13:22

但這種置潤月方法, 其目的是要一次過用廿九日或三十日來湊成一個月, 緊貼跟隨天體運行之軌跡, 並不表示《陰曆月份》跟天體運行之軌跡一式一樣而設計, 故它的設計是沒有跟隨天體運行規律可言, 只有『方便人類看日曆』之規則也。

是在下回應yukina小姐之問題的, 請看, 如下:

http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Board=purple&Number=133691&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 14:25:51

八字排法亦如此, 沒有什麼怪現象可言.

因為本來各種祿命法之設計是必需跟據天體運行之軌跡而創立的. 故我們要算命時, 亦必需用有關天體運行之出生時辰套入這些祿命法來排盤論命, 試問又有何奇怪呢?

其次, 肯定一點, 紫微斗數祿命法之設計是跟天體運行有關的, 它亦是由原始的祿命法演變過來的, 故不可能用沒有意義之數據(陰曆月份)是能創造出祿命法來的, 因為離開了天體運行之軌跡, 又如何算命運呢??? 人的身體是宇宙原素之一份子, 人類之命與運, 是與天體運行有密切關係, 並不是隨便用一些無意義之數字可創造出新的祿命法來, 請問兄是否讚成???
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 14:32:13

第二點不同意,陰曆是月球環繞地球的軌跡,同天體運行絕對有關.設置潤月是調整月球運行軌跡時間與地球環繞太陽運行的軌跡時間差異,大家都有一定恆律.

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在下前文巳有很多這方面之解釋, 而兄所指的《陰曆》, 在下認為應把它分開成《陰曆月份》及《陰曆日子》來論, 因為很容易造成概念混淆. 而《陰曆日子》則與月亮運行有關, 《陰曆月份》則與月亮根本毫無關係, 且《陰曆月份》與天體運行沒有一定之恆律, 而《節氣月份》則有!

這些問題, 兄把在下之前有關此問題的解釋, 自己找出來看吧!在此不再贅述。
貼文者 : : Dimer

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 14:34:20

Calab大大,我覺得你的理論都蠻有依據的,但這段設邏輯有點說不通喔! 即然陰曆月份是配合節氣產生的衍生品,為什麼還要回去用節氣月呢?陰曆月份不已經是必需配合節氣才標出的12345678嗎?實在不太懂耶

yukina小姐﹐妳疑問還有一個例子可以參考。就是奇門遁甲的超神接氣﹐也是類似陰曆月的置閏。因為用六十甲子配年﹐6X60=360 還差五半天才能滿一年﹐遁甲術是用太陽曆的節氣來變的﹐一定要用節氣才可用﹐也可以說是配合節氣的衍生品(其實也用了太陰在裡面﹐不然孔明怎麼借得到東風)。當然這不是給一般老百姓用來耕作的﹐是用來打戰的。斗數應用了太陰發展成一套祿命也是正常的﹐因為只要運行周期能和太陽曆合﹐就可以從八字和星宗變出一套系統。只是坐標不一樣而已。說是配合節氣的衍生品也不為過。

太陰曆從開始制定的時候﹐就是要配合太陽曆的節氣﹐方便農民耕作。因為古代教育不普及﹐大家都是看天吃飯﹐看月亮的變化不是比看書有意思嗎﹖農民跟本不要考慮節氣的問題﹐只要按時耕作就好了。天文的問題就讓欽天監去傷腦筋。有時候因為皇帝的問題﹐曆法也會大亂。欽天監也會掉腦袋。太陰曆本來就不是為紫微斗數發明的。

但是在懂得星命學或奇門遁甲的人﹐甚至上過琴堂講過五星的人眼裡看到的是什麼﹐這些少數人大概不會去耕田吧。因為太陰在星學裡是佔有很重要的地位。所以研究太陰的也是一門大學問﹐現代的天文學家也還在研究如何精確的計算月球的軌道呢。這是科學的。如果還停在留耕田種作的階段﹐斗數大概也不會被發明出來。

數字只是運算符號﹐用甲乙丙丁子丑寅卯也是。坐標的對應﹐只是間接和直接的差別。主要的麻煩是中國人的天性﹐差不多就好了﹐但是用在曆法上就有問題﹐所以到清朝時受到西學的影響﹐就發現差很多了。斗數的閏月問題﹐就很明顯。我覺得碰到有閏月年的命盤﹐就要特別小心定盤。

東傳到日本﹐日本是以陽曆為主﹐斗數就被動了手術(反正這是日本人的專長)﹐變的不太一樣了﹐完全是按八字的方法。準不準就很難講﹐因為陰曆盤和節氣盤有很大的一部份是重疊的。再加上斗數從八字移植了好多神煞。有時不看主星﹐看神煞就可以斷命了﹐也有相當的準確性。這種情形就會發生﹐個性形格論不準﹐但是行運會準﹐到細節時又不準。但是去修改星性﹐套些陰陽八卦五行﹐河洛數理﹐調整論斷的推理﹐也可自成一家。例如研究皇極經世結合斗數﹐用穿宮法和範圍數﹐可以把六親生肖找出來﹐不就可以成為皇極斗數派﹐這種情形在風水裡面最多了。斗數因為發展的晚﹐所以還沒那麼多派別﹐不過我想以現在發展的速度﹐在十年後﹐派別會增加一倍以上的﹐那時一定會更亂。

最重要的一點﹐天體是沒有恆定值的﹐所有的數據都是大概的或是平均值﹐連節氣用太陽曆也會差一兩天﹐一直都要校正﹐因為地球的規道是橢圓形﹐又受到月球的影響﹐忽快忽慢﹐就造成誤差。
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 14:46:03

太陰曆從開始制定的時候﹐就是要配合太陽曆的節氣﹐方便農民耕作。因為古代教育不普及﹐大家都是看天吃飯﹐看月亮的變化不是比看書有意思嗎﹖農民跟本不要考慮節氣的問題﹐只要按時耕作就好了。天文的問題就讓欽天監去傷腦筋。有時候因為皇帝的問題﹐曆法也會大亂。欽天監也會掉腦袋。太陰曆本來就不是為紫微斗數發明的。

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既然兄也認為節氣才是與天體運行有關, 為何捨本逐末而採用陰曆月份呢???

看月亮不是巳說了是『陰曆日子』嗎? 重點是陰曆月份及陰曆年份只是概略地規範天體運行, 所以它根本不是為了天體運行而設計的. 它是為了創造日曆而設計的. 由置潤月之概念即可看出它是為了概略地規範天體運行而創立的了。

其實在下巳解釋了很多了, 兄還要固執己見? 其實在下很想問清楚, 兄繼續堅持己見之理由是什麼?????? 為何不肯拋棄舊有之錯誤概念???

貼文者 : : leonfmlai

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 16:02:30

正方發言:
或者看一看天文曆法的產生過程,遠古時代,人們發覺月亮圓缺和日影長短的天文現象,逐漸地,在商周時發展出節氣來.好讓封建制度下的農民按時工作.對天文的好奇促使人們要去用方法去測度記錄星體的位置.中國發展出來的赤道坐標,是以二分----春分,秋分,二至---夏至,冬至定位點作為記錄二十八宿的位置依據,這時期是先秦至漢代.該時期的曆法亦由冬至為年的分間轉至由立春為年的分間(相信子平八字可能從這時期發展),至隋朝有天文學家用定朔來訂定每月朔日為每月的初一,發展期間,發覺節氣的相間日子不是恒定的15日,是由於月球,地球運行的軌跡不是圓形是隨圓形,所以用公式計算將經朔換成定朔,並同時計算太陽,月亮,地球的軌跡的非圓形運行差距,計算出節氣正確相距日數,至唐朝發展完成是現在的陰曆.
而記錄,測量天體恒星二十八宿的工作,至宋朝極為重視,在宋朝有多次大型觀測活動,並更精確地測度得二十八宿的對極度數,
而記錄星宿的時間是在二至,二分為大綱,其他節令為細分的測度時間.
紫微斗數是宋朝的產物,紫微星是帝座.古時是正對北極的一顆星,據觀測現在己偏離正北.
我們回看一下,陰曆的計算是經過經年的發展,由天文學家一代一代的精心計算而成,與節氣,朔望的關係密切,並不見簡單的說一聲陰曆與天體運行無關,並以個人主觀意願將陰曆日,陰曆月,陰曆年拆開來說.
既然唐朝己將陰曆完全發展成熟,宋朝的天文學家可以很容易的將星體位置,軌跡在節氣日記錄後,準確地計算出每一日的星體運行軌跡..
同時古天文記錄是這樣寫的-------例:甲午年三月己酉,巽方耗星東至西走向.
而唐朝後曆法是朔日為初一.簡而明之三月就是三月初一至三月三十那段時間.而大家建議用節令計算的話天文記錄也亂成一團.
貼文者 : : Dimer

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 16:08:42

一些參考資料﹕

(一)[國曆]:由國家規定採用之曆法也,我國向以陰曆為國曆,民國元年始改以陽曆為國曆。(辭海p657)

(二)[陰曆](Lunar Calendar)稱太陰曆,以太陰繞地球一周(29.530588日)為一月之曆法也。中國舊制曆法,即普通所稱之陰曆,亦有簡稱中曆者,起源甚古.即夏后氏頒夏時,為中國正朔之惟一標準,以後屢經修正,而大體無甚變動。平年12月,大月30日,小月29日,全年354或355日,與回歸年(365.24219日)相較,平均每年約差10日21時,故每三年一閏,五年再閏,19年七閏,閏年13月,全年384日,每月以朔為始,晦為終,望為月之中。此曆之推步,實兼及太陰太陽兩方面,如中曆之晦朔弦望,即月之推算,雖就太陰言,然寒暑節氣,即年之推算,則就太陽言。年月兩單位各有確當之意義,而用置閏月之法,以求二者之適合,與純粹陰曆之所謂年,與純粹陽曆之所謂月,不過為實用之假借名詞者異。故此種曆法為別於純粹陰曆又有太陰陽曆之稱。(辭海p3068)


中國的“太陰曆”是“太陰陽曆”是太陽曆跟著太陰曆走的﹐利用置閏月之法,以求二者之適合。如果太陰曆月份沒有意義﹐那麼豈不表示太陽曆的月份沒有意義﹐太陽曆的月份沒有意義﹐豈不表示節氣沒有意義。

“《陰曆月份》則與月亮根本毫無關係, 且《陰曆月份》與天體運行沒有一定之恆律 ”

這句話有問題。太陰曆月份除了給人看日曆外﹐中國的欽天監也用來追蹤天體的運行﹐至於恆不恆律要看定義的範圍大小。例如誤差範圍在354 到 384日﹐到底是可不可以接受﹐要依事而定。要有定義範圍。


“看月亮不是巳說了是『陰曆日子』嗎? 重點是陰曆月份及陰曆年份只是概略地規範天體運行, 所以它根本不是為了天體運行而設計的. 它是為了創造日曆而設計的. 由置潤月之概念即可看出它是為了概略地規範天體運行而創立的了。”


既然是“概略地規範天體運行”﹐如果誤差範圍在354 到 384日﹐到底是可不可以概略地接受呢﹖很高興calab兄終於有了這個概念﹐開始有天文運算的觀念﹐不是停留在看日子的地方。這不是就表示太陰曆月份和月亮有關﹐與天體運行有關﹐有沒有一定的恆律呢﹖再想想紫微斗數不就想出來了。

“為何不肯拋棄舊有之錯誤概念???”
因為沒有錯誤概念﹐所以沒得拋呀﹗就是拋了﹐月亮還在呀。曆法也不是我創造的﹐斗數也不是我創造的﹐我只是要研究斗數和太陰曆的關係。


從天文和古籍的多方考證﹐所以可以斷定斗數是以太陰曆為基礎發展出來的祿命法﹐因此古書上有記載閏月的推算。也多處強調和五星術不同。在這裡可以做個結論﹐就是斗數的原來設計是用陰曆起盤的。其餘各法都是各家或各派的密訣或偽法﹐依經驗而修改。這是很符合中國人研究五術的心態﹐證據也很明確。除非這是類似滅蠻經的皇室偽作﹐不然使用節氣﹐可能不是當初設計的本意。


現在是學術自由時代﹐至於要用什麼斗數﹐就看個人了。
貼文者 : : ERIC

雜感 - 2002-08-23 16:24:14


完全相信 "天體星球運行, 會影響人事百態", 可研讀占星術

完全相信 "天人合一, 道法自然", 可研讀傳統命理 (易經卦理, 子平,

風水...)

對以上基調, 半信半疑, 可研讀斗數

換個角度來看, 想學好斗數的心理準備是...

1. 不要想太多

2. 學好句讀

3. 跟個明師



ERIC 08-23-2002

貼文者 : : Dimer

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 16:24:42

KK大大和近道大大才是高人﹐讓大家學到了好多東西。由其是KK大大一到討論區去﹐到目前都還沒看到用節氣盤的同好去應證﹐實在好可惜。小弟對節氣盤不熟﹐不然就可以跟KK大大討論一番﹐多挖點寶出來。
貼文者 : : 近道

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 16:50:16


老實說我仍不贊成
calab大大說的
隨便用一些無意義之數字

請想想看任何一年任何一月,都可以確定,一月必有雨水氣,五月必有夏至氣,十一月必有冬至氣,其它各
月皆然,閏月必然沒有中氣,而且月順必定是按一二三四五六七八九十十一十二順序,您怎能一再一口
咬定陰曆月份是無意義的數字呢?有意義無意義是要客觀認定,而不僅是您主觀認定就算.

隨便分開月與日,又是什麼邏輯呢?月日是一組數字,合起來才有意義,分開來就沒有意義了,當您說陰曆
二月五日,不管那一年,這個二月一定帶有春分卯氣,但是您卻要說成這是寅卯或辰月的五日,因為年的不
同而節氣月不同,二月反變成不確定了,我們是先有年月日時,節氣年月才能算,斗數設計者不會笨到捨現
成的年月而不用,另外採用必須年年換算成不同的節氣年月來算命吧?您我都不是古人 ,但留下來的一鱗
半爪, 明明都指向古人用陰曆月推演斗數,您何必強將古時所沒有的觀念強說成自古有之,而又提不出什
麼有力證明,回應起來越來越乏味了,接下來就留給網友公評了.

貼文者 : : 近道

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 17:04:19


您,calab大大,以及所有理性討論的諸位大大都是高人,願意耐心的推銷自己的理念,付出研究成果,
不管站在那方,都是可敬佩的朋友,偶有擦槍走火之事,亦能忍讓,就是成熟的研究態度.謝謝您.

貼文者 : : 潘文欽

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 18:16:24

舉些實例節氣盤怪現象?
1947年丁亥年正月十三日亥時 ---->節氣盤丙戌年十二月十三日亥時(立春十四日子時)1947年丁亥年正月十四日丑時 ---->節氣盤丁亥年正月十四日丑時1946年丙戌年十二月十三日亥時---->節氣盤丙戌年十一月十三日亥時節氣盤(只適用在陰曆閏月)1947年丁亥年閏二月十四日亥時 ---->節氣盤丁亥年二月十四日亥時(清明二月十五日子時)1947年丁亥年閏二月十五日丑時 ---->節氣盤丁亥年三月十五日丑時

1.我還是再強調一次...
節氣盤的[月]是節氣--是太陽繞行黃道的位置
[日]是月亮繞行地球與太陽行程的軌跡運動

所以
上述的節氣盤
丙戌年十二月十三日亥時(立春十四日子時)
應該是太陽位置----12月建
月亮位置在[13日]與太陽接近對衝[月圓]之位置

至於上述的表示方法[節氣盤丙戌年十二月十三日亥時]
的確讓人容易誤解這是程式設計問題,但是對懂八字的人無礙

各位可以參考果老星宗的起命宮法
一樣也是依據太陽位置與生時起命宮

還有,我並沒有從頭否定[太陰曆],只是太陰月有意見
我研究占星,所以我更肯定太陽與月亮的雙重力量

2.西洋占星並不是以西曆制定的,而是大家都以西曆紀年所以才會產生誤會

3.有朋友說節氣已經融入太陰曆,所以陰曆過年是一定是春天﹐端午節一定在夏天﹐中秋節一定在秋天﹐臘月一定在冬天.
我只能說這是一廂情願的說法,懂八字的朋友不妨查一下每一年的正月初一都是立春嗎?
至少近道大大所引用的1947年丁亥年正月十三日亥時 ---->節氣盤丙戌年十二月十三日亥時(立春十四日子時)就不是春天

4.引用台北市天文協會 蔡鴻彰------
(三) 陰曆部份來解釋閏月問題:
1.推算月球之朔望兩弦(定朔法)時間, 推列入公曆日期資料內.
2.以朔發日為陰曆初一, 兩朔之間為一陰曆月.
3.陰曆月1之公曆日數為29, 則為小月, 如為30則為大月.
4.陰曆月在一年中之次序以其合有之中氣次序定之, 以此合有雨水之月為正月.
5.因陰曆月較太陽月為短, 故有時無法包含中氣, 此種月稱為閏月, 藉其前一個月之次序, 稱為閏幾月.
6.[閏月之加入是調合陰曆年和陽曆年之相關長度, 以免年久而脫節], 大約每 19年有7 個閏月.

5.定氣法不是唐朝之後就用在曆法中的,而是在清朝湯若望治曆時才用的,所以在湯若望的時憲曆之前,曆法都是用平氣法。
( Dimer 註﹕這裡很重要﹐斗數大概在“唐宋元明清”時發展成形﹐曆法的觀點要用當時的曆法來看﹐不可以用現代的曆法來反推辨正。)

這一點等小弟有空再來引經據典回答

6.近道大大說假設,八字學的設計,特重四季寒暑,故出生日時必須精確定位,在何節何氣之間,月令深淺如何,以得正確月支,此說假使無誤,我們再來探討,大運的計算合理嗎? 舉一例,某君生於某[氣]附近,太陽剛過宮,八字學認為滿五歲交第一大運,十五歲交第二大運,但是太陽卻在五歲時跑到該宮中點,十歲時就移到另外一宮了,兩者顯然不搭調.難道不能考慮計算大運以中氣為準嗎?如此與傳統算法約差五年,原本三歲上運要變成八歲上運,此種改變,使得八字行運與太陽過宮同步,兩種祿命法雖不一定吉凶相同,至少換運時太陽亦換宮,信息一致.不知大家以為然否?

我想這一點我已經在我的文章[消失的15天]一文有詳細闡述
而且我可以告訴各位,我們的確在修正八字的節氣問題,也在嘗試您所說的八字大運法

7.月份雖然以節氣月與天體運行關係密切,但並不代表斗數設計時一定用到,陰曆月份雖有閏月的缺憾,但仍有數學上的意義存在,並有占驗之例,否則也不會流傳至今,月日是一組陰陽對待之數,豈可任意東拼西湊.潘大大論理千字,都在否定舊曆月,但他對置閏之理仍有謬誤,立論基石一破,其他亦不足觀也.是耶,非耶,就請高明判斷吧.

謝謝近道兄,承教了
我可沒有否定舊曆月,您所說的舊曆月 應該說是太陰曆,我也說過中國古代從來沒有[單獨]使用太陰曆,而是使用[陰陽合曆],至於紀年部分,沒錯是陰曆紀年,但是是因為古代也只有這一種紀年法,大家卻都執著於陽曆'陰曆的記年紀月問題
至於小弟閏月部分的錯誤,我會花點時間去翻翻筆記補足

我的疑問是;倘若各位說太陰曆是這麼完美,中國所有的術數不會僅有斗數使用

8.這裡是很矛盾的一個推理﹐變成大雜燴﹐可能就都不準了。因為這樣又把斗數複雜化了﹐太陰太陽的因素通通要考慮﹐後續的安星﹐流年﹐大小限等等﹐就要改變了。為什麼不用太陽曆的日子來配合太陽運行黃道的節氣取紫微星盤﹐這樣不是更準﹐更合理。就像西洋占星術一樣。

各位可知24節氣在中國傳統社會使用的多普遍?古人向來都是使陰陽合曆,農民耕種都要依節氣種植,所以一點都不困難
古時候改朝換代,黃帝都要[頒正朔],公佈曆法,民間不准私印,所以陰陽曆在民間使用不成問題

為什麼不用太陽曆的日子來配合太陽運行黃道的節氣取紫微星盤?
呵呵,因為古時候只有陰曆紀年,而且我說過陰曆的日子是紀錄月亮運行的資訊


說真的,我早預料道寫出這些是吃力不討好的工作
因為以一人之力回覆眾人實在很吃力,不過我喜歡這種學術辯論的感覺
至於為何不以論命見真章?
因為我用的方法對有些人來說很複雜[節氣/八字大運/命宮無大限]
所以論命很難做統一論調

其他等有時間我在回覆




貼文者 : : 情場殺手鬼見愁

Re: 雜感 - 2002-08-23 19:30:02

ERIC姐小弟甚感贊同~!~

其實個人用法不盡相同覺得準就好啦!~!
子平八字首重節氣月令(六神配置及格局)
紫微斗數首重四化格局星耀~
大致上都以陰曆為主~!~但後學認為節氣盤也有作用大家以術會友也無傷大雅啦!

貼文者 : : leonfmlai

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-23 20:27:32

正方:
在斗數中,最大弱點是潤月盤,故反方第一度要攻破的就是這一點,潤月的設置,是調節地球環繞太陽及月球環繞的差異,是曆法的需要,紫微斗數定紫微星的位置,用年月日,而日數只得31天,潤月的插置,就正中了這弱點,星體位置是一日一日的變,到了月尾,要踏入潤月時,星體位置依然是按其一貫軌跡去變.潤月不是下一個月,是這個月和下個月之間的一個月,星體計算上就出現問題,紫微斗數只提供十二個月的計算方法,怎樣去計算這個月呢,就出現了各種說法.而曆法經過這樣的調整後,星體位置最終又回復可掌握的計算.所以之後沒有潤月的年份又可利用了.
這點是問題所在,正方無足夠論據,是不能自圓其說的.
而反方攻破這防線後,再論曆法,節氣,朔望的論點並不有力,這點在上文古天文曆法發展過程中的論點可以對反方的論點作有力的推翻.若覺得論據未夠詳盡,可參考古天文曆法發展的書籍,用客觀的角度去了解,自會有分曉.
正方有另一弱點是月份的稱號上,與子平八字的稱號相同,反方就可用子平八字中的節氣方法去論證,這點的正方論據亦可從上文古天文曆法發展過程中的論點來抗衡,子平八字的出現較紫微斗數為中,在推萛上借用月份稱號,是古人的一種唯一方法.並無足夠證據證明一定是要過了節氣才可用該月的稱號.
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 00:48:47

>>>中國的“太陰曆”是“太陰陽曆”是太陽曆跟著太陰曆走的﹐利用置閏月之法,以求二者之適合。如果太陰曆月份沒有意義﹐那麼豈不表示太陽曆的月份沒有意義﹐太陽曆的月份沒有意義﹐豈不表示節氣沒有意義。

兄看來還要無理地死辯了, 在下前文有很多都有解說原因的. 兄沒看清楚嗎???

>>>“《陰曆月份》則與月亮根本毫無關係, 且《陰曆月份》與天體運行沒有一定之恆律 ”
這句話有問題。太陰曆月份除了給人看日曆外﹐中國的欽天監也用來追蹤天體的運行﹐至於恆不恆律要看定義的範圍大小。例如誤差範圍在354 到 384日﹐到底是可不可以接受﹐要依事而定。要有定義範圍。


兄打錯了字.......後者是《節氣月份》才對.
近道兄都明白到《節氣月份》有一定之恆律的, dimer兄還要死辯嗎??? 請問陰曆月份如何有恆律出現?????????????????????????????????????


>>>既然是“概略地規範天體運行”﹐如果誤差範圍在354 到 384日﹐到底是可不可以概略地接受呢﹖很高興calab兄終於有了這個概念﹐開始有天文運算的觀念﹐不是停留在看日子的地方。這不是就表示太陰曆月份和月亮有關﹐與天體運行有關﹐有沒有一定的恆律呢﹖再想想紫微斗數不就想出來了。


兄好像看不明白在下前文是表達什麼呢??? 再重覆一次, 陰曆月份是為了規範成一個『假的規則』而創造出日曆. 這個假規則是方便人類看日曆的, 而且它根本與天體運行毫無關係! 在下這樣解釋明白嗎??? 若還不明白, 不如再把在下的前文重看多遍, 希望你能真正明白到在下想表達之意思!



>>>因為沒有錯誤概念﹐所以沒得拋呀﹗就是拋了﹐月亮還在呀。曆法也不是我創造的﹐斗數也不是我創造的﹐我只是要研究斗數和太陰曆的關係。


看來只有兄一人是看不懂在下前文所表達的意思喔. 還是刻意執拗???



>>>從天文和古籍的多方考證﹐所以可以斷定斗數是以太陰曆為基礎發展出來的祿命法﹐因此古書上有記載閏月的推算。也多處強調和五星術不同。在這裡可以做個結論﹐就是斗數的原來設計是用陰曆起盤的。其餘各法都是各家或各派的密訣或偽法﹐依經驗而修改。這是很符合中國人研究五術的心態﹐證據也很明確。除非這是類似滅蠻經的皇室偽作﹐不然使用節氣﹐可能不是當初設計的本意。



兄又要把這些不能確定的歌訣引用出來嗎??? 還要走進死胡同裡打轉????????
請問用無有恆律的數據如何設計出祿命法????



貼文者 : : calab

Re: 雜感 - 2002-08-24 00:51:20

完全相信 "天體星球運行, 會影響人事百態", 可研讀占星術

完全相信 "天人合一, 道法自然", 可研讀傳統命理 (易經卦理, 子平,

風水...)

對以上基調, 半信半疑, 可研讀斗數

換個角度來看, 想學好斗數的心理準備是...

1. 不要想太多

2. 學好句讀

3. 跟個明師

======================================================================

要想否定, 請舉出有力之理據吧, 我巳清楚說明了原因, 請您也不妨說說您的見解吧!
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 01:32:02

請想想看任何一年任何一月,都可以確定,一月必有雨水氣,五月必有夏至氣,十一月必有冬至氣,其它各月皆然,閏月必然沒有中氣,而且月順必定是按一二三四五六七八九十十一十二順序,您怎能一再一口咬定陰曆月份是無意義的數字呢?有意義無意義是要客觀認定,而不僅是您主觀認定就算.

在下而巳經解說過了..........請看, 如下:


http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Board=purple&Number=133691&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1
貼文者 : : calab

Re: 雜感 - 2002-08-24 01:36:45

其實個人用法不盡相同覺得準就好啦!~!
子平八字首重節氣月令(六神配置及格局)
紫微斗數首重四化格局星耀~
大致上都以陰曆為主~!~但後學認為節氣盤也有作用大家以術會友也無傷大雅啦!

======================================================================

能算準的, 只有一個盤, 因此, 為人處世可以『和己悅人』, 但找尋真理的, 則只有一個. 故此, 在下認為真理是必需執著的.
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 01:49:23

請兄再看清楚在下所有前文之論斷, 在下前文巳點出《陰曆月份》及《陰曆年份》的功用吧.
貼文者 : : yukina

Re: 雜感 - 2002-08-24 03:35:43

>>能算準的, 只有一個盤, 因此, 為人處世可以『和己悅人』, 但找尋真理的, 則只有一個. 故此, 在下認為真理是必需執著的.

對啊!即然大大都說了,能算準的,只有一個盤。在陰曆盤與節氣盤討論區中好像只有陰曆盤算的準!那就是說要用陰曆盤囉!我想“月”即然叫“月”不是叫“節”自然是有他的道理。月份月份,改成節份節份可能怪怪的喔!
貼文者 : : calab

Re: 雜感 - 2002-08-24 03:44:12

八字、占星學.........等等亦是把【節氣】叫月份的. 看來您只懂玩紫微斗數的呢!

既然您執意如此, 隨便您吧, 在下巳清楚交代完所有因素了.
貼文者 : : yukina

Re: 雜感 - 2002-08-24 03:55:32

大大!是您說只有一個盤準的嘛!我去看了討論區,論起來都只有陰曆盤準啊!
八字我是不懂,占星學來自西方,英文中的"month"可和中文的"月"大不相同喔!每次解釋什麼是lunar month可要解釋半天的。

我想語言的形成都是有它的道理,"月"古來即稱"月",又不是最早叫節,後來才改叫月的。
貼文者 : : calab

Re: 雜感 - 2002-08-24 04:02:01

我之前巳說了, 『論斷技巧』的準與不準, 不是涉及主觀成份嗎??????????????????????????

莫非妳還要執拗? 潘兄及我在這次討論巳解釋得很清楚了.

命盤確是只有一個準的, 妳認為陰曆月份及陰曆年份的數據沒有問題, 妳就用它來排盤吧!

貼文者 : : yukina

Re: 雜感 - 2002-08-24 04:07:37

不知道大大有沒去看陰曆盤 vs. 節氣盤的討論區?
裏面的論斷我不覺得有主觀成份在。而風之子大大更能從陰曆盤通出問命者曾有牢獄之災...等等事誼,並非問命者先說的喔!

所以啊!我是不知道節氣盤對不對,但至少陰曆盤是正確無疑的。
貼文者 : : calab

Re: 雜感 - 2002-08-24 04:11:09

他有否解釋到是什麼星會照什麼星才有牢獄之災呢??? 或大限如何配合流年來論時易產生牢獄之災呢?

命盤只能看運氣之高低及一個人之富貴貧賤, 但不能每件事都可準確地驗証的.

否則, 就會完全推翻了一命二運三風水四積陰德五讀書的概念了.
貼文者 : : yukina

Re: 雜感 - 2002-08-24 04:17:06

有啊!請大大自己去詳看吧!
該段摘要如下:
廉貞本以化氣為囚,天相同度之武曲既以化忌,遇丁年壬年更無力制廉貞之惡,限田宅(亦為先天身與福德所在)天同巨門天刑已帶官非是非性質,此限運當流年刑煞再沖起時,破壞力甚為驚人,所以小妹論命主該曾有牢獄之災。

>>>命盤只能看運氣之高低及一個人之富貴貧賤, 但不能每件事都可準確地驗証的.
這句話我可不同意了,我覺得只要是對的盤論人生大事應是準確無誤的!也許哪天生個小病可能論不出來,但牢獄之災可是大事啊!除非是錯的盤才論不出來!
貼文者 : : yukina

Re: 雜感 - 2002-08-24 04:19:44

>>命盤只能看運氣之高低及一個人之富貴貧賤, 但不能每件事都可準確地驗証的.

請問大大是否是用節氣盤的關係才只能論出人生運氣之高低及一個人之富貴貧賤,而不能論準每件事呢?
貼文者 : : keung kei

Re: 雜感 - 2002-08-24 04:40:06

這方面我要幫 calab 大大了, 因為人生不是宿命來的, 而是可以改變的, 故calab 大大說的"命盤只能看運氣之高低及一個人之富貴貧賤, 但不能每件事都可準確地驗証的."的論調, 小弟絕對支持.
貼文者 : : calab

《閉幕》 - 2002-08-24 04:57:52

不經不覺間, 討論這個問題, 而經花了在下不少時間及心血, 不論各位同好是否接受, 但在這裡再一次強調命盤只有一個之理.

其實, 這次的討論, 應該可以喚醒很多人關注到紫微斗數的陰曆月份及陰曆年份之排盤問題, 在下以不斷重覆解釋很多次了, 用不同的角度, 用不同的方式, 目的都是為了嘗試找出問題之根源所在, 但奈何還有一些同好們固執己見, 不肯承認舊有之觀念出問題, 另一些同好們則試圖把精力寄托在個人主觀之『論斷技巧及經驗』上找答案. 但採用這些方向去立論, 肯定是會錯的, 此點細心思考, 自明此意!

而有同好們則試圖在各層面找出《陰曆月份》及《陰曆年份》這些數字是與天體運行之『恆律』有關, 但在下肯定一點的是, 這些數字不可能與恆律有關的. 因它只是一概略地規範太陽(節氣)及月亮(日子)運行而創造出來的及為了固定日曆之規則, 這些年份及月份只是一個數字之名稱, 以這些名稱規範日曆之規則, 其意義不過如此罷了. 在下在前文裡巳有很多篇文章是從不同的角度探討及清楚解釋過的呢!

若各位同好仍然有懷疑或不明解之地方, 可反覆參看多幾遍在下之全部文章及回應某些同好問題之解答, 故請各位再冷靜地從設計制系深入想清楚每一個細節、理由, 不要依靠『論命技巧及經驗』來判定何為真盤, 因為此舉實屬不智!

言巳盡, 但意無窮, 要交代的, 在下巳經清楚地全部交待了, 何盤才是紫微斗數之原貌, 答案其實巳呼之欲出, 最后決定採用何盤, 就交由各位客觀且有智慧的同好們自行決定吧!還希望某些同好們不要固步自封, 若發現有錯就要撥亂反正, 不要因為情感之因素而盲目堅守之。

再強調一次:『命盤只有一個, 絕對沒有二盤皆準之謬論;也不可能有時用節氣盤準, 而又有時則用陰曆盤準之理!』

最后, 在此不點名感謝有份參與這次辯論之同好們, 誠致萬二分謝意!!!



貼文者 : : yukina

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 05:03:56

>>不要依靠『論命技巧及經驗』來判定何為真盤, 因為此舉實屬不智!

不懂耶!是不是即使陰曆盤如大大所說的是錯的,但只要經驗夠技巧好一樣能推論準確?
那同理也可以加諸於節氣盤啊!

我認為推的準的就是好盤!網上各大大用陰曆盤都推的很準,但像潘大大用節氣盤、八字起大限、命宮不起大限加上果老星宗等技巧入內,也是推的很準啊!
貼文者 : : 近道

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 08:11:27


calab大大有強詞奪理之嫌呢!
結論:
1.節氣是地球繞日軌道上的天球座標,節氣月有一定的恒律,但只是將年分
 成十二個月,與真實的月亮完全沒有任何關係.
2.陰曆月亦有天文上的意義,雖規律沒有節氣月嚴密,但與真實的月亮關係
密切.
3.年月日是一組系統,不可切割,八字學用干支,完全依節氣分月,但也完全
不用陰曆月的日子.斗數用陰曆的月日,既然承認陰曆的日子有天文上的
意義,就不能捨去決定陰曆日的陰曆月,而另取用干支的節氣月來配上陰
曆的日子.
4.紫微斗數全書卷四所附命例一百一十四個,不論其論得好或壞,無一是
 用節氣起盤。
5.陰曆月份容有缺點,但絕不是斗數設計者早已捨棄不用,相反的,斗數
 初建,一定不考慮過節這事,如果要重新構建新法斗數,我並不反對改
 以節氣分月,但是陰曆日如何捨棄,其他排盤法,論命的原理都要重新
 規範,創設才可以,大家有此能耐嗎?
6.不可以執一個斗數的缺點,推斷古人創設時必沒有這個缺點,在其他原理
 都還沒破解之前,光光改正這個缺點,又引發了另一些缺點,而強求他
 人接受此觀點,是為總結。


貼文者 : : Dimer

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 09:17:24

calab兄﹐請不要太激動。如果太情緒化﹐就不要討論好了。因為再下去對我們並沒有
什麼好處。舉不出明確的證據或是定義觀念不清楚時﹐沒有人會笑你的。而不是用
個人的想法去否定存在的事實。我在前面的所有回應都有很清楚的舉證了。我再解
釋給你聽﹐希望你參考﹐

“兄又要把這些不能確定的歌訣引用出來嗎???”
請兄舉出更明確的證據﹐日月道人的說法是他個人的推論,也提不出有力的證據。

斗數的古籍上都寫的很清楚﹐如何安命身宮﹐碰到閏月時要依(當)下月推(依印行刻
版)。推命的歌訣賦文在多處都指出和五星推命不同。在五星占﹐果老星宗﹐星學大
成﹐道藏﹐十八飛星﹐天步真原﹐斗數宣微一系列的書﹐可以找到斗數演變的過程。
請兄也舉證一下為什麼斗數的歌訣是假的﹐為什麼不確定。那些又是真的。

當你找不到證據指出這些都是假的時候﹐請暫時當這些是真的。不要說是走進死胡
同裡打轉。我們是在考證﹐講求的是證據﹐如果要判使用太陰曆的紫微斗數死刑﹐
要有證據﹐讓它死個明明白白。不要使用個人的主觀來做決定。這不是走進死胡同
裡打轉。

在天體的運行上﹐月球是地球的衛星﹐兩者是同步運行的。地球到那裡月球就跟到
那裡﹐這是不可否認的。數字單獨使用是沒有意義的。一定要結合使用的目的﹐這
一點是在下一再強調的。很多參與討論的大大也認同這一點。這是很基本的道理。


陰曆的月份跟天體的運行有沒有意義﹐但是依在下用科學的眼光來看是有意義的。
年月日時都是計時單位﹐是大單位包函小單位﹐小單位組成大單位。不管用陽曆或
陰曆月份都不能斷章取義的看﹐還有在不同學術背景的人看﹐也有不同的領悟。一
個學美術的人看到八月﹐可能就覺得是中秋美景﹐學文學的人﹐可能就覺得很詩情
畫意﹐耕田的人﹐覺得是該收割了﹐算命的人﹐覺得是金氣正旺。學生覺得是又開
學了。懂得天文的人﹐就知道現在地球和月球已經到獅子座和室女座了。這是每個
人的領悟力不同。是不是要換算成極坐標(角度﹐距離)才能有意義呢﹖

月日都是計數單位﹐獨立就沒有意義。古代的天文學者﹐知道有誤差﹐就做調整﹐
以免誤差變大﹐就無法追蹤。所以每三年要置閏﹐讓誤差保持在可接受的範圍之內﹐
這是很科學的。計算誤差在可接受的範圍內﹐我們要對計算的對象進行檢測﹐如果得
到的答案值都在誤差範圍內﹐就可以當成固定值。這是我對恆律下的定義。

“請問陰曆月份如何有恆律出現?????????????????????????????????????”

我們說地球繞日一周是365天﹐月球繞日一周也一定是365天﹐現在我用月球繞地球
的數值來計算月球繞太陽的對應數值﹐得到的是354 到 384日。這個誤差範圍到底
可不可以接受﹐如果都在這個範圍內﹐我們就可以求出月球運行的預測值。分為十
二分這是不是《陰曆月份》與天體運行有一定之恆律 ﹐因為我們會活用數字﹐使兩
個不相干的東西變成有意義的數據。月球如果有一天不跟著地球走﹐或是我們的要
求範圍改變成為365 到 366日﹐我們的預測值就全錯了。這就可以說“《陰曆月份》
則與月亮根本毫無關係, 且《陰曆月份》與天體運行沒有一定之恆律 ”請明查。這
是科學不是死辯。

“請問用無有恆律的數據如何設計出祿命法???? ”
這是非常正確的。所以要先弄 清楚 “恆律”的定義是什麼﹐再求出有用的數據﹐那麼就可以設計出祿命法。
貼文者 : : leonfmlai

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 09:26:39

((但在下肯定一點的是, 這些數字不可能與恆律有關的. 因它只是一概略地規範太陽(節氣)及月亮(日子)運行而創造出來的及為了固定日曆之規則, 這些年份及月份只是一個數字之名稱, 以這些名稱規範日曆之規則, 其意義不過如此罷了. 在下在前文裡巳有很多篇文章是從不同的角度探討及清楚解釋過的呢!))


不同意這論點,同時反覆糾纏在這論點上,忽略了天文記錄的方法,至終也未能了解星體運行與曆法的真正關係.
請參考下文:
正方發言:
或者看一看天文曆法的產生過程,遠古時代,人們發覺月亮圓缺和日影長短的天文現象,逐漸地,在商周時發展出節氣來.好讓封建制度下的農民按時工作.對天文的好奇促使人們要去用方法去測度記錄星體的位置.中國發展出來的赤道坐標,是以二分----春分,秋分,二至---夏至,冬至定位點作為記錄二十八宿的位置依據,這時期是先秦至漢代.該時期的曆法亦由冬至為年的分間轉至由立春為年的分間(相信子平八字可能從這時期發展),至隋朝有天文學家用定朔來訂定每月朔日為每月的初一,發展期間,發覺節氣的相間日子不是恒定的15日,是由於月球,地球運行的軌跡不是圓形是隨圓形,所以用公式計算將經朔換成定朔,並同時計算太陽,月亮,地球的軌跡的非圓形運行差距,計算出節氣正確相距日數,至唐朝發展完成是現在的陰曆.
而記錄,測量天體恒星二十八宿的工作,至宋朝極為重視,在宋朝有多次大型觀測活動,並更精確地測度得二十八宿的對極度數,
而記錄星宿的時間是在二至,二分為大綱,其他節令為細分的測度時間.
紫微斗數是宋朝的產物,紫微星是帝座.古時是正對北極的一顆星,據觀測現在己偏離正北.
我們回看一下,陰曆的計算是經過經年的發展,由天文學家一代一代的精心計算而成,與節氣,朔望的關係密切,並不見簡單的說一聲陰曆與天體運行無關,並以個人主觀意願將陰曆日,陰曆月,陰曆年拆開來說.
既然唐朝己將陰曆完全發展成熟,宋朝的天文學家可以很容易的將星體位置,軌跡在節氣日記錄後,準確地計算出每一日的星體運行軌跡..
同時古天文記錄是這樣寫的-------例:甲午年三月己酉,巽方耗星東至西走向.
而唐朝後曆法是朔日為初一.簡而明之三月就是三月初一至三月三十那段時間.而大家建議用節令計算的話天文記錄也亂成一團.




貼文者 : : Dimer

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 09:27:56

潘大大謝謝你的回應﹐如果大家都忙﹐那就不要討論好了。反正各師各法﹐不要傷了
和氣最重要。還是以各家的觀點來把命論準才實在。
貼文者 : : leonfmlai

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 11:47:03

近來針對反方陰曆曆法與天體運行無關,並強調只有節氣有關,及太陽月亮對星體運行及對人影響誰大誰少的論點,正方列舉了大量的天文學理,數理,曆史,曆法去舉證這方面,令對這方面無深入研究的反方的論點完全瓦解,並令對這方面知識,給予大家一個學習機會.
而反方陣營,只單一個calab兄作代表回應,並在個人的能力及努力維繫反方的論點上,是竭盡所能,但在支援不足下只能用個人主觀的字眼抗衡,在論證上處於下風.並無力反證各天文曆法數理的龐大舉證.辯論中個人主觀字眼對辯論得分上是起不了作用,有時反而成意氣之爭.
這一局明顯是正方的努力,無私及肯深入探討佔了上風.
反方若再想以這題目上作論據.首先要反證正方的所有舉證,但這方面有可能要推翻某些天文曆法理據,並不容易.
貼文者 : : 金風

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 13:08:13

請想想看任何一年任何一月,都可以確定,一月必有雨水氣,五月必有夏至氣,十一月必有冬至氣,其它各月皆然,閏月必然沒有中氣,而且月順必定是按一二三四五六七八九十十一十二順序,您怎能一再一口咬定陰曆月份是無意義的數字呢?有意義無意義是要客觀認定,而不僅是您主觀認定就算.


隨便分開月與日,又是什麼邏輯呢?月日是一組數字,合起來才有意義,分開來就沒有意義了,當您說陰曆二月五日,不管那一年,這個二月一定帶有春分卯氣,但是您卻要說成這是寅卯或辰月的五日,因為年的不同而節氣月不同,二月反變成不確定了,我們是先有年月日時,節氣年月才能算,斗數設計者不會笨到捨現成的年月而不用,另外採用必須年年換算成不同的節氣年月來算命吧?您我都不是古人 ,但留下來的一鱗半爪, 明明都指向古人用陰曆月推演斗數,您何必強將古時所沒有的觀念強說成自古有之,而又提不出什麼有力證明,回應起來越來越乏味了,接下來就留給網友公評了.



實在是道地持平的見解呀!


斗數古書所留下來的古人命例 看起來也是用陰曆的


而且節氣月配上陰曆日子 實在.......怪


若按照他們的用法 換節氣當天應該做初一 以下類推才對

貼文者 : : DonaldChan

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 14:17:03

而反方陣營,只單一個calab兄作代表回應,並在個人的能力及努力維繫反方的論點上,是竭盡所能,但在支援不足下只能用個人主觀的字眼抗衡,在論證上處於下風.並無力反證各天文曆法數理的龐大舉證.辯論中個人主觀字眼對辯論得分上是起不了作用,有時反而成意氣之爭.

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就讓小弟來舒發己見,小弟站於中立的位置,亦有長期觀看這標題.正方(dimer大大)把天文學之文章post出來,這文章並不表示支持正方的論點,它只是說明陽曆及陰曆之比較.所以此文章也是中立的,而calab大大把此文章解釋得很清楚,感謝calab大大,而正方則沒有一個就此文章有力地指出陰曆月份是與恆律有關,只用一些含糊的概念長篇大論解釋,我相信在這裡處於中立的網友看了,也會覺得反方(節氣盤)提出的理據較為有力.

小弟不是偏幫那一個,只是想說出感想,怎樣都好,小弟為了客觀,以後會密切注意二盤的真偽!
貼文者 : : DonaldChan

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 14:22:51

“請問陰曆月份如何有恆律出現?????????????????????????????????????”

我們說地球繞日一周是365天﹐月球繞日一周也一定是365天﹐現在我用月球繞地球
的數值來計算月球繞太陽的對應數值﹐得到的是354 到 384日。這個誤差範圍到底
可不可以接受﹐如果都在這個範圍內﹐我們就可以求出月球運行的預測值。分為十
二分這是不是《陰曆月份》與天體運行有一定之恆律 ﹐因為我們會活用數字﹐使兩
個不相干的東西變成有意義的數據。月球如果有一天不跟著地球走﹐或是我們的要
求範圍改變成為365 到 366日﹐我們的預測值就全錯了。這就可以說“《陰曆月份》
則與月亮根本毫無關係, 且《陰曆月份》與天體運行沒有一定之恆律 ”請明查。這
是科學不是死辯。

“請問用無有恆律的數據如何設計出祿命法???? ”
這是非常正確的。所以要先弄 清楚 “恆律”的定義是什麼﹐再求出有用的數據﹐那麼就可以設計出祿命法。

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dimer大大是否也同意calab大大的說法,陰曆月份是沒有恆律的??

恆律的定義:不論過去或現在或未來,天體運行軌跡是一樣的,或許會有很微少的誤差.此是小弟見解,不知各位大大同意否?
貼文者 : : DonaldChan

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 14:32:57

"節氣是地球繞日軌道上的天球座標,節氣月有一定的恒律,但只是將年分 成十二個月,與真實的月亮完全沒有任何關係."

小弟記得calab大大曾說過陰曆月及節氣月是跟月亮無關的,calab大大只是強調解釋月亮的運行是跟日子有關,也強調節氣月有一定的恆律,陰曆月沒有一定的恆律.小弟覺得calab大大是有不斷重複分析得很清楚,近道大大是否沒有看清楚?



"紫微斗數全書卷四所附命例一百一十四個,不論其論得好或壞,無一是 用節氣起盤。"

小弟認為這些命例並沒有說明是用陰曆月還是節氣月來起盤的. 近道大大不要太主觀武斷啊.

貼文者 : : DonaldChan

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 14:36:43

"唐朝己將陰曆完全發展成熟,宋朝的天文學家可以很容易的將星體位置,軌跡在節氣日記錄後,準確地計算出每一日的星體運行軌跡.."

據小弟所知,卜卦都是以節氣月為主的.

貼文者 : : DonaldChan

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 14:47:43

小妹看完反方calab大大及其他正方大大的辯解,覺得反方解釋較清楚,據論亦很充份,正方只是把一些天文學資料及辭海拿出來,自己沒有解釋原因,而calab大大則有詳細每點解釋設計理由.雖然正方多人解釋,但小妹覺得正方解釋得不清晰,而有些新加入的大大是重複很久以前討論過巳解決的問題啦,所以小妹較為偏向反方理論(潘大大及calab大大).
貼文者 : : 二少爺

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 14:58:51

明眼人都知道潘大大和calab大大的論點是清晰的,解釋理據也充份,而正方不斷作主觀含糊的抗辯,post一些天文學的文章,誤導以為是支持正方的.這些天文學文章及字典應該是中立且客觀的.但很奇怪有人認為這些天文學文章及字典解釋是支持正方的論點,....呵呵.因為小弟覺得正方解釋含糊、主觀且橫蠻無理,所以小弟是支持用節氣盤的.
貼文者 : : 二少爺

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 15:06:44

>>不要依靠『論命技巧及經驗』來判定何為真盤, 因為此舉實屬不智!

不懂耶!是不是即使陰曆盤如大大所說的是錯的,但只要經驗夠技巧好一樣能推論準確?
那同理也可以加諸於節氣盤啊!

小弟覺得您的理解能力有問題,因為calab大大之前不斷有很多重複解釋,以陰曆盤及節氣盤作論斷技巧分析真盤都是主觀的,所以他主張棄之不用.您可以問一下其他大大,calab大大是否巳清楚解釋理由.
貼文者 : : Alexboy

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 15:10:43

有同感..

我發覺如果我事先把已發生的事說出來, 怎樣也可解釋.
所以我現在先沒有把事說出來, 若論命的自己看 (這要多謝calab兄的提醒)
貼文者 : : calab

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 15:44:48

這就可以說“《陰曆月份》則與月亮根本毫無關係, 且《陰曆月份》與天體運行沒有一定之恆律 ”請明查。這是科學不是死辯。

======================================================================

兄應該打錯字, 是指節氣月份吧.
在下之前說了很次, 陰曆月及節氣月二者都是跟月亮毫無關係的, 兄為何要在下一再重覆呢? 另外, 近道兄及很多同好們都明白《節氣月份》是有一定之恆律情形, 它的誤差是很微小且在一定之範圍內, 而《陰曆月份》是沒有恆律情形的, 為何dimer兄還要執拗此點? 故在下說兄以『死辯』來形容兄, 只是語法上的修飾, 並沒有其它隱含意思, 請兄不要介意! 若兄認為用詞不當, 在下大可不用此詞語。
貼文者 : : DonaldChan

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 17:26:38

小弟亦有同感,認為算命時,不論在網上或其它地方,最好不要先公開自己資料,因為對方會依據你公開的資料而猜對方心理及現實生活的狀態.

因為算命不是心理學.
貼文者 : : DonaldChan

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 17:29:01

小弟經驗上認為節氣盤較能反映出真實狀況.
貼文者 : : DonaldChan

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 17:31:11

小弟投節氣盤一票.

calab大大的解釋確是針針見血.
貼文者 : : DonaldChan

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 17:44:25

小弟卜卦時都是以節氣月份為準的.排紫微斗數亦是主張用節氣盤.
貼文者 : : SimonChan

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 18:23:21

小弟在紫微斗數設計的分析來看,比較讚成calab大大所講的理論,節氣盤應較合乎邏輯.
陰曆月份和陰曆年份的數字應該與天體運行沒有恆律關係.
貼文者 : : SimonChan

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 18:24:17

小弟也有同感.
貼文者 : : DonaldChan

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 18:48:42

小弟也聽聞過有大師用節氣盤論命神驗非常,非一般陰曆盤能媲美啊!!!
貼文者 : : Alexboy

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 18:54:08

很奇怪, 突然有這麼多人支持節氣盤, 而他們也是今天才註冊這網站..
貼文者 : : 小津

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 18:56:33

而且還是來自世界各地~~
貼文者 : : Alexboy

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 18:57:14

奇...太巧了
貼文者 : : DonaldChan

Re: 雜感 - 2002-08-24 18:57:54

回應:

大致上都以陰曆為主~!~但後學認為節氣盤也有作用大家以術會友也無傷大雅啦!





不太認同,因為小弟認識到一些紫微斗數朋友,他們最初學習時是用陰曆盤的,但後來聽他們講巳轉用節氣盤了,聽說節氣盤才是主流,是很多大師級都沒有公開,秘而不傳,以陰曆盤來魚目混珠,聽說他們暗下達成共識,好像是為了避免『有徒弟無師父』的倩形.所以坊間書本是以陰曆盤教學的.

不知有冇人聽聞過此事呢??? 孰真?孰假?
貼文者 : : DonaldChan

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 19:03:42

是由採用節氣盤的朋友介紹進來的,來此支持節氣盤,因為發現這站的人大多是用陰曆盤的.

所以朋友們叫我來這支持一下......呵呵........大家好.
貼文者 : : SimonChan

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 19:07:58

呵呵..........連卓鴻都來了,真是夠熱鬧,你現在身處何地?
貼文者 : : DonaldChan

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 19:10:18

現在回到澳門.......你還來英國嗎?沒有回鄉探親?
貼文者 : : SimonChan

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 19:11:57

我們用ICQ聊天吧....
貼文者 : : 小津

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 19:39:04

這個証明了命理網受世界華人歡迎~~~~
貼文者 : : Alexboy

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 19:52:12

怪不得, 原來你們是相識的

你們的經驗又怎樣?
貼文者 : : leonfmlai

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 20:01:50

在經過宋朝多次大型觀測活動,精確地測度得二十八宿的對極度數後,以冬,夏二至,春秋二分為大綱,其他節令為細分的測度時間記錄了星宿的天文圖.一年中就有這樣有了廿四個天文圖,多次測繪較正後,有了不同年份的天文圖,這樣,將各天文圖的星體位置逐年逐月逐日逐時的追縱,二十八宿的軌跡就準確地掌握了,而在建立這種天文圖時應會考慮到潤月的影響的.
紫微斗數根據了這些星體位置,在欽天監的徵驗統計後,將其中一百多顆取用,作為紫微斗數星盤之用,而漫天的星辰,沒有可能全部取用,故用在統計影響較大的一群,是北斗星群,天龍星座,南斗及箕宿,並包含了中天的太陽月亮等.
在整個紫微斗數學說的發展過程中,因社會環境的不同,徵驗上是會有分別,而因為只用其中一部份的星,而某些因星體轉移而發生較大影響的星曜沒有在紫微斗數創立後,再反覆加減,故會有一些盤是不準確.
而爭議中的陰曆,是在該年代慣用的.而在用天文星圖中追蹤星體軌跡.是數學上的簡單直線方法.這是不需用過節氣的方法了的一個論點.
或者因為徵驗上,個人經驗上,或各術者的思考,術者的第六感強弱等等的原因,在推算各有偏差,故有各種方法去反覆驗證.
貼文者 : : 風之子

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 20:25:30

哈哈哈哈哈,一堆不知從不知哪鑽出來的人說支持節氣盤....還要全是今天註冊的...
司馬昭之心,路人皆見....

貼文者 : : 近道

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 20:47:38


小弟認為這些命例並沒有說明是用陰曆月還是節氣月來起盤的. 近道大大不要太
主觀武斷啊.

您可以自己算算看,保證書上的月份就是陰曆月,命宮身宮也相符。要不要我排幾
個節氣月是幾月,命宮會到哪裡去給您看看啊?我決不武斷,爭這個也沒有意思。

潘大大的大文中,曾提到道藏紫微斗數,可惜後來文字給岔開來。我看對此有研
究者不多,據我看完全文,它的命宮與七政星學及八字學命宮相同,要決定命宮
是要用到以氣分月的方法,書上對於生月也沒有明確的定義,但要合乎太陽過宮
,逢卯安命之古法,只有以氣分月才算正確,因此,此種北派的斗數,實際上是
星學的簡化,分月以節氣中之氣為準,我毫無異議。

南派紫微斗數,既標榜〔不依五星要過節〕,也點出〔遇閏月以次月算〕之文字
,可見還是和北派斗數或星學有所不同。命宮由生月與生時決定,由生年干五虎
遁定命宮之干,再以命宮干支納音定五行局,然後用生日與局數,用到陽順陰逆
之理算出紫微落宮,然後十四主星可定位。干支納音,五行局,五虎遁,干支,
陽順陰逆,都不是天體運行之直接結果,乃是運用陰陽五行,河洛數,玄學之推
理,生年生月生日,生日大家都同意是陰曆的日子,生月有三種選項(1)陰曆月份
(2)星學以氣分月的月份(3)八字學以節分月的〔節氣月〕

(1)是古書上的例子,目前最多人知道的方法。
(2)是我曾嘗試想要解決閏月問題所提出的方案。
(3)是透派等〔反方〕所主張的改良新法(或是自古有之秘法?)。

生年亦有不同選項(1)陰曆年份(2)以立春節分年的節氣年(3)以冬至分年的奇門遁
甲年,(3)可先捨去。

年月日是一組,只有陰曆年月日一種。
年月一組,日另一組,則是節氣年,月,陰曆日。

(1)節氣月有什麼特色,如生正月立春節後二月驚蟄節前,知為正月,月建(又稱
地月將)寅,地氣將子,但如不算出中氣日時則不能確定太陽到底在子亥哪一宮。

(2)星學月,以十二月大寒氣後正月雨水氣前稱作正月,天氣將癸,(天)月將(太
陽)在子,正月雨水氣後二月春分氣前稱作二月,天氣將壬,月將在亥,此種月可
明確定位當時的太陽在哪宮。

(3)陰曆月,由當月初一至末日,其中必有一中氣存在,如二月春分卯氣,五月夏
至午氣,但除非算出節氣日時,否則亦不知太陽在何宮,但如為二月,太陽一定
在亥與戌二宮,春分氣前生太陽在亥,春分氣後生太陽在戌。閏月無中氣,則借用
前後月之中氣來用。

[比較]節氣月與陰曆月都不能決定月將(太陽)的宮位,此點雙方半斤八兩。
月連貫性,節氣月一年必定十二個月,陰曆月有時會多出一個沒有中氣的月份,
此點節氣月較優。
簡易性,陰曆月較優無疑。
與真月亮的關係,陰曆月有,節氣月毫無關係。
年月日的連貫性,陰曆月系統完整,節氣年月與陰曆日完全脫節。

[結論]用陰曆月是傳統南派紫微斗數的標準方法,節氣月為改良方法之一,但是
看起來也不怎麼高明,如不怕麻煩,諸位何不試試北派紫斗,星學月如何?


貼文者 : : 風之子

希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 - 2002-08-24 21:03:54

本人先表明立場,本人對calab大大的博學,研究精神與那不屈不折精神實深深感到敬佩,雖然他偶爾在言論上略有過火之嫌(但小妹也確實能理解),但他的執著,我仍是尊敬的。

本人所學的是以陰曆作起盤,但當然...道之道非常道,傳統所用的不一定代表真理,可是,小妹暫時在實例中,節氣盤實暫時實難令我信服(對我來說,不管如何引經據曲,數據並明,條理清淅是毫無意思的,重點是在實踐中能符合驗証),所以本人現時論命還是依陰曆盤推論。

我想,陰曆盤與節氣盤這話題,跟本不同一般主觀性話題(例如隔壁大牛帥不帥,阿花長相是不是很抱歉),不論支持正或反方的,至少該在紫微上有些基礎吧,不然連基礎也沒有,憑啥在這學術性話題說誰是真理呢?若有真材實料的,請拿點真功夫出來,到別區以節氣盤論命,請別趁機起哄,此舉實為可恥。
貼文者 : : leonfmlai

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-24 21:47:07

既然星體軌跡是一天一天的轉變,一個月完結了就是下一個月的開始,在一條直線上,下一點就是上一點的延續.在紫微斗數的排盤法則中.日數定紫微的位置是由一到廿九,三十或卅一,看該月的長短而定.完了最尾的一日就是下個月的一,二,三.....的排下去,就算是爭議的潤月盤,也跟從這個法則,看一看以節氣來分月有甚麼效果,假設節令日是本月的廿七,過了節氣跟下月計,本月的廿八日變成下月的廿八日算起盤,這個盤是下個月由一,二,三.....漸變到廿八日時的星體位置.星體位置突然跳至距離廿八日的位置.違反了紫微斗數星盤排列法則.
回看子平八字的四柱排列法則,假設節氣日的在戊申月甲子日子時,過了這一個時辰,是乙丑日的丑時.其天干順由甲到乙排,地支由子到丑排,而月份干支變成己酉,亦順排,而爭議中的夜子時亦因這個原理而變成不用爭議.乙亥後就是丙子時了.子平的排四柱法則不會有一,二,三的爭議,而紫微斗數的基本法則亦無子,丑,寅.甲,乙,丙的爭議.因大家系統不同.
這一點亦是不需過節的論據.
貼文者 : : Dimer

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 21:51:26

恆律的定義:不論過去或現在或未來,天體運行軌跡是一樣的,或許會有很微少的誤差.此是小弟見解,不知各位大大同意否?

AlexChan﹐我同意你對恆律的看法﹐對於誤差的認定要有大量的數據決定。又有微觀和宏觀的認定﹐是因時因人因地制宜的。不是口中說說而已。

就用(蔡鴻彰先生)其中一段來做例子。

1.月球繞地公轉,又隨地球繞日公轉, 故月相有盈虧朔望之別, 一般以兩次朔間為一朔望月, 即現在之陰曆一個月, 由於月相是最容易辨識的天文景象, 具有規則的週期.故古來就是一個曆法基礎, 尤其在季節不明顯的地域, 從事漁牧, 商業的民族, 重視陰曆甚於陽曆. 我國古代在前述的 "陽曆" 系統外, 並行實施依據月相的 "陰曆" 體系. 定日月同經度的 "朔" 日為月初一, 由於朔望月平均週期為29.53日, 故月長有30天 (大月). 29天 (小月) 之別. 在早期測定朔日 (即日月會合) 技術困難, 故使用平朔法, 讓大小月規則排列, 但偶會有初一出現新月, 或日蝕發生不在初一之事, 後來規定以推算得朔之日為每月初一, 此即定朔法. 定朔法需以日蝕驗證, 隨時找出誤差, 算出新的推算公式.由於月球繞地軌道橢圓度大, 且受太陽, 地球引力潮汐作用, 其他行星攝動響, 軌道路徑及週期變動很大, 因此計算朔日排列月份很困難. 必須依靠日月蝕及掩星觀測掌握月球精置位置來推算月朔時間. 不可能有簡單的公式可作陽曆. 陰曆的轉換.
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這一段是說中國人把一年分為24等分﹐每一等分是15.2184日﹐就是節氣的開始。但是一個節和一個氣是30.4368日﹐一個朔望月是29.53059日。兩個是不相等的。(在早期測定朔日 (即日月會合) 技術困難, 故使用平朔法, 讓大小月規則排列) 定朔法是近代的算法。這裡就可以看出來對誤差的要求程度﹐是因時而變的。早期的中國天文學可以接受較大的誤差。恆律的定義還要有大量的數據。想想看把小數點全去掉﹐化零為整後﹐是不是有很大的誤差。還有天體的運行在可接受的範圍﹐就是“恆律”﹐不可接受的範圍﹐就不是“恆律”。不然為什麼要不斷的修曆和校正﹐去配合天體的運行。中國早期用來定位的三垣二十八宿到今天也移位了。


2.月球繞地公轉, 吾人看到月在星空繞行一週稱為一 "恆星月", 又月球軌道有近地, 遠地點, 二次通過近點之時間為一 "回歸月", 由於月球軌面和黃道形成 5 度交角, 吾人可看到月在南方或在北方, 二次通過交點時間稱為一 "交點月", 此三種週期不如月相的朔望明顯, 不易測定, 故不方便使用, 但我國古代也有 "秋深月當頭" , "月離於畢, 則滂沱矣" .... 等根據月球位置而得到的季節現象描述.
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這裡講的是“根據月球位置而得到的季節現象描述.”。我們要如何知道月球的位置﹐看看月份就知道了﹐就是"秋深月當頭"。(這是詩人看到的)﹐還有看月球在天體的位置﹐這是"月離於畢, 則滂沱矣"(這是有天文知識的人看到的)。那麼可不可以用來算命呢﹖

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3.我國自古即實行月與節氣合一的陰陽合曆制, 為了調節二者的週期, 採用 "閏月法",大約十九年添加七閏月, 其次, 也根據節氣時間排定月序 (如一月為含有"雨水"之月), 閏月的位置 (如閏月置於無中氣的月份) , 這些都是比他國曆法還複雜的.依上述原則, 農曆的閏八月, 九月較少見.單純實施陰曆的話, 就沒有閏月的問題, 但會有 "年" 的始終, 月的排序之問題.
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19年有235個朔望月﹐共6939.6886日。19個回歸年是6939.6018日。這樣子的誤差可以接受嗎﹖跟據中國的曆法是可以接受的﹐所以是陰陽合曆。


4.我國民眾對陰曆十五很重視, 但實際上望(滿月)不一定在陰曆十五, 中秋月最圓. 最大, 的說法是不正確的.
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這是一定有誤差的﹐在大家都可接受的範圍﹐就是“恆律”。 大家都可以接受中秋在陰曆十五吧。也許以後會改。“恆律”這兩個字眼怪怪的。

既然能用太陰曆定位﹐節氣的問題也解決了。在能接受誤差的範圍內﹐紫微斗數就這樣發展出來﹐並告訴大家這是有誤差的﹐誤差就在閏月的地方。整個系統的設計在書上寫的清清楚楚﹐教人如何取身命宮﹐使用納音﹐又強調跟實星系統的五星術不一樣。都沒有節氣的問題。

有些人認為正方沒有解釋這篇文章﹐是用大量的數據在模糊焦點。這也是很另人錯諤的一個論點。近道大大和leonfmlai大大﹐提供了大量的資料來說明曆法的制定和節氣的安排﹐但是節氣盤的支持者都不願意接受﹐比不上個人主觀的臆測﹐這是最遺憾的。“節氣月份”是一種很模糊的說法﹐陰曆的月分是有包含節氣的﹐節氣是地球在黃道的位置。最糟的是大家都沒有為辯論的名詞和用語﹐做個統一規範或定義。一句話就可以翻來覆去﹐也可以當字誤。這在引用的資料也可發現。如果不是很熟悉的人﹐真的是一頭霧水。太學術的東西就只好留給專家去鑒定了。看到這麼多人參與也是很高興的一件事。

在下引用的文章只是要讓大家對中國的陰陽合曆有個觀念﹐因為已經有預感後續的討論﹐大家會引用大量的天文學資料。只是很可惜支持節氣盤的同好對真正的歷史資料和天文數據還是無法接受﹐但是又提不出其他的歷史資料和天文數據來佐證使用節氣盤的論點。這是很遺憾的事。

在使用命盤應證方面﹐使用節氣盤的同好都說很準﹐但是都不參與實際的討論﹐提出證明自己的論點是正確的。這也是很可惜的。


貼文者 : : leonfmlai

Re: 《閉幕》 - 2002-08-24 22:02:18

請問占卜用節氣,和紫微斗數的用節氣建議有何關係.
貼文者 : : Dimer

Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 - 2002-08-24 22:39:48

風之子大大﹐在下同意你的看法。在網上的討論跟實際的討論是有很大的差別的。人心是活的﹐怎麼說都不如去用實例研究。用數據來說話比較客觀。陰曆盤不會百分之百準﹐節氣盤也是。希望支持節氣盤的人能拿出點真東西來﹐不要在這裡敲邊鼓。

在下講的東西可以當放屁﹐但是近道大大和leonfmlai大大﹐提出的東西都是真評實據﹐是比較難一下看懂﹐需要用心去研究領悟。他們是寫給真正懂數術的人看的﹐有些資料是還要去翻書比對的。今天看到網友的評語﹐實在是覺得要在網路上做學術討論是不太容易的。大家還是比較喜歡看Casablanca大大﹐這類型的文章。
貼文者 : : 情場殺手鬼見愁

Re: 雜感 - 2002-08-24 22:58:08

不太認同,因為小弟認識到一些紫微斗數朋友,他們最初學習時是用陰曆盤的,但後來聽他們講巳轉用節氣盤了,聽說節氣盤才是主流,是很多大師級都沒有公開,秘而不傳,以陰曆盤來魚目混珠,聽說他們暗下達成共識,好像是為了避免『有徒弟無師父』的倩形.所以坊間書本是以陰曆盤教學的.

不知有冇人聽聞過此事呢??? 孰真?孰假?
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小弟學習術數以來從來以準確者為優先~!~但鮮少聽過以節氣為主的斗數..
八字學中有金木水火土以節氣分出五行強弱~
斗數中有五行局但星耀以格局及廟旺區分強弱~
請問何來節氣運用在五行星耀上呢??????
所以並不是用言語爭辯就是對的,畢竟再有理的學理也要有印證,所以我才強調
共盤一論分高下...

以上是小弟淺見如有得罪請多包涵!~!~!
貼文者 : : calab

Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 - 2002-08-24 23:36:34

本人先表明立場,本人對calab大大的博學,研究精神與那不屈不折精神實深深感到敬佩,雖然他偶爾在言論上略有過火之嫌(但小妹也確實能理解),但他的執著,我仍是尊敬的。

本人所學的是以陰曆作起盤,但當然...道之道非常道,傳統所用的不一定代表真理,可是,小妹暫時在實例中,節氣盤實暫時實難令我信服(對我來說,不管如何引經據曲,數據並明,條理清淅是毫無意思的,重點是在實踐中能符合驗証),所以本人現時論命還是依陰曆盤推論。

我想,陰曆盤與節氣盤這話題,跟本不同一般主觀性話題(例如隔壁大牛帥不帥,阿花長相是不是很抱歉),不論支持正或反方的,至少該在紫微上有些基礎吧,不然連基礎也沒有,憑啥在這學術性話題說誰是真理呢?若有真材實料的,請拿點真功夫出來,到別區以節氣盤論命,請別趁機起哄,此舉實為可恥。

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妳說的第二段, 在下巳解釋得很清楚, 不再贅述.

妳的第三段說話有點過份, 妳是要罵我嗎??? 妳從沒有跟在下討論過, 還有資格在這亂批評人. 妳的語氣讓我覺得妳不像是女性, 完全沒有矜持可言......不管你是男性還是女性, 請你說話尊重點.
貼文者 : : 近道

Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 - 2002-08-24 23:59:20


Dimer大大,您是真正的高手,在下敬佩您.補充一點資料如下.

紫微斗數卷四第廿四頁[暨太監命]丙子年正月初六日亥時生,命垣卯.肯定是陰曆盤.

我們不知是哪一個丙子年,排些出來看看.朔日根據曆書,節氣按自導公式推算,必定與古人曆
法不會吻合,但可大致看出節氣與閏月的關係.(僅供參考)

本例西元376,436,496,556,736,796,856,916,976年節氣盤同陰曆盤,西元616,676年節氣盤
要變成乙亥年十二月初六日亥時生了.(古時用平氣與定氣的差異先不予討論)

若干閏月如果不符無中置閏,或係當時曆官失職,或係計算結果節氣有月頭(尾)跑到月尾(頭)
的情形,因為抄錄古曆太費時,故權且用之.

舊 曆 西元 376 年 歲次 丙子 民國 前 1535 年 (新曆: 儒略曆) 定氣

1月 壬寅 1858429 2/ 7 [雨水]十二癸丑日酉時 18:12 [驚蟄]廿七戊辰日戌時 20:14
2月 辛未 1858458 3/ 7 [春分]十四甲申日丑時 1:49 [清明]廿九己亥日巳時 9:48
3月 辛丑 1858488 4/ 6 [穀雨]十四甲寅日亥時 21:23
4月 庚午 1858517 5/ 5 [立夏]初一庚午日午時 11:32 [小滿]十七丙戌日卯時 6:12
5月 庚子 1858547 6/ 4 [芒種]初二辛丑日子時 23:22 [夏至]十八丁巳日戌時 19:13
6月 己巳 1858576 7/ 3 [小暑]初五癸酉日午時 11:26 [大暑]廿一己丑日卯時 6:54
7月 己亥 1858606 8/ 2 [立秋]初六甲辰日戌時 20: 9 [處暑]廿二庚申日巳時 9:53
8月 戊辰 1858635 8/31 [白露]初八乙亥日申時 16: 8 [秋分]廿三庚寅日亥時 22:58
9月 戊戌 1858665 9/30 [寒露]初八乙巳日亥時 21: 5 [霜降]廿三庚申日亥時 21:20
10月 丁卯 1858694 10/29 [立冬]初九乙亥日未時 14:39 [小雪]廿四庚寅日巳時 9:49
11月 丁酉 1858724 11/28 [大雪]初八甲辰日子時 23:41 [冬至]廿三己未日酉時 17:35
12月 丙寅 1858753 12/27 [小寒]初九甲戌日巳時 9:23 [大寒]廿四己丑日寅時 3:27

舊 曆 西元 436 年 歲次 丙子 民國 前 1475 年 (新曆: 儒略曆) 定氣

1月 癸丑 1880340 2/ 3 [立春]初一癸丑日辰時 7: 4 [雨水]十六戊辰日辰時 7:22
2月 癸未 1880370 3/ 4 [驚蟄]初一癸未日巳時 9:18 [春分]十六戊戌日未時 14:42
3月 壬子 1880399 4/ 2 [清明]初二癸丑日亥時 22:35 [穀雨]十八己巳日巳時 10: 6
4月 壬午 1880429 5/ 2 [立夏]初四乙酉日子時 0: 9 [小滿]十九庚子日酉時 18:35
5月 辛亥 1880458 5/31 [芒種]初六丙辰日午時 11:46 [夏至]廿二壬申日辰時 7:31
6月 辛巳 1880488 6/30 [小暑]初七丁亥日子時 23:43 [大暑]廿三癸卯日戌時 19: 7
7月 庚戌 1880517 7/29 [立秋]初十己未日辰時 8:31 [處暑]廿五甲戌日亥時 22:13
8月 庚辰 1880547 8/28 [白露]十一庚寅日寅時 4:43 [秋分]廿六乙巳日午時 11:36
9月 己酉 1880576 9/26 [寒露]十二庚申日巳時 9:57 [霜降]廿七乙亥日巳時 10:16
10月 己卯 1880606 10/26 [立冬]十二庚寅日寅時 3:46 [小雪]廿六甲辰日亥時 22:55
11月 己酉 1880636 11/25 [大雪]十一己未日未時 13: 0 [冬至]廿六甲戌日卯時 6:53
12月 戊寅 1880665 12/24 [小寒]十一戊子日亥時 22:39 [大寒]廿六癸卯日申時 16:43
閏12月 戊申 1880695 1/23 [立春]十一戊午日午時 12:52 [雨水]廿六癸酉日未時 13:11

舊 曆 西元 496 年 歲次 丙子 民國 前 1415 年 (新曆: 儒略曆) 定氣

1月 乙丑 1902252 1/31 [立春]初三丁卯日戌時 20:18 [雨水]十八壬午日戌時 20:30
2月 甲午 1902281 2/29 [驚蟄]初四丁酉日亥時 22:19 [春分]二十癸丑日寅時 3:39
3月 甲子 1902311 3/30 [清明]初五戊辰日午時 11:25 [穀雨]二十癸未日亥時 22:45
4月 甲午 1902341 4/29 [立夏]初六己亥日午時 12:42 [小滿]廿二乙卯日辰時 7: 2
5月 癸亥 1902370 5/28 [芒種]初九辛未日子時 0: 9 [夏至]廿四丙戌日戌時 19:45
6月 癸巳 1902400 6/27 [小暑]初十壬寅日午時 12: 3 [大暑]廿六戊午日辰時 7:23
7月 壬戌 1902429 7/26 [立秋]十二癸酉日戌時 20:49 [處暑]廿八己丑日巳時 10:36
8月 壬辰 1902459 8/25 [白露]十三甲辰日酉時 17:13 [秋分]廿九庚申日子時 0:14
9月 辛酉 1902488 9/23 [寒露]十四甲戌日亥時 22:45 [霜降]廿九己丑日子時 23: 9
10月 辛卯 1902518 10/23 [立冬]十四甲辰日申時 16:50 [小雪]廿九己未日午時 12: 7
11月 庚申 1902547 11/21 [大雪]十五甲戌日丑時 2:20 [冬至]廿九戊子日戌時 20:10
12月 庚寅 1902577 12/21 [小寒]十四癸卯日午時 12: 2 [大寒]廿九戊午日卯時 6: 4
閏12月 己未 1902606 1/19 [立春]十五癸酉日丑時 2:11 [雨水]三十戊子日丑時 2:22

舊 曆 西元 556 年 歲次 丙子 民國 前 1355 年 (新曆: 儒略曆) 定氣

1月 丁丑 1924164 1/28 [立春]初六壬午日巳時 9:38 [雨水]廿一丁酉日巳時 9:42
2月 丙午 1924193 2/26 [驚蟄]初七壬子日午時 11:25 [春分]廿二丁卯日申時 16:33
3月 丙子 1924223 3/27 [清明]初八癸未日子時 0:16 [穀雨]廿三戊戌日午時 11:28
4月 乙巳 1924252 4/25 [立夏]初十甲寅日丑時 1:18 [小滿]廿五己巳日戌時 19:24
5月 乙亥 1924282 5/25 [芒種]十一乙酉日午時 12:27 [夏至]廿七辛丑日辰時 8: 1
6月 甲辰 1924311 6/23 [小暑]十四丁巳日子時 0:22 [大暑]廿九壬申日戌時 19:34
7月 甲戌 1924341 7/23 [立秋]十五戊子日巳時 9:10
8月 癸卯 1924370 8/21 [處暑]初一癸卯日亥時 22:54 [白露]十七己未日卯時 5:46
閏 8月 癸酉 1924400 9/20 [秋分]初二甲戌日午時 12:48 [寒露]十七己丑日午時 11:37
9月 壬寅 1924429 10/19 [霜降]初三甲辰日午時 12: 6 [立冬]十八己未日卯時 5:59
10月 壬申 1924459 11/18 [小雪]初三甲戌日丑時 1:19 [大雪]十七戊子日申時 15:38
11月 辛丑 1924488 12/17 [冬至]初三癸卯日巳時 9:31 [小寒]十八戊午日丑時 1:26
12月 辛未 1924518 1/16 [大寒]初二壬申日戌時 19:23 [立春]十七丁亥日申時 15:26

舊 曆 西元 616 年 歲次 丙子 民國 前 1295 年 (新曆: 儒略曆) 定氣

1月 戊子 1946075 1/24 [立春]初九丙申日亥時 22:55 [雨水]廿四辛亥日亥時 22:51
2月 戊午 1946105 2/23 [驚蟄]初十丁卯日子時 0:31 [春分]廿五壬午日卯時 5:31
3月 丁亥 1946134 3/23 [清明]十一丁酉日未時 13: 3 [穀雨]廿七癸丑日子時 0:11
4月 丁巳 1946164 4/22 [立夏]十二戊辰日未時 13:50 [小滿]廿八甲申日辰時 7:49
5月 丙戌 1946193 5/21 [芒種]十五庚子日子時 0:49 [夏至]三十乙卯日戌時 20:13
閏 5月 丙辰 1946223 6/20 [小暑]十六辛未日午時 12:36
6月 丙戌 1946253 7/20 [大暑]初二丁亥日辰時 7:48 [立秋]十七壬寅日亥時 21:26
7月 乙卯 1946282 8/18 [處暑]初四戊午日午時 11:16 [白露]十九癸酉日酉時 18:15
8月 乙酉 1946312 9/17 [秋分]初五己丑日丑時 1:26 [寒露]二十甲辰日子時 0:30
9月 甲寅 1946341 10/16 [霜降]初六己未日丑時 1: 4 [立冬]二十癸酉日戌時 19: 5
10月 甲申 1946371 11/15 [小雪]初五戊子日未時 14:29 [大雪]二十癸卯日卯時 5: 0
11月 癸丑 1946400 12/14 [冬至]初五丁巳日亥時 22:50 [小寒]二十壬申日未時 14:47
12月 癸未 1946430 1/13 [大寒]初五丁亥日辰時 8:48 [立春]二十壬寅日寅時 4:47

舊 曆 西元 676 年 歲次 丙子 民國 前 1235 年 (新曆: 儒略曆) 定氣

1月 庚子 1967987 1/21 [立春]十二辛亥日午時 12:17 [雨水]廿七丙寅日午時 12: 5
2月 己巳 1968016 2/19 [驚蟄]十三辛巳日未時 13:34 [春分]廿八丙申日酉時 18:26
3月 己亥 1968046 3/20 [清明]十四壬子日丑時 1:54 [穀雨]廿九丁卯日午時 12:50
閏 3月 己巳 1968076 4/19 [立夏]十五癸未日丑時 2:25
4月 戊戌 1968105 5/18 [小滿]初一戊戌日戌時 20: 9 [芒種]十七甲寅日未時 13: 5
5月 戊辰 1968135 6/17 [夏至]初三庚午日辰時 8:27 [小暑]十九丙戌日子時 0:53
6月 丁酉 1968164 7/16 [大暑]初五辛丑日戌時 19:57 [立秋]廿一丁巳日巳時 9:45
7月 丁卯 1968194 8/15 [處暑]初六壬申日子時 23:33 [白露]廿二戊子日卯時 6:47
8月 丙申 1968223 9/13 [秋分]初八癸卯日未時 13:59 [寒露]廿三戊午日未時 13:18
9月 丙寅 1968253 10/13 [霜降]初八癸酉日未時 13:57 [立冬]廿三戊子日辰時 8:15
10月 乙未 1968282 11/11 [小雪]初九癸卯日寅時 3:43 [大雪]廿三丁巳日酉時 18:21
11月 乙丑 1968312 12/11 [冬至]初八壬申日午時 12:14 [小寒]廿三丁亥日寅時 4:14
12月 甲午 1968341 1/ 9 [大寒]初八辛丑日亥時 22: 9 [立春]廿三丙辰日酉時 18: 5

舊 曆 西元 736 年 歲次 丙子 民國 前 1175 年 (新曆: 儒略曆) 定氣

1月 辛巳 1989928 2/16 [雨水]初一辛巳日丑時 1:20 [驚蟄]十六丙申日丑時 2:42
2月 辛亥 1989958 3/17 [春分]初一辛亥日辰時 7:24 [清明]十六丙寅日未時 14:41
3月 辛巳 1989988 4/16 [穀雨]初二壬午日丑時 1:32 [立夏]十七丁酉日未時 14:56
4月 庚戌 1990017 5/15 [小滿]初四癸丑日辰時 8:33 [芒種]二十己巳日丑時 1:25
5月 庚辰 1990047 6/14 [夏至]初五甲申日戌時 20:37 [小暑]廿一庚子日未時 13: 6
6月 己酉 1990076 7/13 [大暑]初八丙辰日辰時 8: 9 [立秋]廿三辛未日亥時 22: 0
7月 戊寅 1990105 8/11 [處暑]初十丁亥日午時 11:53 [白露]廿五壬寅日戌時 19:15
8月 戊申 1990135 9/10 [秋分]十一戊午日丑時 2:36 [寒露]廿六癸酉日丑時 2:11
9月 丁丑 1990164 10/ 9 [霜降]十二戊子日丑時 2:55 [立冬]廿六壬寅日亥時 21:22
10月 丁未 1990194 11/ 8 [小雪]十一丁巳日申時 16:54 [大雪]廿六壬申日辰時 7:46
11月 丙子 1990223 12/ 7 [冬至]十二丁亥日丑時 1:40 [小寒]廿六辛丑日酉時 17:39
12月 丙午 1990253 1/ 6 [大寒]十一丙辰日午時 11:36 [立春]廿六辛未日辰時 7:29

舊 曆 西元 796 年 歲次 丙子 民國 前 1115 年 (新曆: 儒略曆) 定氣

1月 甲午 2011841 2/14 [雨水]初二乙未日未時 14:31 [驚蟄]十七庚戌日申時 15:46
2月 癸亥 2011870 3/14 [春分]初三乙丑日戌時 20:19 [清明]十九辛巳日寅時 3:32
3月 癸巳 2011900 4/13 [穀雨]初四丙申日未時 14:10 [立夏]二十壬子日寅時 3:31
4月 壬戌 2011929 5/12 [小滿]初六丁卯日戌時 20:52 [芒種]廿二癸未日未時 13:40
5月 辛卯 2011958 6/10 [夏至]初九己亥日辰時 8:50 [小暑]廿五乙卯日丑時 1:21
6月 庚申 2011987 7/ 9 [大暑]十一庚午日戌時 20:16 [立秋]廿七丙戌日巳時 10:18
7月 庚寅 2012017 8/ 8 [處暑]十三壬寅日子時 0:13 [白露]廿八丁巳日辰時 7:47
8月 己未 2012046 9/ 6 [秋分]十四壬申日申時 15: 8 [寒露]廿九丁亥日申時 15: 0
9月 己丑 2012076 10/ 6 [霜降]十四壬寅日申時 15:50 [立冬]廿九丁巳日巳時 10:34
10月 戊午 2012105 11/ 4 [小雪]十五壬申日卯時 6:10 [大雪]廿九丙戌日亥時 21: 9
11月 戊子 2012135 12/ 4 [冬至]十四辛丑日申時 15: 3 [小寒]廿九丙辰日辰時 7: 8
12月 戊午 2012165 1/ 3 [大寒]十四辛未日丑時 1: 4 [立春]廿八乙酉日戌時 20:49

舊 曆 西元 856 年 歲次 丙子 民國 前 1055 年 (新曆: 儒略曆) 定氣

1月 乙巳 2033752 2/10 [雨水]初六庚戌日寅時 3:48 [驚蟄]廿一乙丑日寅時 4:55
2月 甲戌 2033781 3/10 [春分]初七庚辰日巳時 9:19 [清明]廿二乙未日申時 16:20
3月 甲辰 2033811 4/ 9 [穀雨]初八辛亥日丑時 2:53 [立夏]廿三丙寅日申時 16: 1
4月 癸酉 2033840 5/ 8 [小滿]初十壬午日巳時 9:14 [芒種]廿六戊戌日丑時 1:59
5月 癸卯 2033870 6/ 7 [夏至]十一癸丑日戌時 20:58 [小暑]廿七己巳日未時 13:32
6月 壬申 2033899 7/ 6 [大暑]十四乙酉日辰時 8:27 [立秋]廿九庚子日亥時 22:31
7月 壬寅 2033929 8/ 5 [處暑]十五丙辰日午時 12:27
8月 辛未 2033958 9/ 3 [白露]初一辛未日戌時 20:14 [秋分]十七丁亥日寅時 3:44
9月 辛丑 2033988 10/ 3 [寒露]初二壬寅日寅時 3:53 [霜降]十七丁巳日寅時 4:48
10月 辛未 2034018 11/ 2 [立冬]初一辛未日子時 23:42 [小雪]十六丙戌日戌時 19:23
11月 庚子 2034047 12/ 1 [大雪]初二辛丑日巳時 10:37 [冬至]十七丙辰日寅時 4:30
12月 庚午 2034077 12/31 [小寒]初一庚午日戌時 20:35 [大寒]十六乙酉日未時 14:30

舊 曆 西元 916 年 歲次 丙子 民國 前 995 年 (新曆: 儒略曆) 定氣

1月 丙辰 2055663 2/ 6 [雨水]初九甲子日酉時 17: 1 [驚蟄]廿四己卯日酉時 18: 0
2月 丙戌 2055693 3/ 7 [春分]初九甲午日亥時 22:15 [清明]廿五庚戌日卯時 5:11
3月 乙卯 2055722 4/ 5 [穀雨]十一乙丑日申時 15:31 [立夏]廿七辛巳日寅時 4:35
4月 乙酉 2055752 5/ 5 [小滿]十二丙申日亥時 21:32 [芒種]廿八壬子日未時 14:12
5月 乙卯 2055782 6/ 4 [夏至]十四戊辰日巳時 9: 9
6月 甲申 2055811 7/ 3 [小暑]初一甲申日丑時 1:47 [大暑]十六己亥日戌時 20:32
7月 甲寅 2055841 8/ 2 [立秋]初二乙卯日巳時 10:47 [處暑]十八辛未日子時 0:46
8月 癸未 2055870 8/31 [白露]初四丙戌日辰時 8:45 [秋分]十九辛丑日申時 16:16
9月 癸丑 2055900 9/30 [寒露]初四丙辰日申時 16:42 [霜降]十九辛未日酉時 17:43
10月 癸未 2055930 10/30 [立冬]初四丙戌日午時 12:55 [小雪]十九辛丑日辰時 8:41
11月 壬子 2055959 11/28 [大雪]初五丙辰日子時 0: 6 [冬至]十九庚午日酉時 17:56
12月 壬午 2055989 12/28 [小寒]初四乙酉日巳時 10: 7 [大寒]十九庚子日寅時 4: 1

舊 曆 西元 976 年 歲次 丙子 民國 前 935 年 (新曆: 儒略曆) 定氣

1月 戊辰 2077575 2/ 3 [雨水]十二己卯日卯時 6:19 [驚蟄]廿七甲午日辰時 7:10
2月 戊戌 2077605 3/ 4 [春分]十二己酉日午時 11:15 [清明]廿七甲子日酉時 17:58
3月 戊辰 2077635 4/ 3 [穀雨]十三庚辰日寅時 4:13 [立夏]廿八乙未日酉時 17: 5
4月 丁酉 2077664 5/ 2 [小滿]十五辛亥日巳時 9:54
5月 丁卯 2077694 6/ 1 [芒種]初一丁卯日丑時 2:30 [夏至]十六壬午日亥時 21:16
6月 丙申 2077723 6/30 [小暑]初三戊戌日未時 13:56 [大暑]十九甲寅日辰時 8:41
7月 丙寅 2077753 7/30 [立秋]初四己巳日亥時 22:59 [處暑]二十乙酉日午時 12:59
8月 乙未 2077782 8/28 [白露]初六庚子日亥時 21:12 [秋分]廿二丙辰日寅時 4:52
9月 甲子 2077811 9/26 [寒露]初八辛未日卯時 5:36 [霜降]廿三丙戌日卯時 6:42
10月 甲午 2077841 10/26 [立冬]初八辛丑日丑時 2: 9 [小雪]廿二乙卯日亥時 21:55
11月 癸亥 2077870 11/24 [大雪]初八庚午日未時 13:32 [冬至]廿三乙酉日辰時 7:26
12月 癸巳 2077900 12/24 [小寒]初七己亥日子時 23:37 [大寒]廿二甲寅日酉時 17:29

以下這些,朔日是近似的,節氣也是自算的,與古曆有誤差,但是置閏是用無中置閏法,可供
參照以看看古人定朔日與閏月的功夫有多厲害,近似的東西不能當真,參考一下就好.

西元 376年 丙子 [正月建寅]

11月 癸卯 12/11 1858370 [冬至]十二甲寅日卯時 5:39 [小寒]廿七己巳日子時 0:41
12月 壬申 1/ 9 1858399 [大寒]十二癸未日戌時19:47 [立春]廿七戊戌日申時15:52
1月 壬寅 2/ 8 1858429 [雨水]十二癸丑日申時16:55 [驚蟄]廿七戊辰日戌時20:10
2月 辛未 3/ 9 1858458 [春分]十四甲申日丑時 2:17 [清明]廿九己亥日午時11:50
3月 辛丑 4/ 8 1858488 [穀雨]十五乙卯日子時 0:41
4月 庚午 5/ 7 1858517 [立夏]初一庚午日申時16:33 [小滿]十七丙戌日辰時 8:10
5月 己亥 6/ 5 1858546 [芒種]初四壬寅日丑時 2: 1 [夏至]十九丁巳日亥時21:30
6月 己巳 7/ 5 1858576 [小暑]初五癸酉日未時13: 8 [大暑]廿一己丑日寅時 4:24
7月 戊戌 8/ 3 1858605 [立秋]初七甲辰日酉時18:48 [處暑]廿三庚申日寅時 4: 1
8月 戊辰 9/ 2 1858635 [白露]初八乙亥日巳時10:55 [秋分]廿三庚寅日申時15: 0
9月 戊戌 10/ 2 1858665 [寒露]初八乙巳日子時 0: 1 [霜降]廿三庚申日未時13:19
10月 戊辰 11/ 1 1858695 [立冬]初八乙亥日辰時 8: 1 [小雪]廿三庚寅日寅時 3: 0

西元 436年 丙子 [正月建寅]

11月 甲寅 12/ 7 1880281 [大雪]初一甲寅日寅時 4: 0 [冬至]十五戊辰日戌時19:30
[小寒]三十癸未日未時14:25
12月 甲申 1/ 6 1880311 [大寒]十五戊戌日巳時 9:29 [立春]三十癸丑日卯時 5:26
1月 甲寅 2/ 5 1880341 [雨水]十五戊辰日卯時 6:16
2月 癸未 3/ 6 1880370 [驚蟄]初一癸未日巳時 9:20 [春分]十六戊戌日申時15: 9
3月 癸丑 4/ 5 1880400 [清明]初二甲寅日子時 0:34 [穀雨]十七己巳日未時13:10
4月 壬午 5/ 4 1880429 [立夏]初四乙酉日寅時 4:53 [小滿]十九庚子日戌時20:23
5月 壬子 6/ 3 1880459 [芒種]初五丙辰日未時14:12 [夏至]廿一壬申日巳時 9:41
6月 辛巳 7/ 2 1880488 [小暑]初八戊子日丑時 1:26 [大暑]廿三癸卯日申時16:45
7月 庚戌 7/31 1880517 [立秋]初十己未日辰時 7:22 [處暑]廿五甲戌日申時16:43
8月 庚辰 8/30 1880547 [白露]初十己丑日子時23:52 [秋分]廿六乙巳日寅時 4:13
9月 己酉 9/28 1880576 [寒露]十二庚申日午時12:46 [霜降]廿七乙亥日丑時 2:54
10月 己卯 10/28 1880606 [立冬]十一己丑日亥時21:43 [小雪]廿六甲辰日申時16:45

西元 496年 丙子 [正月建寅]

11月 乙丑 12/ 3 1902192 [大雪]初四戊辰日酉時17:47 [冬至]十九癸未日巳時 9:24
12月 乙未 1/ 2 1902222 [小寒]初四戊戌日寅時 4:13 [大寒]十八壬子日子時23: 6
1月 乙丑 2/ 1 1902252 [立春]初三丁卯日酉時18:57 [雨水]十八壬午日戌時19:34
2月 乙未 3/ 3 1902282 [驚蟄]初三丁酉日亥時22:25 [春分]十九癸丑日寅時 4: 6
3月 甲子 4/ 1 1902311 [清明]初五戊辰日未時13:15 [穀雨]廿一甲申日丑時 1:42
4月 甲午 5/ 1 1902341 [立夏]初六己亥日酉時17: 9 [小滿]廿二乙卯日辰時 8:41
5月 甲子 5/31 1902371 [芒種]初八辛未日丑時 2:26 [夏至]廿三丙戌日亥時21:48
6月 癸巳 6/29 1902400 [小暑]初十壬寅日未時13:39 [大暑]廿六戊午日卯時 5:10
7月 壬戌 7/28 1902429 [立秋]十二癸酉日戌時19:50 [處暑]廿八己丑日卯時 5:29
8月 壬辰 8/27 1902459 [白露]十三甲辰日午時12:51 [秋分]廿八己未日酉時17:21
9月 辛酉 9/25 1902488 [寒露]十五乙亥日丑時 1:34 [霜降]廿九己丑日申時16:24
10月 庚寅 10/24 1902517 [立冬]十五甲辰日午時11:28 [小雪]三十己未日卯時 6:33

西元 556年 丙子 [正月建寅]

11月 戊寅 12/ 2 1924105 [大雪]初六癸未日辰時 7:38 [冬至]二十丁酉日子時23:14
12月 丁未 12/31 1924134 [小寒]初六壬子日酉時17:57 [大寒]廿一丁卯日午時12:48
1月 丁丑 1/30 1924164 [立春]初六壬午日辰時 8:32 [雨水]廿一丁酉日辰時 8:56
2月 丙午 2/28 1924193 [驚蟄]初七壬子日午時11:35 [春分]廿二丁卯日申時16:59
3月 丙子 3/30 1924223 [清明]初八癸未日丑時 2: 0 [穀雨]廿三戊戌日未時14:11
4月 乙巳 4/28 1924252 [立夏]初十甲寅日卯時 5:29 [小滿]廿五己巳日戌時20:54
5月 乙亥 5/28 1924282 [芒種]十一乙酉日未時14:36 [夏至]廿七辛丑日巳時 9:57
6月 甲辰 6/26 1924311 [小暑]十四丁巳日丑時 1:55 [大暑]廿九壬申日酉時17:29
閏 6月 甲戌 7/26 1924341 [立秋]十五戊子日辰時 8:20
7月 癸卯 8/24 1924370 [處暑]初一癸卯日酉時18: 9 [白露]十七己未日丑時 1:48
8月 癸酉 9/23 1924400 [秋分]初二甲戌日卯時 6:31 [寒露]十七己丑日未時14:19
9月 癸卯 10/23 1924430 [霜降]初二甲辰日卯時 5:57 [立冬]十七己未日丑時 1:12

西元 616年 丙子 [正月建寅]

11月 己丑 11/29 1946016 [大雪]初九丁酉日亥時21:23 [冬至]廿四壬子日未時13: 6
12月 己未 12/29 1946046 [小寒]初九丁卯日辰時 7:44 [大寒]廿四壬午日丑時 2:29
1月 己丑 1/28 1946076 [立春]初八丙申日亥時22: 3 [雨水]廿三辛亥日亥時22:15
2月 戊午 2/26 1946105 [驚蟄]初十丁卯日子時 0:45 [春分]廿五壬午日卯時 5:56
3月 戊子 3/28 1946135 [清明]初十丁酉日未時14:41 [穀雨]廿六癸丑日丑時 2:44
4月 丁巳 4/26 1946164 [立夏]十二戊辰日酉時17:46 [小滿]廿八甲申日巳時 9:11
5月 丁亥 5/26 1946194 [芒種]十四庚子日丑時 2:49 [夏至]廿九乙卯日亥時22: 2
閏 5月 丙辰 6/24 1946223 [小暑]十六辛未日未時14: 7
6月 乙酉 7/23 1946252 [大暑]初三丁亥日卯時 5:51 [立秋]十八壬寅日戌時20:45
7月 乙卯 8/22 1946282 [處暑]初四戊午日卯時 6:51 [白露]十九癸酉日未時14:40
8月 甲申 9/20 1946311 [秋分]初五戊子日戌時19:36 [寒露]廿一甲辰日寅時 3: 7
9月 甲寅 10/20 1946341 [霜降]初五戊午日戌時19:24 [立冬]二十癸酉日未時14:51

西元 676年 丙子 [正月建寅]

11月 辛丑 11/26 1967928 [大雪]十二壬子日午時11:12 [冬至]廿七丁卯日丑時 2:59
12月 庚午 12/25 1967957 [小寒]十二辛巳日亥時21:27 [大寒]廿七丙申日申時16: 6
1月 庚子 1/24 1967987 [立春]十二辛亥日午時11:38 [雨水]廿七丙寅日午時11:37
2月 庚午 2/23 1968017 [驚蟄]十二辛巳日未時13:51 [春分]廿七丙申日酉時18:49
3月 己亥 3/24 1968046 [清明]十四壬子日寅時 3:26 [穀雨]廿九丁卯日申時15:12
4月 己巳 4/23 1968076 [立夏]十五癸未日卯時 6: 6 [小滿]三十戊戌日亥時21:23
閏 4月 己亥 5/23 1968106 [芒種]十六甲寅日未時14:58
5月 戊辰 6/21 1968135 [夏至]初三庚午日巳時10:11 [小暑]十九丙戌日丑時 2:21
6月 戊戌 7/21 1968165 [大暑]初四辛丑日酉時18: 9 [立秋]二十丁巳日巳時 9:13
7月 丁卯 8/19 1968194 [處暑]初六壬申日戌時19:29 [白露]廿二戊子日寅時 3:34
8月 丙申 9/17 1968223 [秋分]初八癸卯日辰時 8:42 [寒露]廿三戊午日申時15:51
9月 丙寅 10/17 1968253 [霜降]初八癸酉日辰時 8:54 [立冬]廿三戊子日寅時 4:33
10月 乙未 11/15 1968282 [小雪]初八壬寅日子時23:43 [大雪]廿三丁巳日酉時17: 0

西元 736年 丙子 [正月建寅]

11月 癸丑 11/24 1989840 [大雪]十五丁卯日子時 0:59 [冬至]廿九辛巳日申時16:46
12月 壬午 12/23 1989869 [小寒]十五丙申日午時11:13 [大寒]三十辛亥日卯時 5:46
閏12月 壬子 1/22 1989899 [立春]十五丙寅日丑時 1:13
1月 辛巳 2/20 1989928 [雨水]初一辛巳日子時 0:59 [驚蟄]十六丙申日寅時 3: 1
2月 辛亥 3/22 1989958 [春分]初一辛亥日辰時 7:47 [清明]十六丙寅日申時16: 7
3月 庚辰 4/20 1989987 [穀雨]初三壬午日寅時 3:45 [立夏]十八丁酉日酉時18:22
4月 庚戌 5/20 1990017 [小滿]初四癸丑日巳時 9:40 [芒種]二十己巳日寅時 3:11
5月 己卯 6/18 1990046 [夏至]初六甲申日亥時22:14 [小暑]廿二庚子日未時14:31
6月 己酉 7/18 1990076 [大暑]初八丙辰日卯時 6:29 [立秋]廿三辛未日亥時21:36
7月 戊寅 8/16 1990105 [處暑]初十丁亥日辰時 8: 8 [白露]廿五壬寅日申時16:23
8月 戊申 9/15 1990135 [秋分]初十丁巳日亥時21:44 [寒露]廿六癸酉日寅時 4:39
9月 戊寅 10/15 1990165 [霜降]初十丁亥日亥時22:19 [立冬]廿五壬寅日酉時18: 9
10月 丁未 11/13 1990194 [小雪]十一丁巳日未時13:27 [大雪]廿六壬申日卯時 6:48

西元 796年 丙子 [正月建寅]

10月 甲子 11/20 2011751 [小雪]初三丙寅日亥時21:17 [大雪]十八辛巳日未時14:42
11月 甲午 12/20 2011781 [冬至]初三丙申日卯時 6:37 [小寒]十八辛亥日子時 0:59
12月 甲子 1/19 2011811 [大寒]初二乙丑日戌時19:22 [立春]十七庚辰日未時14:43
1月 甲午 2/18 2011841 [雨水]初二乙未日未時14:17 [驚蟄]十七庚戌日申時16: 7
2月 癸亥 3/19 2011870 [春分]初三乙丑日戌時20:41 [清明]十九辛巳日寅時 4:53
3月 壬辰 4/17 2011899 [穀雨]初五丙申日申時16:15 [立夏]廿一壬子日卯時 6:43
4月 壬戌 5/17 2011929 [小滿]初六丁卯日亥時21:52 [芒種]廿二癸未日申時15:19
5月 辛卯 6/15 2011958 [夏至]初九己亥日巳時10:21 [小暑]廿五乙卯日丑時 2:44
6月 庚申 7/14 2011987 [大暑]十一庚午日酉時18:44 [立秋]廿七丙戌日巳時10: 1
7月 庚寅 8/13 2012017 [處暑]十二辛丑日戌時20:43 [白露]廿八丁巳日卯時 5:14
8月 己未 9/11 2012046 [秋分]十四壬申日巳時10:48 [寒露]廿九丁亥日酉時17:24
9月 己丑 10/11 2012076 [霜降]十四壬寅日午時11:46 [立冬]廿九丁巳日辰時 7:48
10月 戊午 11/ 9 2012105 [小雪]十五壬申日寅時 3:10 [大雪]廿九丙戌日戌時20:31

西元 856年 丙子 [正月建寅]

11月 乙巳 12/16 2033692 [冬至]初六庚戌日戌時20:23 [小寒]廿一乙丑日未時14:40
12月 乙亥 1/15 2033722 [大寒]初六庚辰日巳時 9: 2 [立春]廿一乙未日寅時 4:18
1月 乙巳 2/14 2033752 [雨水]初六庚戌日寅時 3:40 [驚蟄]廿一乙丑日卯時 5:18
2月 乙亥 3/16 2033782 [春分]初六庚辰日巳時 9:39 [清明]廿一乙未日酉時17:34
3月 甲辰 4/14 2033811 [穀雨]初八辛亥日寅時 4:48 [立夏]廿三丙寅日酉時18:59
4月 甲戌 5/14 2033841 [小滿]初九壬午日巳時10: 8 [芒種]廿五戊戌日寅時 3:30
5月 癸卯 6/12 2033870 [夏至]十一癸丑日亥時22:24 [小暑]廿七己巳日未時14:52
6月 癸酉 7/12 2033900 [大暑]十三乙酉日辰時 7: 2 [立秋]廿八庚子日亥時22:22
7月 壬寅 8/10 2033929 [處暑]十五丙辰日巳時 9:20
8月 辛未 9/ 8 2033958 [白露]初一辛未日酉時18: 0 [秋分]十六丙戌日子時23:46
9月 庚子 10/ 7 2033987 [寒露]初三壬寅日卯時 6:11 [霜降]十八丁巳日丑時 1:12
10月 庚午 11/ 6 2034017 [立冬]初二辛未日亥時21:22 [小雪]十七丙戌日申時16:47

西元 916年 丙子 [正月建寅]

11月 丁巳 12/14 2055604 [冬至]初九乙丑日巳時10:13 [小寒]廿四庚辰日寅時 4:25
12月 丁亥 1/13 2055634 [大寒]初八甲午日亥時22:38 [立春]廿三己酉日酉時17:49
1月 丙辰 2/11 2055663 [雨水]初九甲子日申時16:58 [驚蟄]廿四己卯日酉時18:24
2月 丙戌 3/13 2055693 [春分]初九甲午日亥時22:33 [清明]廿五庚戌日卯時 6:20
3月 乙卯 4/11 2055722 [穀雨]十一乙丑日酉時17:17 [立夏]廿七辛巳日辰時 7:20
4月 乙酉 5/11 2055752 [小滿]十二丙申日亥時22:20 [芒種]廿八壬子日申時15:38
5月 乙卯 6/10 2055782 [夏至]十四戊辰日巳時10:30
6月 甲申 7/ 9 2055811 [小暑]初一甲申日寅時 3: 3 [大暑]十六己亥日戌時19:15
7月 甲寅 8/ 8 2055841 [立秋]初二乙卯日巳時10:44 [處暑]十七庚午日亥時21:51
8月 癸未 9/ 6 2055870 [白露]初四丙戌日卯時 6:49 [秋分]十九辛丑日午時12:47
9月 癸丑 10/ 6 2055900 [寒露]初四丙辰日酉時18:55 [霜降]十九辛未日未時14:32
10月 壬午 11/ 4 2055929 [立冬]初五丙戌日巳時10:58 [小雪]二十辛丑日卯時 6:28

西元 976年 丙子 [正月建寅]

11月 己巳 12/11 2077516 [冬至]十一己卯日子時 0: 2 [小寒]廿六甲午日酉時18: 5
12月 己亥 1/10 2077546 [大寒]十一己酉日午時12:17 [立春]廿六甲子日辰時 7:23
1月 戊辰 2/ 8 2077575 [雨水]十二己卯日卯時 6:21 [驚蟄]廿七甲午日辰時 7:35
2月 戊戌 3/10 2077605 [春分]十二己酉日午時11:32 [清明]廿七甲子日戌時19: 2
3月 丁卯 4/ 8 2077634 [穀雨]十四庚辰日卯時 5:51 [立夏]廿九乙未日戌時19:37
4月 丁酉 5/ 8 2077664 [小滿]十五辛亥日巳時10:36
5月 丙寅 6/ 6 2077693 [芒種]初二丁卯日寅時 3:49 [夏至]十七壬午日亥時22:32
6月 乙未 7/ 5 2077722 [小暑]初四戊戌日申時15:10 [大暑]二十甲寅日辰時 7:32
7月 乙丑 8/ 4 2077752 [立秋]初五己巳日子時23: 2 [處暑]廿一乙酉日巳時10:26
8月 甲午 9/ 2 2077781 [白露]初七庚子日戌時19:31 [秋分]廿三丙辰日丑時 1:46
9月 甲子 10/ 2 2077811 [寒露]初八辛未日辰時 7:43 [霜降]廿三丙戌日寅時 3:56
10月 甲午 11/ 1 2077841 [立冬]初八辛丑日子時 0:33 [小雪]廿二乙卯日戌時20: 4

我也不再想這個問題了.
貼文者 : : calab

感謝支持在下論點的四方朋友. - 2002-08-25 00:00:18

不管各位是支持在下還是支持節氣盤, 若您們有空, 請你們也說說您們用節氣盤的心得見解, 在下對此話題巳經完結, 要說的內容巳經說完, 交待的理由巳經交待過, 也用過命例、學理.....等不同方向探討, 也發現用陰曆盤的同好們說來說去之理由都是差不多, 也沒有任何突破, 問題、答案都是差不多地重覆又重覆, 所以在下最后決定《閉幕》. 至於, 有沒有理由, 自有公斷, 在下不希望聽到再有像『風之子』同好作出一些無理批評.

您們(不論是陰曆盤or節氣盤同好)喜歡討論可以繼續討論, 但在下對此話題巳沒有話可繼續說下去了. 若對在下的理論有不明白的地方, 請再細心閱讀多遍在下過往的全部文章, 因為巳交待得很清楚, 一定會看得明白的, 希望您們可從中找到想要的答案.

這次討論不知不覺間巳有一個月, 每日回應詳細地解釋實花了很多時間, 每天併命詳細地解釋回應是很疲倦的, 故暫想休息一下, 各位後會有期!
貼文者 : : 風之子

Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 - 2002-08-25 00:12:41

妳的第三段說話有點過份, 妳是要罵我嗎??? 妳從沒有跟在下討論過, 還有資格在這亂批評人. 妳的語氣讓我覺得妳不像是女性, 完全沒有矜持可言......不管你是男性還是女性, 請你說話尊重點.
==========================================================================

有人說是罵你嗎?你有沒有看清標題?除非你是今天才註冊的哪幾人,除會對號入座如此激動吧?!
我批評的是今天才註冊謹留言幾篇又在胡亂起哄的。你的語氣讓我不像是男生,完全沒有風度可言,不管你是男性還是女性,只要你是有唸過書受過教育的人,請你先分清是非黑白或想辦法改善一下你的EQ。
貼文者 : : calab

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-25 00:23:56

既然星體軌跡是一天一天的轉變,一個月完結了就是下一個月的開始,在一條直線上,下一點就是上一點的延續.在紫微斗數的排盤法則中.日數定紫微的位置是由一到廿九,三十或卅一,看該月的長短而定.完了最尾的一日就是下個月的一,二,三.....的排下去,就算是爭議的潤月盤,也跟從這個法則,看一看以節氣來分月有甚麼效果,假設節令日是本月的廿七,過了節氣跟下月計,本月的廿八日變成下月的廿八日算起盤,這個盤是下個月由一,二,三.....漸變到廿八日時的星體位置.星體位置突然跳至距離廿八日的位置.違反了紫微斗數星盤排列法則.

回看子平八字的四柱排列法則,假設節氣日的在戊申月甲子日子時,過了這一個時辰,是乙丑日的丑時.其天干順由甲到乙排,地支由子到丑排,而月份干支變成己酉,亦順排,而爭議中的夜子時亦因這個原理而變成不用爭議.乙亥後就是丙子時了.子平的排四柱法則不會有一,二,三的爭議,而紫微斗數的基本法則亦無子,丑,寅.甲,乙,丙的爭議.因大家系統不同.
這一點亦是不需過節的論據.
======================================================================

請問兄是否真的完全明白在下之前所有文章是怎樣分析嗎????????????????
兄及各同好們另一毛病, 就是不斷找很多理由去反駁, 但請問兄有否『細心』想清楚在下所有的文章是表達什麼??? 要反駁, 先要了解在下想表達的意思, 否則, 在下覺得各位是不斷出現誤會在下之意思, 故在下要把相同的理由重覆分析多遍.
請問兄之前有否也一併看在下回應其他同好們之文章????? 若兄是關注此問題, 請也一併看吧, 不要只看在下回應您的文章. 否則, 在下要不斷重覆又重覆. 實在很累.

發覺其他同好也是有類似的情形, 只看在下回應之文章, 而根本沒有細心看在下回應其他同好們之文章.
貼文者 : : 風之子

Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 - 2002-08-25 00:28:09

Dimer大大,您好

小妹這表題實只是針對今天不知在那個洞鑽出來起哄的人,奈何又令其他大大誤會,實感遺憾。

有人拿篇電話簿般厚的論文跟您說地球是方的,文中雖條理分文字字珠璣引經據典,但當叫他與我一起和地球環繞一週,看到底是不是會終會原點,但卻沒人理釆...那叫人何以信服?
貼文者 : : calab

Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 - 2002-08-25 00:56:09

有人說是罵你嗎?你有沒有看清標題?除非你是今天才註冊的哪幾人,除會對號入座如此激動吧?!
我批評的是今天才註冊謹留言幾篇又在胡亂起哄的。你的語氣讓我不像是男生,完全沒有風度可言,不管你是男性還是女性,只要你是有唸過書受過教育的人,請你先分清是非黑白或想辦法改善一下你的EQ。

======================================================================

妳的標題巳經難看了, 妳應該直接指明那一個人, 不要在第一段就用我名字暗示我, 我激動是因為我不想再像上次討論時跟網友作無謂爭吵, 我想休息不再回信, 你偏要無風起浪, 好呀.........我相信你只夠種在網上說廢話, 你是台灣人嗎??? 你夠種的話就約在西門町當面罵我, 到時看看你是男是女, 是你的EQ高還是我的EQ高! 看來要讓你明白這個世界上除EQ、讀書重要外, 還有其它東西更具生存價值.

你不參與討論, 就來亂批評, 讓我十分討厭你.
貼文者 : : 風之子

Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 - 2002-08-25 01:13:40

EQ高的人有修養的人會像你動不動便大發雷霆嗎?
EQ高的人會動不動約人去西門町看誰有種沒種是男是女?
還有其它東西更具生存價值?你的生存價值就是堅持你自以為是的真理?
你這種眼高手低只會空談的人實在可悲。
貼文者 : : calab

Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 - 2002-08-25 01:29:51

出來吧, 不想跟你說太多廢話.
貼文者 : : 風之子

Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 - 2002-08-25 01:36:21

請你到垃圾區小津兄開的話題看看我現在人在那。
善意忠告:像你這樣疑心大動不動大動肝火,做人挺辛苦的。
貼文者 : : 太虛君

這樣討論究竟有什麼好處????? - 2002-08-25 01:39:15

不管公說公有理~~~婆說婆有理!!!

站在公平公開立場之下~~希望不要有人在我要閉關前~~再試劣者的耐心!!

否則將依版上規定~~公事公辦----一律處以適當處置---請勿見怪已再三說明!!

先禮後兵--------再三強調!!!!!!!
貼文者 : : calab

Re: 這樣討論究竟有什麼好處????? - 2002-08-25 02:25:02

我不明白, 為什麼版主你上一次跟今次都是只向我一人警告, 為何不向風之子警告?????????

我巳約他出外面談, 不想在這虛擬世界作無謂的爭論. 也不想在這浪費時間, 他要是出來就出來, 他不出來跟『死狗』無分別. 只懂在網上亂吠!

我亦不打算跟他在網上吵架, 因為我覺得在網上吵架跟IQ低能無分別. 可能這個風之子只有這種小兒激將法技倆. 若他出來跟我見面, 我一定會教懂他生存的價值及義意. 好讓他日后在網上不敢亂吠, 不敢再得罪一些他本來不應該得罪的網上朋友!

版主你看看風之子的幼稚行為, 他指明要我到『測試區/資源回收桶』看的文章, 如下....

1)EQ這麼低,做人會很辛苦的...
真可憐,善哉善哉....

2) 呵呵...本想維持一下秩序,不想那些今天註冊的dummy account在鬧事起哄,想不到給哪低EQ瘋狗咬了....


我沒有打算再回應他這種百痴行為對話. 風之子夠種的話就直接說明時間、地點, 最好是深夜, 夠清靜, 聊天也比較方便!

嗯.....現在我巳交待清楚了, 亦沒有任何話可跟他說了, 版主你大可放心!

貼文者 : : 風之子

Re: 這樣討論究竟有什麼好處????? - 2002-08-25 02:44:36

Re: 哈哈哈 [re: 風之子]
08/22/02 12:30 AM



我宜家係香港,所以要講廣東話......
=====================================
Re: 哈哈哈 [re: 風之子]
08/22/02 12:32 AM



香港d人真係聰明,我既台灣廣東話佢地竟然明....哈哈
====================================================
你這種人真是莫名奇妙,我現在人在香港...隨您說勒,死狗也好死貓也罷,懶得跟你這種小人說,你這只活狗來香港找我吧。

Re: 哈哈哈 [re: 風之子]
08/25/02 12:34 AM



呵呵...本想維持一下秩序,不想那些今天註冊的dummy account在鬧事起哄,想不到給哪低EQ瘋狗咬了....


Re: 哈哈哈 [re: 風之子]
08/25/02 12:37 AM



EQ這麼低,做人會很辛苦的...
真可憐,善哉善哉....
====================================================================
閣下要不要看清留言時間才來發瘋呢?那邊本是灌水區,我有感而發不行嗎?


貼文者 : : 風之子

Re: 這樣討論究竟有什麼好處????? - 2002-08-25 03:02:38

版主,您好

本人原意只是不想好好的學術討論,給一些滋事份子趁機起哄,搞亂整個討論氣氛,才自以為是的批評與警告,詞間沒清析寫清楚,至calab引起誤會,實遺憾之至~~~~

小妹往後會少管閒事的,今次之事,委實抱歉,望版主見諒!
貼文者 : : leonfmlai

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-25 10:20:41

在這題目討論中,我的立論是不需要用過節的方法.這點我一開始己表明,我一直下來發表的文章,亦圍繞這個觀點去討論.我及各大大在針對反方天文曆法論點時,明確用天文曆法的方向討論,而討論未必一定要某人及對方同意.這點希望各反方,正方及參予者明白.
討論在於引證,引證在於有理據,深入.及對本身理據理解.對方向清晰.反方如calab兄亦在這狀態下討論.
我在觀看反方文章時,頗仔細,如潘大大的論點,我在前文亦有提出,並反思,並指出正方弱點所在.而calab兄的討論發展過程,我亦有仔細一路追蹤.至最近己提出calab的狀態,並提出警告.而我同時亦貼出一則有關calab兄的的星盤在這論題中有趨向失控的機會,因這貼題有個人私穩.故我貼後一個鐘內除去,有沒有人在這段時間及心思看明並不重要了,
在這論題上,我們希望參予者真有理據,並對這方面有一定程度的認識,並持平.立論不以服人為主,反證要對題,有理據.對探討的對方尊重.個人主觀字眼對得分無助.對討論無益.
貼文者 : : 太虛君

這樣討論究竟有什麼好處????? - 2002-08-25 10:57:44

首先必須先表明------在下不只是針對您個人[calab]
而是針對用詞不當尖銳---不守規矩的朋友~~~如果讓您誤會--在此先行道歉
但是相對也請您與其他朋友多注意相關事項~~~~我不反對有人堅持己見!!
但是不可對他人有任何攻擊等相關情事!!!!!!!

良好的討論是進步的動力---惡性的漫罵是貶低自我的修養

如果在我閉關前讓我看不下去為維持秩序-----將不預警鎖題
貼文者 : : clarklow

Re: 感謝支持在下論點的四方朋友. - 2002-08-25 15:03:35

事隔多年後,此事亦會成過去,小弟亦只是個無名之輩, 別浪費了自身多年修養.
不妨持幾回心經以平復心境.
貼文者 : : keung kei

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-25 15:23:00

我絕對同意兄台的說法, 對於此事的討論, 以我的觀點來說: "研習玄學命理首先一定要有師承, 而緊記師父的口訣, 根據所學的加以實習, 多作命例研究, 敢言敢批, 敢於接受批評, 失敗. 而不要抱著我只是業餘, 或以興趣替人批命, 準確或成功與否並不重要的態度, 這不但對自己沒有進步得益, 對請自己批斷的人也缺乏責任感及信心.

如能敢於面對個案, 日子一久便能心領神會各家各派之長短利弊, 而不用理會哪一家哪一派之學說為準, 哪一派為差了."
貼文者 : : Dimer

Re: 感謝支持在下論點的四方朋友. - 2002-08-25 16:34:07

應該是不要再發言了﹐好像大家都討論的累了。為了給支持節氣盤的朋友了解天文爭
論的細節﹐在下就再簡單的整理一下。


在討論曆法天文方面﹐為了讓大家討論的用語和定義一致。在下從天文學的書整理來
這些基本的東西。
根據地球自轉﹐公轉和月球繞地等運動確立了各自獨立的時間計量系統﹐產生了年﹐月﹐
日這樣的時間基本計量單位。
回歸年的長度是365。2422日(小數點依觀測的精確度而定)
朔望月的長度是29。53059日(小數點依觀測的精確度而定)

年月日三者之間沒有簡單的倍數關係。把這三者結合起來的東西就是曆法。中國古
代是採用陰陽合曆﹐如何確定年首﹐月首﹐節氣的安排﹐閏月的安插等﹐都是曆法
的重要內容。

19年有235個朔望月﹐共6939.6886日。19個回歸年是6939.6018日。兩個值非常接近﹐
是解決陰陽合曆的最好方法。

中國人把一年分為24等分﹐每一等分是15.2184日﹐就是節氣的開始。但是一個節和
一個氣是30.4368日﹐一個朔望月是29.53059日。兩個是不相等的。(在早期測定朔
日 (即日月會合) 技術困難, 故使用平朔法, 讓大小月規則排列)

這樣節氣在和朔望月安排時會往後移動﹐就會發生某一個月的節﹐移到月中﹐而該
月的中氣移到下月初﹐而上一個月的中氣在上個月末﹐沒有進來本月。(因為一個節
氣大於朔望月) 所以這個月就變成沒有中氣了。那麼閏月就可以排在這個月。

如果有疑問看近道大大貼出的例子。

歲差常數是100個回歸年內春分點在黃道上退行1。3970度。

周年運動是由於地球公轉造成的﹐太陽在黃道的位置不斷變化﹐這與月份和季節相
對應。在“禮記。月令”及“呂氏春秋。十二紀”記載﹕

孟春之月﹐日在營室﹐昏參中﹐旦尾中。
仲春之月﹐日在奎﹐昏弧中﹐旦建星中。是月也﹐日月分。




季冬之月﹐日在婺女﹐昏婁中﹐旦氐中。


時分秒當然也是跟天體有關, 但若要用祿命法算命, 則要真太陽時.

這裡比較沒有爭議﹐有些派別不用真太陽時。不是討論的重點。


這裡是calab大大強調的重點

而在下強調『日子』的目的是要跟你說:『月亮之盈虧』是跟『日子』有關係的,
而跟陰曆月份這些數字是毫無關係的. 因為你之前常常說紫微斗數是『太陰曆祿命
法』, 從而誤認為陰曆月份是紫微斗數排盤的數據之一. 故在下回答你的問題時,
一再強調的是《太陰曆的日子》可取, 而《太陰曆的陰曆月份》則不可取。



這是calab大大認為要用《節氣月份》排盤的理由。

同樣道理, 紫微斗數的年份應以節氣立春換年, 流年太歲用干飛四化亦如是, 而重
點在於【月份】有二: 《陰曆月份》及《節氣月份》, 而應取『節氣月份』的(子)十
一月、(丑)十二月、(寅)一月、(卯)二月、......十二個地支作為月份來排紫微斗
數盤, 而並非陰曆月份之數字(一月、二月、三月、.....十二月)來排紫微斗數盤,


《節氣月份》是什麼﹖沒有這種說法﹐正確的說是指含有“節”“氣”的陰曆月份。
因為含有“節”“氣”﹐所以一年是十二個(太陽曆的)月。按照置閏的排法﹐是不
會出現閏月的。因為使用的時間度量系統不同。以不同的時間度量系統來排紫微斗
數﹐或是設計祿命法﹐不是很奇怪。如果以現存下來比較有水準的祿命法﹐都是使
用一種時間度量系統。

再看看斗數的書籍是記載著按本生月起﹐不說明節氣。中國是使用陰楊合曆的國家﹐
但是以陰曆為正式的曆法。如果是要使用節氣取月支﹐就會說明是取月支再安身命
二宮。因為月支是十二個﹐陰曆月份可能有十三個。

作者又怕使用者會錯意﹐所以後面又補了一段說明碰到閏月時﹐要怎麼計算。不管
是作者或是後人在寫賦文教人論命時﹐就再說明一下跟五星術是不一樣的﹐不要依
照五星的方式過節氣。為什麼呢﹖因為有閏月的問題。

因為《陰曆月份》是跟天體運行毫無關係, 故不能用也. 時間則用出生地之真太陽時.

在曆法的設計裡﹐陰曆是跟天體運行有關係﹐月是由月球的繞地運動確立了獨立的
時間計量系統

所以陰曆月份一定是紫微斗數排盤的數據之一﹐紫微斗數原來一定是用陰曆月份排盤。

問題癥結 (這是近道大大的看法)
節氣盤派認為只有節氣月與天體運行有關係,因此所有的日子要按節標定年月數,即
使採用的是陰曆亦然,如此說成立,採用陽曆的祿命法,2月2日變成的1月2日,1月4日
變成前一年的12月4日,否則節氣就不對了.(年怎麼論從略)節氣盤派認為只有陰曆日
數有天文上的意義,陰曆月份則與天體運行[毫無關係],因此斗數的創設,一定是日用
陰曆的日,月用陽曆的月(節),因此要算斗數,一定要說某君生於節氣年壬午節氣月六
月陰曆日二十八日的卯時(2002.7.8卯,壬午.五.二十八.卯)才可以哦.事實:陰曆月
份已經溶入節氣在內,月數都可代表當月有某一中氣在內,從月頭到月尾,恆受該氣所
拘,因此雖不用陽曆,不知節氣在何時,仍有其恆定的意義存在,並非毫無規律的數字
.月份如此,年份亦如此.節氣盤還是有小小用途,可以排閏月的斗數盤,比一般稍微精
確一點點(只是閏月且中氣在十五日的有用) .


這裡是calab大大的結論
因為在下巳經解釋過很多次,節氣盤是以太陽(節氣)及月亮(日子)相配合才可產生出
祿命法的, 而陰曆盤的《陰曆年份》及《陰曆月份》是一些與天體運行無關的數字
.


如果按照前面古代中國天文學和現代天文學的定義是完全不能成立的。

calab大大的補充

Yukina小姐, 其實您提出此問題之前, 在下巳不斷重覆解釋的, 您試想想, 陰曆月
份是為了跟據節氣而創立, 陰曆月份的用途是為了創造日曆方便老百姓及農夫看的
,


這是不正確的﹐根據天文學的考證是先有陰曆的月﹐才發現節氣的。因為“年”和
“月”有誤差。月相是最容易觀察的。陰曆月份的用途還很多。見前面“禮記。月
令”及“呂氏春秋。十二紀”

把節氣之天體運行軌跡『以人為方式規範化』, 問題則出現在陰曆月份訂定為『一
月』時, 並不是與節氣月之『寅月』相同, 產生誤差, 當一年出現十三個月時, 則
置潤月來填補, 目的是要接上節氣之進度,


這裡是正確的

但重點在於:『陰曆月份之數字, 如1,2,3.....12等月的數字, 只是用一概律, 陰曆
月的存在, 只在於創造一個日曆規則, 此規則是【人為】把它刻意固定, 給平常百
姓看日曆,


這裡是最主要的差異之一﹐因為對陰曆月的看法不正確﹐請看前面的解釋。

置潤月之目的, 則可把天體運行之軌跡緊貼跟隨』, 但它不是完全準確地去規範節氣,

這裡是正確的﹐19年有235個朔望月﹐共6939.6886日。19個回歸年是6939.6018日。
兩個值非常接近﹐是解決陰陽合曆的最好方法。

所以用它來排紫微斗數時, 若不是在節氣交界點, 排出之命盤大多是跟《節氣月
份》相同的, 其實您可想想【潤月】, 為何整個潤月不管是用何方法來排盤, 連續
廿九日或三十日是跟上個月或下個月是完全相同之命盤的,


這裡是最主要的差異﹐因為對陰曆月的看法不正確﹐所以認為斗數要跟著節氣。其
實由於置閏的關係“置潤月之目的, 則可把天體運行之軌跡緊貼跟隨”斗數就不用
去管節氣的問題。斗數以“月”為主。考慮這個現象“周年運動是由於地球公轉造
成的﹐太陽在黃道的位置不斷變化﹐這與月份和季節相對應。”在春秋戰國時就發
現了。

它是把節氣及日子『概略地』規範為日曆之結成物, 並不是依據天體運行來創造陰
曆月份的, 故《陰曆月份》之數字是給老百姓看日曆, 及為了【固定日曆】, 概略
地把節氣(太陽)及日子(月亮)加以規範而創造出來的衍生品. 而《陰曆月份》及
《陰曆年份》主要是把日曆規範化, 此舉跟天體運行是沒有一定之恆律可言。


這是一段似是而非的理論﹐如果依天文學的定義﹐是有錯的。年月都跟天體的運行
有關﹐曆法是要結合年月日而產生的。既然有曆法怎會跟天體運行是沒有一定之恆
律可言。

換個角度去想, 若跟隨天體運行(節氣)去創造日曆, 則不能固定為一年十二個月,
因此, 日曆會變成不固定化, 即沒有一個「方便人類看日曆之規律」, 故必需創造
《陰曆月份》把天體運行以人為方法規範之,


這裡是完全不懂“年”和“月”的說法。“若跟隨天體運行(節氣)去創造日曆,”因
為是太陽曆﹐早就被固定為一年十二個月。對照前面的節氣說法又自相矛盾了。
創造《陰曆月份》不是因為日曆會變成不固定化, 這是整套曆法的結構由年月日組成。


因此, 陰曆月份是為了規範、固定日曆而創立, 它的數字月份亦因而出現, 它的數
據是跟天體運行混亂的, 但它對創立人類日曆的貢獻是有規則的!故在下說它是節
氣之衍生品亦不為過, 此衍生品不是為了跟隨天體運行(節氣)而創立, 目的是要固
定日曆及把節氣(太陽)及日子(月亮)規範化, 此規範化是沒有天體運行規律可尋的!


這是由錯誤推出來的結論。因為不了解曆法的緣故。曆法是依據天體運行規律發明
的﹐而且要一直校正。所以一直有改曆的情形發生。

所以陰曆月份一定是紫微斗數排盤的數據之一﹐紫微斗數原來一定是用陰曆月份排盤。
貼文者 : : calab

Re: 感謝支持在下論點的四方朋友. - 2002-08-25 22:24:29

既然dimer兄把在下的文章拆開來細心分析, 即証明兄有用心思考在下之見解. 故在下給你面子, 再補充解釋一下關於日曆創造之結構用意.

不論兄讚成與否, 想再給多些方向予兄思考之.

兄應該明白什麼是『真太陽時』及『平太陽時』之定義.

兄試想為何『真太陽時』不能訂定我們日常生活中的時間呢? 要另外創造以『平太陽時』規範之?

其實道理很簡單, 平太陽時可統一國家時間, 是一概律規範, 是人為之規則(非天體運行之恆律). 但我們應了解到『真太陽時』才與天體運行有關的.

換個角度, 把『真太陽時』比喻《節氣月份》------『平太陽時』比喻《陰曆月份》

兄提到古先賢可直接把節氣來創造日曆不就是可以嗎? 為何要創造陰曆月份呢? 所以兄的結論是陰曆月份是直接跟天體運行有關.

但在下想解釋的是:兄若留意每個節氣的【開端時間】, 如立春、驚蟄.....等, 它們的開端時間點是每年不同的, 時間誤差亦從而產生. 故不能把節氣規範到成為方便人類看日曆的年份及月份, 故必需另創一個可以固定之年份及月份作為日曆. 於是古先賢便想到用以『人為』之陰曆月份及陰曆年份來固定日曆之規則, 並以『潤月』來填補跟《節氣月份》產生的誤差, 故從而形成潤月沒有中氣, 所以在下形容潤月是一『虛月份』. 故陰曆年份與月份是一個概略之規範.

此點亦解釋到為何每當節氣交界點時, 陰曆月份與節氣月份所排出來的命盤不同, 而平常在大多的情況下二盤佈星是完全相同的原因了. 亦解釋了潤月的作用是用來調整跟節氣所產生之誤差, 但它調整的目的不是依據天體運行之恆律, 而是為了緊貼節氣來作一調整.

因此, 有人會問, 陰曆月份既然是緊貼節氣來調整, 為何不是跟天體運行有關呢? 因為陰曆月份的設置目的是用來規範日曆之規則(有如平太陽時方便人類觀看), 再設置潤月來緊貼節氣, 而潤月的設置在調整時間點上出現時間錯誤, 它是把每年每個月『各個的時間誤差點』濃縮到剛好構成足一個月來作為調整方法, 所以潤月就是因這種的情況下產生出來的, 此點不可不察!

另外, 兄亦明白到人類不是每年都是三百六十五日的, 創造陰曆年份及月份, 就可以有一個像『平太陽時』的日曆規則了. 兄也知道一日不是24小時的, 當中會有誤差, 故此我們算命時除了用節氣算命, 還要留意剛換節氣的時間點(如2002年的立春, 應在去年陰曆月份的十二月廿三日早上八時八分)

還有一點, 任何祿命法所取用的資料, 本來就不是為了因《年月日時》是順序而去選取, 在下認為這些都是謬誤之想法, 年月日時每個資料都是獨立個體, 而每個個體都是必需與天體運行有一定之『恆律』, 用這些有恆律之出生時辰資料來套入跟據天體運行而設計之祿命法內才會神驗, 再強調一點, 是要『恆律』資料. 何謂恆律? 是指不論我們過去、現在、未來, 而它的週期性會在一定之範圍內(當中只有很少之誤差)規律地出現, 並非為了配合《年月日時》之順序(如日曆設計一樣)來解釋當作排盤之理據。

最后, 在下補充解釋了為何不能直接用【立春/冬至】(作為年份)及【節氣】(作為月份)為創造日曆之依據;也解釋了陰曆年份及月份、潤月之產生方式及時間點之誤差。故陰曆年份及月份是不可取, 應用【節氣】來排盤!!!

故《陰曆年份及月份》是人類為了固定日曆之數字, 跟『平太陽時、一天固定為24小時、一年為365日......等等』之設計想法如出一轍。


這些資料是給有用心看在下文章的同好們作為參考之補充.





貼文者 : : Dimer

Re: 感謝支持在下論點的四方朋友. - 2002-08-25 23:59:26

換個角度, 把『真太陽時』比喻《節氣月份》------『平太陽時』比喻《陰曆月份》


兄提到古先賢可直接把節氣來創造日曆不就是可以嗎? 為何要創造陰曆月份呢? 所
以兄的結論是陰曆月份是直接跟天體運行有關.



這一點就是有爭議的地方﹐calab大大在曆法的功用﹐和下面的閏月解說都說的沒錯。
但是疑問在所謂的《節氣月份》﹐應該是指陰曆的月份依節氣分開成十二份﹐以子
丑寅卯。。地支來標示的月。以陽曆的觀點看﹐應該是『真太陽時』比喻《節氣月
份》------『平太陽時』比喻《陽曆月份》這是比較合理的。

《陰曆月份》是直接由觀測月球產生的﹐跟『平太陽時』的觀念不一樣。應該要跟
『真太陽時』的觀念一樣﹐要比喻為『真太陰月』﹐而《節氣月份》要比喻為『平
太陰月』

所以是『真太陰月』-------- 月球在天體的位子《陰曆月份》﹐『平太陰月』--------
---月球跟太陽的位子《節氣月份》。

如果斗數是以月球的運行來設計的祿命法﹐一定是用『真太陰月』﹐不用『平太陰
月』。現在還有一個問題﹐就是斗數的大弱點。使用『真太陰月』﹐應該要用朔望
月。這一點﹐我認為斗數的設計者為了方便的緣故﹐就直接採用現行的陰曆月份﹐這
裡是calab大大認為不對的地方。因為出現了大小月的差別﹐是給人看日曆用的。但
是朔望月的長度是29。53059日﹐為了給人看日曆又配合曆法﹐化為整數﹐又不能有
太大的誤差﹐就採用了大小月的作法使一月兩用﹐而誤差只有半天。兼『真太陰月』
和另一種『平太陰月』來使用。這是在下認為比採用太陽系統來設計斗數準確的原
因。所以祿命法的設計是跟計時的系統有關﹐一跨越兩個不同的計時系統﹐就要換
算﹐會造成更大的誤差。就如閏月的問題﹐節氣會一直在陰曆月份變動﹐要使用另
一種『平太陰月』﹐誤差可以從零到三十天。這就是節氣盤有時會很準的原因﹐有
時會完全不對。但是陰曆盤的誤差﹐就比較小了。這也是為什麼﹐有時候用了真太
陽時﹐還是不準﹐要換盤的原因。但是誤差只有半天﹐所以時辰前後移動一下﹐就
可以找出真命盤。雖然用了真太陽時沒錯﹐但是斗數本身的起盤就有誤差﹐所以要
改盤﹐並不是用真太陽時﹐就是可以找到真的命盤。所以有一些人﹐對某些派別要
換盤有意見。很多定盤的方法﹐就是要找出真盤來論命。

請大家參考驗證一下。
貼文者 : : SimonChan

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-26 00:07:06

請問明心見姓大大,可否交流一下節氣盤的心得體驗?
貼文者 : : calab

Re: 感謝支持在下論點的四方朋友. - 2002-08-26 01:46:58

這一點就是有爭議的地方﹐calab大大在曆法的功用﹐和下面的閏月解說都說的沒錯。
但是疑問在所謂的《節氣月份》﹐應該是指陰曆的月份依節氣分開成十二份﹐以子丑寅卯。。地支來標示的月。以陽曆的觀點看﹐應該是『真太陽時』比喻《節氣月份》------『平太陽時』比喻《陽曆月份》這是比較合理的。

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因為節氣是不規則的, 故根本不能平分十二份(即十二個月份), 兄在上一篇文章中應可看到在下分析.

請兄再深入思考在下前文的見解, ex) 立春至驚蟄(寅) 兄可留意每年的寅月的時間長短不一的, 還有子、丑、.....亥月的【節氣】亦是每年的時間長短不一的. 故若用【節氣】來創日曆, 其《節氣年份及月份》是不能固定的, 古先賢才會另創《陰曆年份及月份》, 並被迫產生【潤月】, 日曆才可固定下來. 而【潤月】只是把節氣的【時間誤差點】累積聚集剛好夠一個月時, 才會產生出來的, 故它沒有中氣. 可想而知, 【潤月】的天體運行時間軌跡是錯亂的.

【潤月】的出現, 是因為《陰曆年份及月份》用了『平太陽時』的概念(即把年份(節氣)、月份(節氣)、日子(月亮)的天體運行, 三者都化為整數), 累積當中的時間誤差點才會有【潤月】的產生.

《陰曆年份及月份》是不包含月亮軌跡, 它的功用是規範及固定日曆, 只有『日子』才跟月亮有關係.

兄或許再看多次在下的前文對日曆創造之敘述. 兄也可以再想一下《陰曆年份》的出現, 與《陰曆月份》兩者的共通之處.
貼文者 : : Dimer

Re: 感謝支持在下論點的四方朋友. - 2002-08-26 03:56:08

calab大大你的講法﹐我大至上沒問題。有一點要強調的﹐在曆法年月的起點是一致
的﹐曆法是按照天體運行的規律來定。不是你所說的《陰曆年份及月份》是因為配
人們使用而產生的無意義數據。這是我們的觀念不同﹐所以推理的角度不一樣﹐我尊
重你的想法。

“人為陰曆年份及月份”------不用天體運行的規律來定﹐是像八字命學取月而產
生命理上的“假年”﹐“假月”。為什麼我說是假年假月﹐應為跟用陽曆也有誤差。

節氣只是在黃道上的一些個坐標點﹐節氣只有中國才有﹐又是用平朔法定的(在早期
測定朔日 (即日月會合) 技術困難, 故使用平朔法, 讓大小月規則排列)﹐節氣在曆
法上有誤差。還有產生閏月的問題。

如果星命學家要以月球為主角來設計祿命法(以太陽為主角的已經有了)﹐發現太陽
太陰曆節氣的問題(因為節氣在陽曆上也會移動)﹐放棄使用太陽曆來設計斗數﹐直
接使用太陰曆來設計有沒有可能呢﹖(可能十八飛星就是第一次用太陽太陰曆節氣﹐
設計出來的失敗品﹐被人罵的要死﹐所以就很少人用了)

有幾個好處﹐
1。不用考慮節氣的問題,以太陰曆對照朔望月誤差小
2。可以使用曆法的年份及月份﹐不用考慮天星校正的問題。
3。因為把陽曆的座標換成陰曆的座標﹐太陰當主角時﹐就可以直接用日子計算。只
有『日子』才跟月亮有關係。參考一下八字的取法﹐日子的用處是在找節氣的座標
點﹐日子的數字不參加運算。
4。幾乎可以不用看給人看的日曆就可以算命﹐只要看月亮。而且可以心算。
5。使用神煞時﹐可能很有彈性。統計得準的就加進去。(四化的設計可能是要彌補
更換太陰系統設計出來的)相信很多人不用太陽曆引進來的神煞﹐也可以算得準。

calab大大你的想法可能沒錯﹐主要是對曆法觀念有問題。但是依照你的推理﹐可能
不是我們今天看到的紫微斗數﹐可能是十八飛星以前的原始斗數。如果是要還原﹐就
有很多細節要改。但是很多東西還可以通用。例如日月道人又把斗數“還原”﹐接近
果老星宗的樣子。你參考看看﹐用那種方法斷大事行運也很準﹐但是細節的變化就不
如原來的紫微斗數清楚。四化的運用﹐就可能不靈活了。要重新設計。想想看排一個
盤起大運﹐多複雜﹐也不能心算了。

請大家再參考一下。
貼文者 : : 近道

Re: 感謝支持在下論點的四方朋友. - 2002-08-26 06:00:54


calab大大說
因為節氣是不規則的, 故根本不能平分十二份(即十二個月份), 兄在上一篇文章中應
可看到在下分析.

請兄再深入思考在下前文的見解, ex) 立春至驚蟄(寅) 兄可留意每年的寅月的時間
長短不一的, 還有子、丑、.....亥月的【節氣】亦是每年的時間長短不一的. 故若
用【節氣】來創日曆, 其《節氣年份及月份》是不能固定的, 古先賢才會另創《陰曆
年份及月份》, 並被迫產生【潤月】, 日曆才可固定下來. 而【潤月】只是把節氣的
【時間誤差點】累積聚集剛好夠一個月時, 才會產生出來的, 故它沒有中氣. 可想而
知, 【潤月】的天體運行時間軌跡是錯亂的. ----calab大文

您這樣說,就是還不懂曆法.誰說節氣是不規則的?陽曆不是已經把冬至固定在12
月22日附近了?立春恒為陽曆的2月3日或4日?至於各月每年長短不一的原因是因
為地繞日運行,軌道是橢圓形的,雖然交角一樣,但是天文計算要遵守掠過面積相
同的定律,也就是運行會有遲速不同,因此才有每年不等的結果,而且古人推算,是
假定冬至到冬至,每年固定365日三時辰,再經長期不斷的觀測修正,才逐漸發展出
較為精密的曆法,但比之西方,精確的程度仍有差距.

太陰曆完全是為了將月亮運行納入而發明的曆法,不但巧妙地將節氣溶進去,最重
要的是可以經由月亮的觀測校正朔望,甚至日蝕月蝕預測等封建時代認為與國君
禎祥妖邪有關的天象,不管經由政府發布的曆法正月建亥,子,丑,寅月,凡寅月必為
帶有雨水氣之月,則是萬年不移,因此太陰曆的年月日合起來才有意義,不可以只承
認日子與月亮運行有關,而將年月另外依節氣來取,造成一個太陰月當中,忽然是上
個月的初五,隔一個時辰(交節了)又變成這個月的初五,這不是錯亂是什麼?

古時陰陽術家推算曆術,都是偷偷研究,曆法只有官方可發布,(發布的還不一定是
正確的,請參照黃一農教授的網站就知),術數家的推算多是近似值,精度只是馬馬
虎虎,怎像今日,站長就可安置精度千分之一秒的曆算程式(但還有毛病未解決)供
尋常民眾馳騁於天地之間?因此古人以太陰曆為唯一之曆法,縱使節氣的推算無礙
,在無近一步之證據出現前,要以閏月是[虛月],[打亂了天體運行規律]這一莫須有
理由而排斥,實在說不過去,更何況太陰曆絕對不是以[若用【節氣】來創日曆,其
《節氣年份及月份》是不能固定的]這一似是而非的理由而創設!

貼文者 : : leonfmlai

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-26 20:41:22

有時,我覺得很氣餒,在這題目的討論中,當然有正反兩方,而在反方的立場,是絕對不容易,要推倒一個道理,而這道理在各方證據上都有大量正面證據.而反方的潘兄,calab兄肯在這情況下扮演處於十分下風的反方,以引證其相信的理論,潘兄的深厚術數知識,及calab兄的辯才,及堅定的立場,豐富的各方知識.引出前所未有的正方各人注意及反思,深究,及激出各術者的的理論及引證.對這門學問,將深層的道理也抖出來.對這門學問有極大的貢獻.絕對不可置疑.
在這情況下,支援甚少下,也可不斷求證.幸而有部份支持者,擁護其立場.
我氣餒的是,有極少數的支持者,在節氣盤的基本原理未有足夠認識,或疏忽,或馬虎,而在另版討論中,不深究節氣盤是否真正的在爭議的節氣盤.就加上意見,將前人的努力,在馬虎疏忽下.蒙上不利條件.
貼文者 : : calab

有一點要強烈補充解釋re.近道兄及dimer兄!!! - 2002-08-27 03:47:25

>>>您這樣說,就是還不懂曆法.誰說節氣是不規則的?陽曆不是已經把冬至固定在12月22日附近了?立春恒為陽曆的2月3日或4日?至於各月每年長短不一的原因是因為地繞日運行,軌道是橢圓形的,雖然交角一樣,但是天文計算要遵守掠過面積相同的定律,也就是運行會有遲速不同,因此才有每年不等的結果,而且古人推算,是假定冬至到冬至,每年固定365日三時辰,再經長期不斷的觀測修正,才逐漸發展出較為精密的曆法,但比之西方,精確的程度仍有差距.

您看來思維錯誤了, 不明白日曆結構的原意, 陽曆把冬至固定在12月22日附近, 原因在於【潤月】的配合, 若沒有潤月的出現, 則不能把冬至固定在12月22日附近的.


>>>太陰曆完全是為了將月亮運行納入而發明的曆法,不但巧妙地將節氣溶進去,最重要的是可以經由月亮的觀測校正朔望,甚至日蝕月蝕預測等封建時代認為與國君禎祥妖邪有關的天象,不管經由政府發布的曆法正月建亥,子,丑,寅月,凡寅月必為帶有雨水氣之月,則是萬年不移,因此太陰曆的年月日合起來才有意義,不可以只承認日子與月亮運行有關,而將年月另外依節氣來取,造成一個太陰月當中,忽然是上個月的初五,隔一個時辰(交節了)又變成這個月的初五,這不是錯亂是什麼?


您原來還不明白, 天體運行之數據是各自(年,月,日)獨立的, 是先賢為了創造日曆, 以《陰曆年份及月份》來把三者(節氣年月份、月亮日子)刻意以《平天體運行概念》連貫起來, 形成人類之時間概念, 時間概念是成一直線式的----過去--現在--未來. 但『時間觀念』是人為的, 天體運行(宇宙)根本沒有時間觀念, 它只有恆律, 且週期性地循環不息的.

因此, 這樣就解釋了節氣根本沒有什麼上個月及下個月的時間概念, 月亮的溯望亦是週期性地循環, 各自獨立之天文現象, 是你被一條直線式的時間觀念騙倒. 三者根本是獨立觀測現象, 日曆就是把三者以天體運行》方式來創設並固定、連貫起來成三合一(年月日), 才會產生人類的時間觀念, 即日曆.

把三者數據分開來研究, 若以天體運行》三者(年月日--太陽公轉自轉, 月亮之週期循環)獨立數據之方式是根本不能結合成今天的日曆的.

日曆是一以《平天體運行》創造的結合物, 它的目的是用來使人們的生活有了秩序. 所以若用陰曆年月日來在排盤, 就會如dimer兄之言, 排盤會有規則可依, 但這種規則(有如平太陽時概念)是人為的. 請問各位會否認為《平太陽時》是與天體運行有關??????同樣道理, 我是反對每天是剛好24小時, 反對每個節氣是長短一樣規則, 也反對平太陽時觀念................等等.

祿命法是以《真天體運行》創造的結合物, 它的目的是用來推斷人之榮枯。因節氣(年月)、月亮(日子)三者本是獨立概念, 故三者本來是不會像日曆以人為《陰曆年月日》之方式變得可計算起盤的法則(這點希望可以回答到dimer兄的問題). 故近道兄、dimer兄及其它同好們為了起盤方便, 故取《陰曆年月》數據排盤, 正是被人為之【時間觀念】騙倒。即根本不明白日曆的結構原意, 其與《真天體運行》是有很大之差別的.

日曆與各種祿命法都是以天體運行來創造之『結合物』, 但二者功用不一樣. 一種是用來算命, 一種則是使人類有時間觀念, 維護生活秩序而創設的. 二者不同之處, 日曆是以人為方式之陰曆年月日(即平天體運行)產生; 祿命法是把三者之以真天體運行之數據產生(如八字、占星學、果老星宗、紫微斗數...等等). 故此, 我們應用真天體運行之數據, 即天體運行到某一點而我們剛好出生, 就以這個數據, 並不是經過加工、人為的平天體運行之數據來排盤, 因為真天體運行是沒有時間觀念, 故上個月與下個月之初五(因為節氣關係, 故節氣盤時, 與陰曆月份所取的月份不同)是被人為時間觀念的矛盾所致, 應把年(節氣)、月(節氣)日(月亮)三個數據應獨立分開來取!!!

近道兄您提出的解釋及天體數據, 在下是完全明白, 但在下要告訴兄的敗筆在於, 兄是被【人為】所創造的有系統時間之觀念(陰曆年月)所騙. 才會認為上個月初五及今個月初五是一個矛盾的誤差錯亂。三者數據本是獨立來取, 也沒有時間觀念, 任何祿命法(包括紫微斗數)就是要以這些最真切的數據代入各種以天體運行而設計之祿命法內來推斷每人的命運的。

>>>.....更何況太陰曆絕對不是以[若用【節氣】來創日曆,其《節氣年份及月份》是不能固定的]這一似是而非的理由而創設!

近道兄您真的要想清楚在下這句話的含意, 究竟是『似是而非』, 還是『似非而是』的呢!!!

dimer兄, 在下認為《平太陽時》與《真天體運行》毫無關係, 就如想表達《平天體運行》是根本不同於《真天體運行》之理。 當然《平太陽時》及《平天體運行》怎樣都與《真天體運行》有些關係, 但其結構概念是【人為】的, 內涵有誤差, 故在下說它是毫無意義. 兄現在可了解在下之前想表達之意思嗎?


最后, 順帶一提, 斗數古藉有可能被篡改過, 最終會導致各執一詞, 所以在下不想探討它的真偽(即不想入死胡同打轉)!希望各位真的用心去看及思考在下之文章理據。


備註: 在下創用《節氣月份》一詞, 目的是想與《陰曆月份》成一鮮明對比, 主要是想跟各位產生名詞上之共識去討論, 請各位不需浪費筆墨來解釋在下用詞不當之情況. 另外, 現在這篇文章, 在下也創用《平天體運行》及《真天體運行》之詞語, 目的是希望使在下之解釋更能讓讀者容易領悟。

故用【節氣盤】才是明智之舉!!!請各位再三思。
貼文者 : : 潘文欽

Re: 有一點要強烈補充解釋re.近道兄及dimer兄!!! - 2002-08-27 10:31:08

您看來思維錯誤了, 不明白日曆結構的原意, 陽曆把冬至固定在12月22日附近, 原因在於【潤月】的配合, 若沒有潤月的出現, 則不能把冬至固定在12月22日附近的.


calab兄
冬至點每年都會固定在西曆的12/22左右
是因為太陽繞行黃道的規律,但是會有一天左右的誤差
與閏月無關
貼文者 : : 近道

Re: 有一點要強烈補充解釋re.近道兄及dimer兄!!! - 2002-08-27 11:57:58


calab大大說
您看來思維錯誤了, 不明白日曆結構的原意, 陽曆把冬至固定在12月22日附近,
原因在於【潤月】的配合, 若沒有潤月的出現, 則不能把冬至固定在12月22日附近的.

雖然潘大大已經說明了,恐怕您仍不相信,再補充如下:
1.陽曆,一平均回歸年長度365日5時48分46秒=365.242199074日(365.2422)
2.儒略曆一年=365.25日
3.現行西曆格里曆一年=365.2425日(365.25-0.01+0.0025)
1與3兩者之差,由閏年2月比平年2月多一天來調整,此閏並非彼【潤月】.

陽曆完全不須考慮月亮的運行,而十二次,十二宮觀念,原係由先人觀測木星而來,
木星稱歲星,木星十二年(今值11.86年)一周天,一周天十二次,一年移一次,所以稱
一年為一歲,一年分十二月,此月也非真正的月亮.

貼文者 : : calab

re.近道兄及潘兄!!! - 2002-08-27 12:51:18

在下原意是想跟近道兄說【陰曆】跟【節氣】的誤差點, 並非【中國節氣】與【西洋日曆】之比較.

陽曆(西元)是外國人直接觀測天文現象的結果創造日曆, 其【西洋日曆】是可以配合中國人創立的【節氣】的, 但【節氣】不是中國日曆. 而【陰曆】是為了配合【節氣】產生出來之日曆, 【節氣】可與【西洋日曆】配合, 但【節氣】本來不是中國日曆, 故在下想表達的意思是【西洋日曆】跟【陰曆之平天體運行軌跡】是不配合的!!!

各位記住一點: 【西洋日曆】是一年三百六十五日, 【陰曆】不是每年都三百六十五日的, 因為某些年會因『潤月』的出現有十三個月. 其潤月的設置是為了配合【節氣】. 若然不是潤月的設置, 各位想想, 冬至、立春.....等之【節氣】會嚴重移位!

二兄可能是誤會了在下的前文意思. 請不要把【陰曆】與【節氣】二個概念混淆去跟【西洋日曆】作比較!




貼文者 : : 近道

Re: re.近道兄及潘兄!!! - 2002-08-27 14:20:47


calab大大說
您看來思維錯誤了, 不明白日曆結構的原意, 陽曆把冬至固定在12月22日附近,
原因在於【潤月】的配合, 若沒有潤月的出現, 則不能把冬至固定在12月22日附近的.

又說
在下原意是想跟近道兄說【陰曆】跟【節氣】的誤差點, 並非【中國節氣】與【西洋
日曆】之比較.

陽曆(西元)是外國人直接觀測天文現象的結果創造日曆, 其【西洋日曆】是可以配合
中國人創立的【節氣】的, 但【節氣】不是中國日曆. 而【陰曆】是為了配合【節氣】
產生出來之日曆, 【節氣】可與【西洋日曆】配合, 但【節氣】本來不是中國日曆,
故在下想表達的意思是【西洋日曆】跟【陰曆】之天體運行軌跡是不配合的!!!

各位記住一點: 【西洋日曆】是一年三百六十五日, 【陰曆】不是每年都三百六十五
日的, 因為某些年會因『潤月』的出現有十三個月. 其潤月的設置是為了配合【節氣】
. 若然不是潤月的設置, 各位想想, 冬至、立春.....等之【節氣】會嚴重移位!

二兄可能是誤會了在下的前文意思. 請不要把【陰曆】與【節氣】二個概念混淆去跟
【西洋日曆】作比較!

calab大大:
前文明明寫的是[陽曆](西洋日曆即太陽曆),怎麼又變成[陰曆](太陰曆,或稱陰陽合
曆)了,要知不管陽曆陰曆,都有[節氣]這回事,只是陽曆節氣的日子近乎固定,陰曆的
節氣日子不能固定而已,而不能固定的理由,是朔望月每月平均29.53059天,12個月才
354.367日,與太陽曆回歸年不齊,才考慮到置閏月,[無中置閏]是各種方法幾經試用,
改進之後才確定的方法,節氣只是用來決定閏月的工具,並不是您說的[潤月的設置是
為了配合【節氣】];事實上先有朔望月的恆律,但與回歸年不齊,才有用無中置閏方
法的出現,本為朔望月(太陰月),末為節氣,不是您以為的節氣為本,閏月設置為末!所
以我一開始就說您本末倒置,您到現在還一樣不改初衷.
漢朝以前有很多[後十二月](即閏十二月)的記載,表示古人曾將閏月安於年末,根本
與節氣在那裡沒有關係,您想要表達的只是[節氣點]才與天體運行軌跡配合,陽曆1日
,陰曆初一,都不能與天體運行軌跡配合,因此月份的決定一定要用節氣來分,陽曆月份
與陰曆月份就不能用了,[但是您寫成: 在下想表達的意思是【西洋日曆】跟【陰曆】
之天體運行軌跡是不配合的!!!] ?我要怎麼說呢?



貼文者 : : calab

Re: re.近道兄及潘兄!!! - 2002-08-27 20:31:09

前文明明寫的是[陽曆](西洋日曆即太陽曆),怎麼又變成[陰曆](太陰曆,或稱陰陽合曆)了,要知不管陽曆陰曆,都有[節氣]這回事,只是陽曆節氣的日子近乎固定,陰曆的節氣日子不能固定而已,而不能固定的理由,是朔望月每月平均29.53059天,12個月才354.367日,與太陽曆回歸年不齊,才考慮到置閏月,[無中置閏]是各種方法幾經試用,改進之後才確定的方法,節氣只是用來決定閏月的工具,並不是您說的[潤月的設置是為了配合【節氣】];事實上先有朔望月的恆律,但與回歸年不齊,才有用無中置閏方法的出現,本為朔望月(太陰月),末為節氣,不是您以為的節氣為本,閏月設置為末!所以我一開始就說您本末倒置,您到現在還一樣不改初衷.漢朝以前有很多[後十二月](即閏十二月)的記載,表示古人曾將閏月安於年末,根本與節氣在那裡沒有關係,您想要表達的只是[節氣點]才與天體運行軌跡配合,陽曆1日,陰曆初一,都不能與天體運行軌跡配合,因此月份的決定一定要用節氣來分,陽曆月份與陰曆月份就不能用了,[但是您寫成: 在下想表達的意思是【西洋日曆】跟【陰曆】之天體運行軌跡是不配合的!!!] ?我要怎麼說呢?


兄說:是朔望月每月平均29.53059天,12個月才354.367日,與太陽曆回歸年不齊,才考慮到置閏月,[無中置閏]是各種方法幾經試用,改進之後才確定的方法,節氣只是用來決定閏月的工具,

我說:潤月的設置是為了配合【節氣】


這句話我是跟兄表達相同之意義. 請不要曲解我的原意好嗎??? 理由如下:

創造了【陰曆】而且『置潤月』是為了配合【節氣】, 才有今天的《陰曆年份及月份》. 並不是指『西洋日曆』跟隨【節氣】來訂定, 但肯定一點: 『節氣』與『西洋日曆』的創造, 有著對天體運行的相同嚴密構結. 當然, 在下認為『節氣』會比『西洋日曆』為準. 因為『西洋日曆』都是以《平天體運行》來創立日曆, 而【節氣】不是日曆, 是『純天文數據』且『沒有時間觀念』. 不過, 肯定一點的是『西洋日曆』比『陰曆』的《平天體運行》結構更嚴謹, 這是無用置疑的.

但我之前巳清楚說出『西洋日曆』它不是跟著【節氣】來訂定. 它的創造是另外獨立的體系.

而之前亦說過, 《真天體運行》之數據是三個獨立天文体系(太陽--公轉、自轉, 月亮--日子), 若要把三個天文現象連貫起來創造日曆, 故不論是『西洋日曆』還是『中國農民曆--陰曆』, 必定要以《平天體運行》的方法來創造日曆(ex.每日剛好24小時.....等等)

至於兄提到, 漢朝以前置潤月的方法『在年末安潤月』, 其實兄也說出在這時期的置潤月方法跟本不成熟, 故后來改為即現代之置潤月方法, 兄說:『根本與節氣在那裡沒有關係』這句話, 請兄不要太主觀. 再看看您自己提出的數據, 如下:

是朔望月每月平均29.53059天,12個月才354.367日,與太陽曆回歸年不齊,才考慮到置閏月,[無中置閏]是各種方法幾經試用,改進之後才確定的方法,節氣只是用來決定閏月的工具

因為節氣是《真天體運行》, 而『西洋日曆』的創造方法很接近【節氣】(即真天體運行), 故【陰曆】后期改了『置潤月的方法』, 不管『現今的置潤月方法』是學習【西洋日曆】還是【節氣】而改變, 新的置潤月方法必定是跟《真天體運行》有關的, 從而亦說明了觀測天文現象的準確性---『中國農民曆--陰曆』(並不是指節氣)是比不上『西洋日曆』的. 亦帶出了『陰曆年份及月份』之《平天體運行》設計不嚴謹, 且數據根本不可取, 根本不可用這些數據來【排紫微斗數盤】!

而中國各種祿命法, 亦是以『中國農民曆--節氣』來排盤, 因為兄巳說了古時置潤月, 是以年末安潤月的(跟今天置潤月方法不同). 從它的粗略置潤月可知, 若古代的人出生在潤月, 豈不是排紫微斗數盤全錯??? 用『節氣』排紫微斗數盤, 則沒有潤月所帶來的嚴重問題.

還請教兄, 把『過往以年末置潤月之方式』改為『現今置潤月之方法』是從何時開始?? 是【清朝】開始嗎? 而【西洋日曆】是否從【清朝】才開始傳入中國, 還是更早朝代???

最后, 請兄再深思在下原本想表達之意思, 希望兄不要再曲解在下之前的文章!!!



貼文者 : : calab

各位同好們若要copy在下之文章, 請注意.... - 2002-08-27 21:01:51

若各位同好們有興趣copy在下之文章作為日后參考之用, 請在12小時后(即不能修改時)才copy, 因為在這12小時內, 在下有時會把內容作稍微修改, 或加多, 或減少, 或把語法修改得更為通順........等等.

另外, 請不要隨意刊登、出版.......等等, 自用好了!

在此提醒各位. 謝謝!
貼文者 : : 近道

Re:關於閏月的歷史簡介 - 2002-08-28 07:30:20


還請教兄, 把『過往以年末置潤月之方式』改為『現今置潤月之方法』是從何時開始?? 是【清
朝】開始嗎? 而【西洋日曆】是否從【清朝】才開始傳入中國, 還是更早朝代???

calab大大
尚書堯典中就記載著以閏月定四時成歲,所以設置閏月的歷史可能比帝堯時更早.
節氣和閏月是有關係的,如果沒有閏月,就沒有使用節氣的必要.古時憑肉眼觀察,且置閏標準不嚴
格,故大多在歲終置閏,取其簡易也. 到春秋中期,就大致掌握了十九年七閏的方法.漢初太初曆(西
元前104年)規定以沒有中氣的月作閏月,節氣古曆用恆氣(平氣),隋代已創定氣之法,但未施行於
曆,只用來推算日月蝕,到了清朝,時憲曆才用定氣注曆.(但歷代改曆頻繁,失閏之事頗多)

中曆唐武德以後以太陽在黃道上的實在位置以定節氣,稱為定氣 .二十四節氣之順序歷代略有不
同,按正義,漢時以驚蟄為正月中,夏小正,正月啟驚;雨水為二月節,月令仲春始雨水.漢末以雨水為
正月中,驚蟄為二月節,劉歆作三統曆改之也.三統曆:三月節穀雨,清明中.又按通卦驗,及今之曆法,
惟以清明為三月節,穀雨為三月中,其餘皆同也.

太陽月建卯,建辰等之法,遠源不可考,至少在西漢時流沙漢簡曆譜已予應用,淮南子卷三天文訓已
有十二值日之名.

在大六壬學裡,月將(日宿太陽)的起法有三種:

第一種通說
1.正月建寅,立春節雨水氣,雨水後月將為亥登明.
2.二月建卯,驚蟄節春分氣,春分後月將為戌河魁.
3.三月建辰,清明節穀雨氣,穀雨後月將為酉從魁.
4.四月建巳,立夏節小滿氣,小滿後月將為申傳送.
5.五月建午,芒種節夏至氣,夏至後月將為未小吉.
6.六月建未,小暑節大暑氣,大暑後月將為午勝光.
7.七月建申,立秋節處暑氣,處暑後月將為巳太乙.
8.八月建酉,白露節秋分氣,秋分後月將為辰天罡.
9.九月建戌,寒露節霜降氣,霜降後月將為卯太沖.
10.十月建亥,立冬節小雪氣,小雪後月將為寅功曹.
11.十一月建子,大雪節冬至氣,冬至後月將為丑大吉.
12.十二月建丑,小寒節大寒氣,大寒後月將為子神后.

[六壬視斯]載 前人有遵時憲曆書每月太陽過宮日易將者.

第二種有於驚蟄前幾日用亥將者,載於[大六壬類聚]:(僅供參考)

1.正月太陽在子,居危月燕八度,雨水後四日零八時入危十三度到亥宮,驚蟄前十日是.
2.二月太陽在亥,居壁水渝四度,春分後六日零十時入奎木狼二度到戌宮,清明前八日是.
3.三月太陽在戌,居婁金狗八度,穀雨後九日零一時入胃土雉四度到酉宮,立夏前五日是.
4.四月太陽在酉,居昂日雞九度,小滿後九日零八時入畢月烏七度到申宮,芒種前五日是.
5.五月太陽在申,居井木犴初度,夏至後八日零十時入井九度到未宮,小暑前七日是.
6.六月太陽在未,居井三十度,大暑後八日零二時入柳四度到午宮,立秋前六日是.
7.七月太陽在午,居張六度,處暑後九日零二時入張十五度到巳宮,白露前五日是.
8.八月太陽在巳,居翼十八度,秋分後十一日零七時入軫十度到辰宮,寒露前三日是.
9.九月太陽在辰,居角十一度,霜降後十二日零十一時入氏十二度到卯宮,立冬前二日是.
10.十月太陽在卯,居房三度,小雪後十一日零五時入尾三度到寅宮,大雪前三日是.
11.十一月太陽在寅,居箕五度,冬至後八日整入斗四度到丑宮,小寒前七日是.
12.十二月太陽在丑,居牛四度,大寒後五日零一時入女二度到子宮,立春前九日是.

第三種謂月將從月令相合而起,用河圖生成之數,陽從生數,陰從成數,因其數而超之.(供參)

1.正月建寅,與亥合,視立春後幾日得亥,亥乃地六成數,即超六日是辰,便從辰日亥時起亥將.
2.二月建卯,與戌合,視驚蟄後幾日得戌,戌乃地四生數,即超四日是丑,便從丑日戌時起戌將.
3.三月建辰,與酉合,視清明後幾日得酉,酉乃天九成數,即超九日是巳,便從巳日酉時起酉將.
4.四月建巳,與申合,視立夏後幾日得申,申乃地四生數,即超四日是亥,便從亥日申時起申將.
5.五月建午,與未合,視芒種後幾日得未,未乃天七成數,即超七日是丑,便從丑日未時起未將.
6.六月建未,與午合,視小暑後幾日得午,午乃地二生數,即超二日是未,便從未日午時起午將.
7.七月建申,與巳合,視立秋後幾日得巳,巳乃天七成數,即超七日是亥,便從亥日巳時起巳將.
8.八月建酉,與辰合,視白露後幾日得辰,辰乃天三生數,即超三日是午,便從午日辰時起辰將.
9.九月建戌,與卯合,視寒露後幾日得卯,卯乃地八成數,即超八日是戌,便從戌日卯時起卯將.
10.十月建亥,與寅合,視立冬後幾日得寅,寅乃天三生數,即超三日是辰,便從辰日寅時起寅將.
11.十一月建子,與丑合,視大雪後幾日得丑,丑乃地六成數,即超六日是午,便從午日丑時起丑將.
12.十二月建丑,與子合,視小寒後幾日得子,子乃天一生數,,便從本子時起子將.

由此資料可見西曆稀鬆平常的太陽過宮,古人曾是多麼用心在尋找答案.

如按照我的建議,月建與太陽仍是合,但不是寅亥之合,而是數合十二,寅月數一,合太陽子數十一.
寅陽數始甲之祿,子陰數終癸之祿,丑未古名大吉小吉,亦應含有深意在.(過氣以次月論)


貼文者 : : calab

排盤終於有了定案,【節氣盤】才是真盤!!! - 2002-08-28 12:32:51

先謝謝兄的資料....

在下是十分認同『西洋日曆』之《平天體運行》與《真天體運行》的結構是嚴謹的, 所以它能固定在一年365日. 也能固定每年是12個月份, 也不需置潤月, 並且跟中國人發明的【節氣】很接近。

但在下認為『陰曆』之《平天體運行》與《真天體運行》的結構是鬆散的, 它一年不是固定在一年365日, 也不是固定在每年是12個月份, 並且要『用置潤月之方式』(歷代不斷修改)來填補陰曆設計上之與《真天體運行》之極大誤差.

如兄所講, 歷代《不斷修改置潤月方法》, 因此, 若古代的人出生在當時的潤月(指的是年終安潤月而出生的古代人), 請問如何用【陰曆】資料排紫微斗數盤???????

再強調一次, 不管『最終的置潤月方法』是學習『西洋日曆』還是【節氣】, 目的都是只有一個, 古先賢希望把【陰曆】緊貼《真天體運行軌跡》/《節氣》來創造一個更準確之日曆. 但因【陰曆】在總設計的嚴謹度是比不上【西洋日曆】, 故現今全世界統一採用『西洋日曆』。

中國人發明的祿命法(不包括占星學), 當然是跟據『中國人所觀測的天文資料』來設計【各種祿命法】. 並不是『西洋日曆』。

這次探討的話題, 究竟是用【陰曆盤】還是【節氣盤】? 最后的結論是:『中國祿命法』是必需跟據【節氣】來排盤. 而【陰曆】不可排盤的原因是『在下之前全部文章提出之理據』, 而且歷代不斷修改置潤方法(漢朝以前是以年終安潤月, 這時出生的『古代人』怎辦?), 亦即証明了『陰曆』是以《平天體運行》概念設計, 故它是經過加工、整理出來的「人為規則」, 故《陰曆年份及月份》之數字根本不可用來排紫微斗數盤(如平太陽時);之前在下也解釋了各位同好們是『被一直線式的時間觀念』所騙而使思維錯亂迷惑, 証明了排盤的數據本來是各自獨立分開來取﹝指節氣(年)、節氣(月)、月亮軌跡(日)、真太陽時(時)﹞, 與日曆的連貫性根本毫無關係!!!

最后, 請問近道兄及dimer兄, 是否跟在下巳達成共識---【節氣盤】才是真盤之理?????


備註:在下是常把【節氣】等同於【真天體運行】看待, 【節氣】不是日曆, 是天文現象, 且有一定之『恆律』, 而【陰曆】則沒有『恆律』可言, 所以要用置潤的方法來『粗略地』(指把時間誤差點剛好湊足一個月置潤月)緊貼《真天體運行》, 請各位要小心注意.

再引用近道兄的解釋, 如下:

兄說:是朔望月每月平均29.53059天,12個月才354.367日,與太陽曆回歸年不齊,才考慮到置閏月,[無中置閏]是各種方法幾經試用,改進之後才確定的方法,節氣只是用來決定閏月的工具.


兄這段話的最後一句明確說明, 潤月是必需跟據【節氣】來訂定, 利用節氣之工具來安置潤月, 即暗示了陰曆必需跟據節氣才可創造日曆. 節氣是主導, 是真天體運行, 陰曆是輔的, 是平天體運行. 故要『置潤月』來彌補《陰曆之平天體運行設計》所產生的極大誤差。
貼文者 : : calab

Re: leonfmlai兄 - 2002-08-29 16:02:03

請看我回應近道兄及dimer兄的解釋. 你提出的問題, 他們二人亦一早提出, 你的斷判錯誤在於『您把日曆之(月日)連貫起來思考, 被日曆之【時間觀念】及【先后次序---過去--現在--未來】所騙, 即月亮及太陽本是各自獨立的天文現象, 若不是有日曆的存在, 二者就不會連貫起來』。

至於『潤月問題』, 近道兄找出了『歷史的資料』及『天文數據』作為引証, 我也一直跟著他找來的資料作出清楚的解釋. 你(leonfmlai兄)若相信『陰曆』之《平天體運行的數據》及『潤月這種兒戲的數據』, 我會對你的分析能力產生質疑, 並感到失望。

詳細內容, 不再贅述, 請看我回應近道兄及dimer兄的文章吧!!!
貼文者 : : 緣生

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2002-08-31 13:43:00

兄的文章真精彩!

佩服^^


緣生上
貼文者 : : leonfmlai

Re: leonfmlai兄 - 2002-08-31 16:28:59

calab 兄,年月日分開看及一起看的問題,是一個沒完沒了的討論.我覺得這討論是值得一路追查下去,是一個很好的天文曆法題目.calab兄有否想過若紫微斗數能成一個正統學術.有何項目需要學習呢,這個天文曆法亦有相當的研究價值,至少,紫微斗數這學問洩及這方面,是相當科學的見證.
還有calab兄,近道兄,dimer兄,對於成立一實體紫微斗數學會的意見如何,可否對小弟在(給版主及各會員的公開信題目中建議討論.)
貼文者 : : 愛因斯坦

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2021-07-12 05:51:40

不過節氣是一種懶人法,就可以省去再買一本萬年曆
教你不用過節氣,就很好收學生,要是教你過節氣,恐怕古代是很難辦的事
萬年曆這種東西,除了宮裡的欽天監,坊間的命理師根本就很難推算出明後年的節氣點
就算是欽天監也會把未來的大小月給計算錯誤,大小月比節氣更難推
沒了萬年曆最多算到當年,而且收集困難,
對於推算未來.會產生不少誤差
貼文者 : : 愛因斯坦

Re: 希望無聊吃飽沒事做的,不要在這趁機起哄 - 2021-07-12 06:07:27

西元376年的節氣
那個時代中國有分鐘的概念,這節氣是從哪裡來的?
如果是外國人的,中國也用不上
中國土地廣袤,各省節氣根本不在同一時間
欽天監只能以首都為主
如果是以今推古,可能會誤差很大?
貼文者 : : 愛因斯坦

Re: 為『不依五星要過節』說句公道話 - 2021-07-12 06:25:26

五行局是卦的應用,不一定只有日數30這個數字可以用
就是用年數2021也可以用
會用農曆日的數字只是應用的方式
你也可以取用1-100之間的數字去推,
常見到有人這麼用