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#130682 - 2002-08-09 18:22:09 為『不依五星要過節』說句公道話 ****
Casablanca 離線
終日乾乾
註冊: 2001-12-12
文章數: 191

為『不依五星要過節』說句公道話


(*) 為資料來源 有空再補上。

命理網有關斗數該用節氣或陰曆排盤的討論(*),現在看來
告一段落。 該討論以實例驗證起, 以學理論述終,靜影
沉壁,浮光耀金,洋洋灑灑,可謂美矣。


大部分有關論點,都能正反並陳;唯有『不依五星要過節』
一句,似未充分討論。而主張斗數該用節氣排盤者,多由本
句開始(*)(*)。 不把這句講清楚,真是骨鯁在喉,不吐不快
,遂成此文。


回顧


先回顧相關討論。記憶所及,最早提出割裂『不依五星要過
節』的,就是「所謂的透派」(*)的張耀文先生(*)。 他主張
應該是『不依五星,要過節』。 不一定主張割裂句子,
但不認同斗數陰曆排盤的,也有不少。 如星相八字名家黃家
騁先生(*)。 黃認為 :陰曆排盤造成斗數處理閏月的難題;
是「無法突破之死結」。 晚近潘文欽先生, 從多方面力主斗
數應依節氣排盤(*)。 Calab 先生甚至宣稱斗數係由日本回
傳中土, 而日人無節氣概念,然未見提出此說之佐證(*)。


當然, 反對割裂『不依五星要過節』的也不少。 除了沉默的
大多數外, 1997年, Homee先生於中山美麗之島BBS, 認為
斗數採陰曆排盤,是一種創造性的簡化,使斗數可攜性(portability)
提高(*)。 Dimer 先生亦有同見(*)。 緣生先生(緣生易數社
網主) , 早於需仁命理網提出斗數為太陰體系的祿命法(*)。
邵溫先生, 也進一步在緣生網闡明其旨(*)。 Eric先生,則點出幾
個事實, 證明架構上斗數為太陰體系(*) 。


另外,有關斗數大師們,在實務上如何解決節氣與陰曆排盤的
做法,Dimer 先生做了很棒的總結(*) 。


說明



先請大家想想,現存斗數古文,提到「五星」者,有兩處:
『何用琴堂講五星』、『不依五星要過節』。 請想想,為什
麼斗數作者要給自己添麻煩? 99.99%的斗數賦文,不干五星
的事, 不會五星命法,也能懂能算斗數,何必在此多提一句五
星? 就直說要不要過節就好了 ,不是嗎?


而且寫到五星的這兩句,也非什麼微言大義, 是那麼酸溜溜地
, 好像硬損人家「琴堂五星算命法」一把, 才甘願似的。
翻譯:「不依五星---我們跟五星可不一樣滴」。 斗數作者跟琴
堂五星一門過不去嗎? 按賦文來學斗數, 都扯不上琴堂五星
,幹麻此處急急如喪家之犬, 非來嘴硬一翻不可?


這就要回顧星學的歷史。了解『不依五星要過節』此句的歷史
背景與可能的來龍去脈, 就會更明白此一爭議, 進而了解不
應割裂此句。 主張割裂,實在厚誣古人。


這樣酸溜溜地反諷「琴堂五星算命法的」,可不是從紫微斗數開
始。我們得先時光倒流,回到星命學大盛的年代。 就從潘文欽
先生提到的《張果星宗》開講吧。


《張果星宗》是現存最受讚譽的中華星命學經典。體例完備,
成一家之言。 連老外李約瑟先生都讚不絕口(*)。廢話不說,
讓我來節錄一段它的序言(*)。


  蓋命之說所從來矣。然或應或不應。......余遊京師不
第。則有號琴堂家者流。 謂余.....。然則琴堂家是耶
。非耶。....一日陸生以汪君雲陽書來謁余。 汪君好
談星家言。因出所注果老星宗授余。......

......琴堂家正坐此。以故多不應云。.........

萬曆癸巳仲冬.......韓擢撰

序言不長, 以上所列, 已是序言的大要。 翻譯如下:

算命這回事 ,大家心理早就多少知道這麼回事, 可是
有時候算的準, 有時候卻不準。.... 我那年到京師考
聯考卻落榜。.... 路邊有算命的伯伯擺攤, 是琴堂五
星算命的,不是什麼看手面相的。 算出我 ...... 那到
底琴堂五星算命師算對了,還是算錯了?..... 有一
天,重考班同學陸生,借我汪雲陽寫的算命書看。 汪
雲陽跟那些琴堂家一樣,也是算星命法的,.... 就這
樣 , 他教會我果老星宗。...
.
琴堂家就是因為這樣, 所以老算不準。....

萬曆,蛇年,大約在冬季, 韓擢寫的。

到這裡,大家應該忽逢桃花林,豁然開朗 。 不管你是四五六
七年級的年紀,可能一輩子還沒聽過琴堂五星算命。 看了這
段序言,ㄟ,不是普通的序言,是本集大成的星命學經典的序
言。開宗明義,就要表明自己跟 (當時) 市面上流行的琴堂五星
不一樣。《張果星宗》這麼樣的序言 , 主要是它與舊五星算
命派,有關用度與用宮的爭議。


事實上就是如此。 有那麼一段時間, 五星算命非常流行。
琴堂派的五星算命, 尤其火熱受歡迎 ,---所以就變成箭靶---
其它的星算命學, 一有什麼創見, 只要出書, 就先告訴讀者
ㄟ,我們跟琴堂五星那套可不一樣 。 張果星宗的序言, 一
言以敝之, 就是告訴你,目前流行琴堂家的算命,有時準有時不
準 ( 這是客氣話, 其實就是暗指其ㄊㄇㄉ不準, 該扔了),要
像我們這樣才對 。

這樣大家心理浮現一個場景了沒有?斗數賦文會天外飛來一筆
,捅五星琴堂家幾刀,也是同樣的原因。 或許同根生,相煎
才要急。『何用琴堂講五星』、『不依五星要過節』,翻譯出
來就是:注意啊,我們斗數跟那個五星琴堂不一樣喔,你不要
趕流行,還在那裡用LKK太陽系統的五星........。各位同學,兩
句明明就是明顯地要大家丟開五星琴堂的,偏偏被人解讀到完
全相反的方向,冤不冤?


還不相信?


那好,再繼續討論下去。中華星學,浩瀚無涯,話休絮煩,一
樣就從潘文欽先生寫過的講起(*):


潘文欽
水星、金星、火星、木星和土星才是稱為『五星』,太陽和
太陰的地位在『星』之上。因此,『五星』只是『七政』之
中的一部份,並不能代表整個『七政四餘』。學過占星學的
人都知道整個『七政四餘』當中,只有太陽和太陰之運行有
一定的時間規律,而其他的『五星』對照地球的時間而言是
沒有一定的規律。我們將太陽的規律變化演變成『節氣』,
而太陰的運行的盈虧則顯示出每一天的變化,然而『五星』
的運行根本沒有時間的規則可循,完全必須仰賴觀測和數學
上的推算才能得知,這也就是為什麼古人學『七政四餘』要
到『琴堂』去學習數學演算和天文觀測,唯有如此才能正確
掌握『五星』的運行規則,...「五星」的運行根本和『節氣』
無關。


『不依五星,要過節』,是第一次割裂;這樣把「五星」跟「七
政四餘」拉開,是第二次割裂。「五星」字面上的意思,確是指
那五顆星。但,在此,以及在在中國星學古籍裏,「五星」是個
通稱,就是指:用到五星和太陽太陰的星命學。是一直到元代前
後,元代大官命學巨擘---耶律楚材先生的著作後,七政四餘一
詞方普遍叫開來(*),但五星一詞,還是一直被當作通稱。比如說
:『人命以日為命,月為身。』語出《五星璧奧經》,選自《古
今圖書集成》(*)。(五星璧奧經,不是只講那五顆星吧?)。
又比如說,『七政四餘分喜怒,五星太陰為身主』。 語出《琴堂
指金歌》,一樣選自《古今圖書集成》(*)。


再引黃家騁先生的話來說明(*):

其不依五星(琴堂五星指早期星法)以太陽為主之星法,而別
創太陰曆法論命,若不諳天文,以為琴堂依太陽而斗數用
太陰,一陰一陽相輔相成,實則斗數法僅取太陰而摒太陽
者,有失天理,大悖天道。

黃家騁先生對斗數的不採節氣,很看不過去。但他清楚的講明了
真正重要的分別:五星指早期星法,以太陽為主之星法。五星不
是指那五顆星,更不代表斗數賦文在暗示:斗數是依照「沒有時間
規則可循的五星運行(潘文欽)」。 五星命法用到節氣,從遺留下
的古籍,隨處可見。 看了這些古籍,各位就不會把『不依五星要
過節』裏中的「五星」與「過節」兩個概念,割裂分開。
《星學大成》裏講五星有關的節氣論法,比如說「卷四,看星節
要八十一條」。 諸位有空,請參考《琴堂步天警句》、《望斗經》
《耶律真經》、《五星壁奧經央》、《琴堂五星會論》、《琴堂
指金歌》等等(*)。


那「五星」的意思講了,終於可以來講「琴堂」了吧?什麼是
琴堂?《幼學瓊林·卷三》「潘岳種挑於滿縣,人稱花縣;於賤嗚
琴以治邑,故曰琴堂」(*)。 這是琴堂原本的意思,但可不是五星
命法講的琴堂。這裏,又要造口業來批評人,但為避免再以訛傳訛
又不得不說。了無先生在時報出版的《清朝木刻陳希夷紫微斗數全
集現代評註》(*),白話翻譯了全書。那鍋什麼E世代聯盟,不想考作文
,懶得學古文,看到白話翻譯,以為賺到了,讓我們看看國文老師,了
無先生怎麼翻的:『何用琴堂講五星』 =『不必勞駕在公堂上演說
五星法門』。 這樣,明朝的翰林大學士,大部頭《三命通會》的
作者,萬育吾先生,看到了,不就氣死了?


命學天王,大哥大大大,萬育吾先生,還寫了《星學大成》(*)。
《星學大成》裏,就把五星論命法學說的來龍去脈,說了一翻。
《星學大成》裏的「琴堂虛實五星序」中, 就列出五星命法的各
家各門,有好幾種,比如說「殿駕」、「琴堂」、「望斗」、
「耶律」等等。「琴堂」不是什麼公堂,而是五星命法中,最流行
的一派,最會被當箭靶的一派。大哥大萬育吾還說:「論人命而不
究五星,論五星而不精琴堂,是猶卜筮者而不考之易也,欲斷吉凶
明禍福,不亦難乎?」
白話翻譯成 E世代懶聯盟看的懂的話就是:
算命要準,要用五星算命;五星算命要學;要找琴堂這一派;不懂
琴堂這派,就好像卜卦那鍋白鶴老人不懂易經。

了無哥哥,拜託了! 出書賺錢外,還要負點責任!


唉,可見琴堂五星四個字,多少人來曲解割裂它。現在竟還有日本
回傳之說(*)。道不行,久矣!這也是我下定決心來寫,來得罪人的
原因。


結論


也該做個結論了。五星琴堂法過去風光,今天被誤解,讓我們把它
還原本然面目吧。我個人看法是,斗數不該用節氣排盤, 但在推算
的時候,還是用的到的。比如說緣生網的豬子斗數教室(*),有提到一
些。(可惜豬頭大都不來命理網了。找天把它電動屠宰算了。) 畢竟
陰陽五行生旺之理,是貫穿中華祿命思維的。 Dimer 先生的看法
尤其精妙(*)。用陰曆,是簡化進步的方法,何苦還原它?都穿了低腰牛
仔褲,何苦再圍個風衣在外頭?


Calab先生還是該有 credit 的。第一,他敢衝。第二,他至少提出,
生日若在節氣前後,宜注意,而應以節氣排盤來驗證(*)。 這第二
點是很寶貴的。 不過Calab的「自日本回傳東土說」,實在也太那
個白目了。又不得不罵「所謂的透派」一次。在命理網,我已批過
「所謂的透派」好幾次了。這次,讓大師黃家騁先生來罵吧(*):


直至民國四六年,日人阿部熹著有「天文紫微運命學」,曾轟
動日本(筆者珍藏有原本)。五七年張耀文偽創明季「透派」傳承,
著撰「東洋占星學」一書,將十四主星牽入封神人物,以殷紂妲己
等譬喻諸星情性,將星性人格化,言之鑿鑿,深植人心,其後並引入
國內,譯本多達十數種。

看到沒有?所謂的透派,是張耀文發明的。您要相信有梅素香,那你
也要相信有桃太郎,好嗎?不要搞笑。張耀文先生已經退休,現在他
兒子繼成衣缽,就不再批了。想不到資料傳來傳去,網路上還可找到
「南派又稱透派--重星情....」(*)。真是的, 是不是還有黑白紅
黃花馬爾濟斯聖伯納...等派? 大家一起來掰嘛,掰久了,大家
email forward 來 forward 去的, 總有一天,我們 Casablanca 派
的斗數,來自北非,茁長法國,散播北美 ,阿理不打和尚,乘小舟攜
回武當山,也會有人深信不疑的。


其實,張耀文先生是值得讚揚的,封神榜跟斗數的結合創見,五百年後
也許還能留下。但我們華人的毛病,就是凡事不敢創新,老要託古改制
。西方人有了新法創見,必定說他是開創更新,我們有了新法創見,則
主張古法應該是我說的看法才對,大家要跟我來大一統。是以爭論不休
。 有新見解當然好,但不必一定別人是偽學假書,自己才是口傳真訣
。這在風水學上,尤見吵架。會不會是那種易經為全知全能的mindset,
害了我們? 我們都要古本易經的認可,總不敢邁出自己的創見?


我說,易經火雷噬嗑, 離上震下,噬膚滅鼻,無咎。


Casablanca@綺城


最後再簡答潘文欽先生提出的幾個問題:


1.諸位可曾所謂『道藏的紫微斗數』?我相信沒幾個人見過,道藏的
紫微斗數不是現在流通的斗數版本,他反而比較像是七政四餘,
有空各位可以去圖書館找找或是參閱梁相潤老先生的書看看!


梁湘潤老先生的書是指《術天機太乙金井紫微斗數》吧?
道藏的紫微斗數,是有很多像星宗的東西,但真正重點是,道藏的
紫微斗數,就是用生年月生日來排盤。我想這也是Dimer 先生提到
道藏紫微斗數的原因。 像不像七政四餘,那又是另一回事。
至於道藏斗數的書,梁湘潤先生出過,陳岳崎先生也出過,記得當
年買陳岳崎的書時,一打開封面,赫然可見所附的一封信。那是
潘子漁自承抄襲的道歉信,彼時潘子漁先生出書夥眾,小有名氣,
現已作古矣。


7.用 "陰曆盤", 最大的好處在不必翻曆書, 是取其簡易嗎?要說簡易,
我想沒有一種術數比我熟悉的『梅花易數』更簡易了!但是他還是要
根據節氣作判斷喔!


對,簡易是為了排盤,至於判斷,也沒人說斗數要拋棄節氣。梅花易
數,也沒有一定要知道來問命者的出生資料,不能類比。舉個例子,
《琴堂步天警句》裏的歌訣,「有人命五六月生火日,行限卻在巳午..」。
一樣星命之學,這樣多累啊?還要查出生是否火日。而社會上都已用陰曆
來生活了。斗數丟開節氣資料,貼近生活實況,實在是必然的。


8.在此更正一下,八字子平之學源於宋朝,唐代用的是政餘(可以參考
大詩人墓銘誌)!斗數沒那麼早!大約是元明(甚至是清朝)後期產物!


按梁湘潤老先生的考證(*),子平與斗數,同起於隋唐之際。皆為李虛中一
脈 。 其後,斗數歷經三段變化,初創期為唐末至宋末。第二階段則在
元代,受耶律楚材七政四餘一類的影響。到第三階段,明清之際,則為
斗數八字融會合併期。 梁湘潤老先生不一定對, 只是列出他的看法。
但斗數絕沒那麼晚。


9.現在的斗數主流或四化派也已經脫離古書上的原意,諸君不妨看一下現
今的四化飛星派論點!各位可以指出古書哪一本有記載嗎??所以創新不
見的是壞事!古人的觀點也不一定完全無誤!


真是完全同意啊。四化派的飛燕瓊林,到現在,只聞書名,未見書影,唉
,藏的也太緊密了!





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#130683 - 2002-08-09 20:53:43 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
goodgod 離線
終日乾乾
註冊: 2001-11-17
文章數: 149
good good good
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#130684 - 2002-08-09 21:54:29 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
習曜軒 離線
飛龍在天
註冊: 2001-04-06
文章數: 593
先生說的很好,理据很強o

取太陰曆或是太陽曆法為用也好,相信不只在我們這一代才出現,在我們之前或以後,爭論還是會喋喋不休,繼續下去的,皆因每人的驗証標準及方法不同,以至最終還是不能共識,套句高僧聖一大和尚的話,「執著就是邪!」大家就用已準的那套啦o
_________________________
********************** 論命的邏輯 先來証往事 後再論將來 勿事後諸葛 **********************
↑回到頂端↑
#130685 - 2002-08-09 22:13:35 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
潘文欽 離線
星象學家
四季平安
註冊: 1999-12-22
文章數: 4215
來自: 基隆
呵呵
說的好
我覺得最近的辯論雖然不能說是越辯越明
但是至少已經引起所有斗數研究者的注意
也許日後所有的斗數盤都可以排出陰曆與節氣盤來作比較

那我的任務也算是告一段落了

不過我還是要說一句:
到目前為止
大家還是死執『斗數千金訣』一文在爭辯
我已經說過幾次
那只是後人加上去的,在紫微斗數全書裡並沒有這個訣!

↑回到頂端↑
#130686 - 2002-08-09 22:18:54 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
keung kei 離線
萬事如意
註冊: 2002-01-12
文章數: 12416
來自: 另一個宇宙的香港
呵! 呵! 終於可以令高手說句公道說話了.
_________________________
性格控制命運, 命運決定人生; 您的過去建構您的現在, 您的現在導向您的未來。 為善為惡, 全憑一心。
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#130687 - 2002-08-10 00:01:32 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
partime居士 離線
一元復始
註冊: 2002-04-05
文章數: 1266
來自: HK
好文章令小的對斗數歷史有進一步瞭解
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#130688 - 2002-08-10 00:31:28 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
金風 離線
一元復始
註冊: 2002-01-27
文章數: 1734
來自: 台灣
好文章 豁然開朗
_________________________
金樓辭殿下碧落 風清雲淡自彈弦 紫微道盡人間情 斗數至樂似學仙
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#130689 - 2002-08-10 01:09:22 質疑幾點....
calab 離線
一元復始
註冊: 2000-05-31
文章數: 1295
來自: 虛空
兄提到: 如星相八字名家黃家 騁先生(*)。 黃認為 :陰曆排盤造成斗數處理閏月的難題; 是「無法突破之死結」。

此點在下認為他只用一句「無法突破之死結」來解釋, 此點亦欠說服力的. 在下亦可以說很多東西解決不了時就套用這句話呢!

兄用反喻方法証明『五星要過節』一句不能分割開來, 但諷刺的是讚成用陰曆盤的人是要採用『潤月』之方法(亦不得不採用)來論月份, 這豈不是自相矛盾???

最后, 【日月道人】提及『紫微斗數全書』及『十八飛星策天紫微斗數全集』二書, 亦把二書當中內容的少許差異作一比較(尤指紫微斗數總訣), 他說這是后人加上去的『偽訣』.........他有詳盡的分析.

兄不妨參考一下: 『紫微斗數真訣---作者:日月道人』一書, P.20頁


>>>......比如說 :『人命以日為命,月為身。』語出《五星璧奧經》,選自《古 今圖書集成》(*)。(五星璧奧經,不是只講那五顆星吧?)。 .....

先不論這總訣之真偽, 但同樣道理, 兄提到既然『五星』一詞是包含【節氣】之語法, 此『紫斗總訣』為何還要強調加上【要過節】三字呢??? 五星一詞不是巳包含了嗎? 此點在下認為兄亦說不過去的。


>>>>算命這回事 ,大家心理早就多少知道這麼回事, 可是
有時候算的準, 有時候卻不準。.... 我那年到京師考
聯考卻落榜。.... 路邊有算命的伯伯擺攤, 是琴堂五
星算命的,不是什麼看手面相的。 算出我 ...... 那到
底琴堂五星算命師算對了,還是算錯了?..... 有一
天,重考班同學陸生,借我汪雲陽寫的算命書看。 汪
雲陽跟那些琴堂家一樣,也是算星命法的,.... 就這
樣 , 他教會我果老星宗。...


或許是他遇到這算命師功力不夠吧! 此點不能排除的.

>>>>您要相信有梅素香,那你 也要相信有桃太郎,好嗎?不要搞笑。張耀文先生已經退休,現在他兒子繼成衣缽,就不再批了。

在下不會追究這是否真有梅素香其人, 但兄亦不能僅以簡單幾句, 就說明了透派就是張耀文先生創立的, 因為兄亦沒有有力証據証明呢!



最后, 在下無門無派, 亦不是透派之門生, 且對透派有些理論認為有商榷之餘地。 其次, 在下對八字亦有一定認識, 發現了紫微斗數不單只對一些出生在節氣交界點的朋友, 用陰曆盤來算不準, 而且, 還懷疑陰曆盤者之紫微斗數大運排法確有問題, 因大運根源這點, 在下經驗尚淺, 先撇開這大運問題, 只以陰曆盤及節氣盤之比較, 便發現用陰曆盤者有很多問題還沒有解決的呢(如潤月, 陰曆算命的人採兩盤皆看之法, 斗數總訣之真偽, 當時的日本人究竟對節氣之認知有多少......等等)!

有點肯定的是, 採用陰曆盤的大師, 沒有正面直接回答問題的!

一個喜好五術的研究者對陰曆盤排法的批判見解....


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#130690 - 2002-08-10 02:08:06 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
金風 離線
一元復始
註冊: 2002-01-27
文章數: 1734
來自: 台灣
不管個人的排盤習慣為何,能夠有這樣的辨證文章,而不涉及人身攻擊,實屬難能可貴.

其實對於[不依五星要過節]這句話,會有諸多的不同看法,最主要是傳統排盤方式所排出
來的命盤,遇到某些命盤,會有完全無法解釋(斷不準)的情形.因而會想去尋求改變,並為
這些改變找到依據.例如斷句[不依五星,要過節],就是如此.或許可以排出不同命盤,找到
合理的解釋.

姑不論是否到底要不要過節,若有心真正投入研究者,建議不妨兩種方法都去檢視所有手
上的命盤,看是否過節之後,就解決所有斷不準的情形;或者仍然出現另外完全無法解釋
的情形.(例如100張命盤用a法,發現50張失準,改用b法之後失準的50張準確了,而原來準
確的50張卻又失準了,甚至會不會同樣一張命盤,斷某事用a法才準確,斷某事卻要用b法
才準確?)

這樣子豈不是最後就要懷疑上,斗數根本就是一個錯誤的程式?

當然驗證命盤關係到功力問題,這部分真是更見仁見智了,答案還是留在自己心中吧!

_________________________
金樓辭殿下碧落 風清雲淡自彈弦 紫微道盡人間情 斗數至樂似學仙
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#130691 - 2002-08-10 02:15:10 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
yukina 離線
飛龍在天
註冊: 2000-06-20
文章數: 414
對啊,金版主大大,可否建議開一個專欄供我們貼上節氣盤 vs 陰曆盤?貼盤的人需附上人生大事。

這樣可以讓想研究的人有較多的命例可以研究。
↑回到頂端↑
#130692 - 2002-08-10 02:22:37 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
金風 離線
一元復始
註冊: 2002-01-27
文章數: 1734
來自: 台灣
這是一個不錯的意見,大家可以在此驗證兩種方法看看.純作學術研究之用.

提出問題者仍需遵照版規,並詳細敘述事件,以供參加者驗證之.


既是提供純作個人驗證之用的場地,有無討論便不太重要.


參加者可以主動推算論命者未公佈之事實結果,提供者有回應之義務.
_________________________
金樓辭殿下碧落 風清雲淡自彈弦 紫微道盡人間情 斗數至樂似學仙
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#130693 - 2002-08-10 08:49:24 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
Dimer 離線
亢龍有悔
註冊: 2002-07-03
文章數: 607
----------紫微斗數為什麼不用節氣﹖

紫微斗數是以太陰曆為主﹐發展出來的祿命術﹐而且已經包涵了節氣的因素在裡面。


在中國天文曆法的計算是以七政會齊﹐開始第一個甲子日。約一百八十年再會齊一
次。因此有了三元九運的產生。節氣是由地球對太陽運行的規道產生的﹐地球運行
一周需要365又1/4天。這是我們是用的陽曆﹐所以二十四節氣在陽曆的日期上﹐幾
乎是固定的。但是太陰曆是按照月亮的運行規道所定出來的。所以二十四節氣的日
子沒法固定﹐一個周期大約是二十八天。太陰曆要跟太陽曆合用就要置潤﹐所以有
十九年置七潤月的必要﹐這樣兩者才能吻合。 而使用天干地支的目的﹐最主要是
用來記事。用六十甲子來配合天體的循環是看不出節氣的。只有配合曆法來安排才
可以使用在節氣。最明顯的例子就是奇門遁甲﹐在安排局數循環時﹐無法跟節氣配
合﹐需要使用超神接氣或拆補局﹐來配合節氣。這是曆法的關係﹐如果不使用曆法﹐
就沒有坐標﹐也就無法求出定點。

八字是依照太陽曆發展出來的祿命法﹐使用天干地支來記錄生辰﹐是應該要考慮節
氣的問題來起八字﹐這是毫無疑問的。

因為紫微斗數是以陰曆為主的祿命法﹐所以在起例時就不需要使用節氣。但是這不
表示斗數在設計時﹐沒有考慮到節氣的問題。而是節氣的問題已經包含在排命盤的
方法之中了。斗數的納音局就是一種節氣函數的計算﹐為什麼是水二局﹐火六局是
不是就已經說明當時在設計斗數時﹐就考慮到五行和節氣的問題了。不然何不以八
字起命宮的方式﹐來起斗數的命宮呢﹖何必大費周張另起新法。此外斗數也大量的
採用星命學的理論和八字的神煞﹐這也是節氣問題的一個調整。為何如此說呢﹖因
為這些都是古人的論命經驗﹐是一種徵驗。是由實星轉換成虛星再配合節氣的變化
得出來的結果。斗數並沒有丟掉或忽略節氣的考量來論命﹐只是運用數理的方式走
了捷徑﹐省去了校對節氣和星度的麻煩。這些都可以在命宮﹐身宮﹐命主﹐身主﹐
斗君的設計上和納音的計算找到痕跡。和其他的祿命法比較起來﹐斗數使用了較多
的數學計算﹐而不是用直接對位的方法。這是很明顯的證據。

在緣生網的燕南兄提出了下列的關於紫微斗數設計的推測
1.由北斗七星的英星指向,來決定命宮的宮位.
由於地球自轉及繞日公轉的影響;英星的指向隨月時而改變.
可由天文台出的觀星圖驗證的之.
2.年干決定月干的組合,月干決定日干的組合,日干決定時干的組合
其中必須加入的參數只剩下月支,日支,時支.
但命宮的組合已有時支及月支的參與,命宮五行局一確定,那麼只剩下日支還未論 
3.春秋時代已知十九年置七潤月;太陽與月亮的關係就可以推算之.
所以觀察月亮的盈虧及年份就可以推定出日的干支,來決定紫微諸星及四化.
這樣一來就不用帶著萬年曆來算命.
4.其中還缺什麼,就是年支,用歲前,將前諸星補之不足
5.斗君是由歲星決定,但因地球自轉的緣故,所以在出生時觀看角度會因生時而角度
不同. 但會永遠保持與流年同步.

這和在下的觀點不謀而合。紫微斗數在設計是以實星為藍本﹐慢慢發展出來的。這
些可以由一些天文的證據看出來。最明顯的證據﹐就是按實星排法的太陽就要照著
生時的位置來定位﹐不可以亂跑。但是斗數是虛星函數的排法﹐所以子時生人﹐太
陽可以在半夜或中午出現﹐在十二宮裡按照納音的公式安排。

還有星宿的位置﹐都是一個很複雜的問題。
例如Puka2000就對星宿度的推算﹐提出了一些疑點。
====================================================
鄭的28宿宿度推算就是直接以歲差去推移.
這是我對28宿鈐度最大的懷疑.
如果只是單純用歲差校正,
怎麼會有觜宿與參宿對換的問題?
(明以前觜前參後, 明以後已經是參前觜後)

能解釋的方法是星命術中將28宿視為虛星,
與回歸體系一樣, 單純的只是標示座標,
若視為虛星, 則大可完全不必歲差校正.
28宿鈐度就是直接用果老星宗的鈐度, 改都不用改!

若不是虛星, 而是實星,
則應當要觀星實測各宿矩星, 訂出各宿的範圍度數.
請問, 這樣的工作術士辦的到嗎?
如果辦不到, 只是單純用歲差校正, 怎會有說服力呢?
===========================================================

在當時大概只有欽天監﹐才有這種本事去做這些測量。明代學者宋濂著有"祿命辨",有
如下的解釋他認為星命之學以二十八宿為體,為經,而不可以變動.又以五星為用,為
緯,其變化總是交錯穿插於經星之間.其行有遲留伏逆的變化,有一定的規律,可據理
加以說明和預測.但是四餘又是水火土木的餘氣,唯獨缺金的餘氣,這是他對星命學的
懷疑.可是我們可以從他的說法,發現中國的星命學用的星,已經是半實半虛了.論命
的部分可能都是用虛星,排盤對時用實星。由其是到清朝時受到西洋占星學的影響﹐
發現中國的星學在實際的天體計算上有很大的誤差。還有黃道面和赤道面的誤差角
度。中國運用實星的星命學﹐幾乎完全打入冷宮﹐但是運用虛星的星命學﹐卻逐步
發展起來。在今日足可和西洋占星學分庭抗禮了。

從歷代的星命學著作﹐我們都可以發現中國星命學由實星的運算漸漸轉變成虛星運
算的證據。從“五星占”到“星學大成”都有這些痕跡。

大部分的中國星命學家﹐都是以二十八宿為經緯不可以變動。這種座標的定位﹐幾
乎已是虛星的用法了。這些都是古代星命學家的貢獻﹐到理學發達的時代﹐將這些
實星的星命之學﹐完全轉換成虛星的星命之學﹐是一定的趨勢﹐也是一種科學的進
步。這也就是我們今天看到的紫微斗數。

在文獻上有沒有證據呢﹖
1。在道藏紫微斗數裡就可以發現是用陰曆來起命盤﹐已經不按七政四餘使用周天度
數了。這一點可參看道藏紫微斗數的起例。道藏紫微斗數跟現在的紫微斗數是不一
樣的﹐但是可能是十八飛星斗數或是今天紫微斗數的前身。
2。現在的紫微斗數很可能是由十八飛星演變過來的。 可以參考王亭之對十八飛星
和紫微斗數的比較。
3。在明清代古版的鐵板神數書附有斗數的起例﹐講的是按月起身命﹐沒有說明要看
節氣﹐但是起八字是有用節氣的。 如果是要用節氣﹐那麼就需要說明了。
3。在紫微斗數全書的安身命例﹐就有註解“要知與五星大不同” 。就很明白的告
訴大家斗數的起法是與五星大不同。那麼我們對於『何用琴堂講五星』、『不依五
星要過節』是不是就知道該怎麼讀了。有人認為“紫微斗數全集”是抄自“紫微斗
數全書”﹐起例的賦文是後人偽造的。但是“紫微斗數全書”也都說“要知與五星
大不同”﹐那麼這句『不依五星要過節』﹐就是不用取節氣了。
4。在翻到“斗數發微論”這篇是比較沒有爭議的文章﹐在全書和全集都有。一開始
白玉蟾先生就說“觀天斗數與五星不同按此星辰與諸術大異。。。。。。。”這是
白玉蟾和陳希夷對話的精華﹐不管兩人是真是假﹐至少也證明了斗數是跟五星論命
法是不一樣的。從全書或全集﹐可以看出整個論命的方法是可以從其他祿命法的陰
影下獨立出來的。

這些資料都是明清兩朝留下來的﹐在民國初也有一些著作﹐例如山房主人的“斗數
宣微”﹐張開卷的“命理入門”﹐近人陸兆斌公開的師門講義﹐都是以不過節氣為
主。這些都是很明顯的直接或間接證據。

有人為了要使用節氣排盤﹐回頭去考究果老星宗的排法和周天運行的規道﹐使用實
星和虛星的混合法﹐這並不表示紫微斗數要用節氣。因為那已經是另外一套星命學
了﹐而不是紫微斗數。使用了太陽曆的算法﹐除了要對節氣以外﹐起大限的方式也
要改變﹐還有命度主和命宮起運的問題﹐因為太陽是一度一度移動的﹐不是一次跳
十度或三十度﹐在流年的計算又有不等宮的疑問。。。等等﹐都要重新考慮和改變
。不然只用個節氣盤﹐豈不是自打嘴巴﹐反而把斗數弄得非驢非馬受人恥笑。可是
我們也要佩服他們勇於創新﹐挑戰權威的勇氣和精神﹐這樣子我們也才會進步﹐學
得更多。

數術是會進步的﹐很多人有了新的觀點﹐怕人抓到漏洞﹐就偽稱古人或本門密傳的﹐
把責任全推到死人身上。但是在今日科學昌明﹐民智發達﹐教育普及的時代。相信
大家都會比較容易接受新的觀念﹐新的突破﹐就可以直言﹐而無須假借古人之言了。
所以在理智的討論下﹐是對每個學習的人和數術的發展都有好處的。也希望大家能
摒棄門戶之間來探討隱藏於術數後面的學理﹐這才是我們要討論的重點。


編輯者: Dimer (2002-08-10 12:01:20)
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#130694 - 2002-08-10 10:00:27 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
Alexboy 離線
一元復始
註冊: 2002-02-21
文章數: 1273
來自: 香港
好...我願提供細節
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#130695 - 2002-08-10 10:15:58 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
Serena 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-07-15
文章數: 664
來自: 烏托邦
簡直"棒"極的文章!
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#130696 - 2002-08-10 10:18:18 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
習曜軒 離線
飛龍在天
註冊: 2001-04-06
文章數: 593
事實的驗証及統計是整体的

不單只論過節氣與否

更加深層次地

要憑甚麼來相信來人的生時正確否

概因小弟在此站研究斗數時

發現很多問命者生時實不對

因此小弟極提倡以多件往事作正時之用

所以弄懂更正出生時辰是第一步

找對以太陰曆或節氣盤是第二步

否則不正的資料只會浪費了研究的時間
_________________________
********************** 論命的邏輯 先來証往事 後再論將來 勿事後諸葛 **********************
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#130697 - 2002-08-10 12:03:08 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
copycopy 離線
一元復始
註冊: 2000-12-19
文章數: 1392
來自: 台灣
超...讚的文章~~~
_________________________
有詩有酒 有肝膽 亦狂 亦俠亦溫文
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#130698 - 2002-08-10 12:07:49 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
曉煒 離線
見龍在田
註冊: 2002-08-07
文章數: 66
同意金風先生所言"當然驗證命盤關係到功力問題".......

偶投"不依五星要過節"一票,因為偶不過節時就踢不到鐵板,
過了節就寸步難行!
_________________________
歡迎您來☆☆☆吉星☆☆☆ 坐坐 網址 http://gishin.dns2go.com/php/bbs/bbs.php
↑回到頂端↑
#130699 - 2002-08-10 15:36:29 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
Casablanca 離線
終日乾乾
註冊: 2001-12-12
文章數: 191
謝謝大家的指教。斗數版的大大們都能來給予意見,實在高興。
連好久好久沒見到的金風版主,都來說話,榮幸之至。可惜諸位
大大都沒空多寫,又失去了偷學招數的好機會啊。

這篇報告是在長途客運裡寫就。所以參考文獻還得再花時間找
出來,抱歉。

有些話,在這做點補充:

1:這不是篇完整討論節氣起盤的報告。這篇報告只想講明一件事:
就是斗數賦文裏,有關五星的那兩句話,不該被割裂。就只是這
樣。我沒有打算對這個爭議,來一錘定音。節氣也好,陰曆也好
,還待大家討論。就像 Dimer先生說的,斗數還有其它地方提到
五星,但沒人去割裂它們,我也不心急。

2:老實說,我對究竟誰為正統,或怎麼算才準,不太在意。我愛中
文歷史文學,遠勝過命理。在我眼裏,命理只是古典中文的一支。
促使我寫完這篇讀書報告的,還是 Calab先生。他把賦文三個字
四個字一組的,一刀切開,然後分析韻文體例。那感覺,就像有
人拿鐵片嘰刺刺地刮過玻璃。我真的看了快腦溢血,其聲嗡嗡然。
讓我實在沒法機月同梁地溫良恭儉讓,就忍不住巨門化忌了。

3:特別要感謝潘文欽先生。報告裏多方引用潘先生的文章,不是想
要用下駟對上駟法來出名。實在潘大大那篇文章,流傳廣佈,遠
近馳名,加上內容豐富,要言大義,當然要順手牽來用了。還好
潘大不是飆車少年,非特毫無怒意,更能循誘善導。
噫,微斯人,吾誰與歸?

3:習曜軒先生與金風先生提到有關驗證一事,我非常非常同意。驗
證不是件簡單的事,更不是小事。我對驗證一事是很悲觀的。因
為來問命者的主觀意念、客觀想法,舉凡功名情愛悲喜,甚至財
祿疾病,都是他們主觀的交代。而這些東西,又沒有客觀的量化
標準,因地因人因事而不同,這是驗證的困難。除了驗證的困難
,還有驗證的不可能。物理及工程上,對封閉的系統,才能有效
預測;對開放系統的預測,困難重重。人生就是個開放系統,算
出來應該A, 但因為四積陰功五讀書,卻成為B。 那如何驗?
驗證的不可能,只好知其不可而為之。
驗證的困難,還好習曜軒先生一門,強調用相對客觀的形格判
斷;而因地因人因事的不同,也有紫雲先生的太歲入卦幫助解決。

最後謝謝 Dimer 先生所補充的資料,非常專業哩。

Casablanca@綺城
↑回到頂端↑
#130700 - 2002-08-10 21:24:14 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
calab 離線
一元復始
註冊: 2000-05-31
文章數: 1295
來自: 虛空
偶投"不依五星要過節"一票,因為偶不過節時就踢不到鐵板,
過了節就寸步難行!
======================================================================

請問兄踢不到鐵板的意思是啥?
_________________________
=============================================== 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍 卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐 ===============================================
↑回到頂端↑
#130701 - 2002-08-10 21:56:57 Re: 為『不依五星要過節』說句公道話
耿鉦洲 離線
雙喜臨門
註冊: 1999-12-22
文章數: 2677
來自: 台灣

過節
要過節
五星要過節...................(五星是要過節)


不依,五星要過節................(不用依照五星是要過節的)

不依五星,要過節...................(不用依照五星,是要過節)

文字學真好玩,逗點一點,地動天搖

下雨天留客天,天留我不留?

下雨天留客天,天留我不?留

大家開心就好了-----------------大家很開心

大家,開心就好了---------------開心,大家做開心手術就好了

小弟胡扯,大家別去台大掛心臟內科呀



......................................................................

小平同志說過,不管黑貓白貓,會抓耗子的就是好貓

老耿同志說過,不管過不過節,算準的就是跟我沒過節



哈哈哈 鉦洲合十


編輯者: 耿鉦洲 (2002-08-10 22:52:55)
_________________________
耿鉦洲曰:『風水是以天地為實驗室,人為白老鼠之學問』,不可不慎啊!

*****************************************************************
招收有緣職業班入室弟子,須有宗教信仰,一對一傳授。

妙派陽宅學費50萬元/10萬元RMB
三元地理陰陽宅學費100萬元/RMB20萬元
定期會調升,有基礎及慧根高者.三個月能學成.)』及函授班初、中、高級學員,緣盡停傳/以郵件為主,!
教學及拜師網站:https://www.facebook.com/victor.keng1
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臺灣手機:+886- 928-082-689
E-MAIL: [email protected]
三元地理免費入門QQ群(111086385)
妙派風水收徒詢問QQ群(74338030)
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