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#2235454 - 2024-04-26 07:54:48 談易經中的萃卦與升卦(十)
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1283
彩雲片片飄向藍天 來時好像飛絮 去時如輕煙

古代有價值的資料一定都會代代流傳下來 那些沒有流傳的資料 很多都是被當時代淘汰了
出土的文物也並不是每個都有參考的價值 這裡面也都存在真偽的問題
有些是古人偽造偽編的 這在歷代常常出現 特別是朝廷廣徵古籍時 當然也有現代人作假高價販賣的

宋朝大文學家蘇東坡在科舉考試時 寫了《刑賞忠厚之至論》
裡面寫到 「當堯之時,皋陶為士,將殺人,皋陶曰:『殺之』三,堯曰:『宥之』三。故天下畏皋陶執法之堅,而樂堯用刑之寬。」
考官梅堯臣對這篇文章大加讚賞 但不知東坡的故事出自何典故
蘇東坡回答的很巧妙 他說了一句想當然耳 白話的意思就是自己胡編出來的

蘇東坡會在科舉考試中編了一個虛假的故事 被拆穿了也沒有受到責罰 反而傳為美談
這是因為仿古跟偽作基本上已經是文人的通病 而且文學造詣要達到一定程度才有能力仿古
這跟國畫大師張大千作偽作古畫 再拿給他人鑒定真偽是一樣的道理
翻開春秋戰國的諸子百家 裡面許多都是胡編堯舜禹的故事 目的就是用古人宣揚自己的學說理論

馬王堆帛書算是被公認有足夠價值的古文獻資料 且來源也是可靠
帛書易經因為是口述抄寫下來的版本 由於各地方言的關係 所以裡面錯字連篇
像豐卦的遇其配主 帛書版是寫成遇其肥主
我看網上還能把這個肥解釋成 饒裕 離之大腹也 真是不簡單 無論如何都能弄出一套東西來

這個肥主其實是配主的古音念出來 配主用閩南語念 它的音就很類似肥主
抄寫的人依照自己所聽到的內容 把他自己理解的字抄寫下來
這是帛書易經為何有這麼多的字與通行版易經不同的地方
像姤卦帛書版是寫成狗卦 艮卦帛書版寫成根卦 未濟卦的小狐汔濟 帛書版寫成小狐气濟 漸卦其羽可用為儀 帛書版寫成其羽可用為宜
這些例子可以說不勝枚舉 只要稍加比對就能看出來
如果連這麼簡單的古文基礎知識都沒辦法辨識出來 還逐一註解說明成書
應該這麼說吧 易經已經被當成一個神話 而這些依附出來的註解都是笑話連篇

帛書版的卦序也完全不同於通行版的卦序 這就更容易理解
因為這是後人依照卦象排列的規則 認為應該是這樣排才對 所以直接修改了一版
原始周易的卦序當然不是這樣排的 因為馬王堆出土的文獻已經是在漢朝的時代

帛書版的道德經則是非常有參考性的 它應該是道德經較早的雛形版本
不過只要兩相比對 通行版的道德經其可讀性還是遠高於帛書版
我大概十幾歲就沉迷於老子的道德經 大學也有修道德經這門課
當時上課的老師有出了本老子方面的書 也送我們同學每人一本
不過我是完全不同意老師的觀點 有次老師讓每個同學上台自由發揮
我整整講了一堂課 說明我自己對於老子哲學的體認與心得
雖然我提的觀點與老師完全不同 不過老師當時很客氣 也表示了嘉許

傳世文獻未見的佚籍 其實換句話說 很多都是被淘汰或者已經被改進 舊的東西就沒有必要流傳下來

另外一個從香港商人購入的清華簡 其實問題就很多了
第一個是來源不明 也就是並非是由考古墓穴中直接挖出來 而是商人高價兜售 其墓葬出處目前還未知

第二個是它的內容 裡面的用辭與語法 因為每個時代都有它的獨特用辭與語法
偽造的古文資料在這裡很容易漏出許多破綻 因為百密總有一疏 拼接的手法很容易被識破

第三個是它的思想概念 上古的資料都是經過長期的內化而衍生出來 所以其中心思想都很明確 邏輯理念也能連貫
偽造的古文資料 因為很多都是模仿節錄古文內容 但是無法全抄 其思想理念都是拼湊式呈現

第四個是它的出土原形材料與外觀特性 竹子是天然的有機材質 放在地底下兩千五百多年
這個不用靠碳14來測定 看看外觀跟材料腐朽特性就能略知一二
這就是為何目前所有皇陵都不開挖 因為開挖容易 但保存困難 一遇空氣很多立刻就風化
兵馬俑出土時 原本色彩繽紛的兵馬俑很快就氧化與風化 全成了土色

從這四個基本觀點 我個人覺得清華簡恐怕都沒辦法通過檢驗

清華簡發表的第一批整理出的簡書為周文王臨終時對其子發的遺言 原文沒有篇題 據篇文試題為《保訓》
這個資料我就不浪費篇幅了 網路上也能查到一些質疑 基本上這是假的 沒有任何價值
至於是今人偽造出來的 還是戰國時期的人偽編 其實也不難分析出來

我自己也有能力偽編古文 所以很容易看出這些偽編古文的思路與手法
有價值的東西 其實大多都流傳下來 尤其春秋戰國時期的東西 還是看現成的會比較有收穫

這是談到一些出土古文的閒話了 應該這麼說吧 這裡面的水很深


我想對於易經有興趣 但是一直無法了解它的內容 同時也不信古人那些荒誕不經的解釋
有空可以看看我這系列的文章 就能夠茅塞頓開 恍然大悟
寫這些也不容易 還是要找很多相關資料 反覆比對思考與確認印證
這兩年寫這易經系列文章 頭髮都白了許多

周易的價值並非在占卜預測未來 因為那只是一個機率的問題
周易的價值在於周族這麼一個偏遠弱小的部落 最後竟然打敗商朝大國取而代之
這些過程與方法都詳細記錄整理在周易內 對我們人生有很大啟示與學習
周易的哲學 用一句最簡單的話來說就是無咎哲學
人們總是希望學習到成功之道 其實在自己力量薄弱時 不犯錯才是最重要的
那個kit 13就是常常犯錯 所以還是要多學習易經的無咎

商朝在用甲骨占卜時也發現了這個機率的問題 因為骨頭的材質都是一定的
一開始甲骨製作有鑿跟鑽兩種方法同時使用
甲骨研究專家董作賓提到:「鑿之,所以使正面易於直裂也。鑽之,所以使正面易於橫裂也。」
因此鑽在鑿的左或右側都會決定著甲骨正面開裂的方向
我在先前文章中就有提到 對於一些有經驗的貞人 他們可以透過經驗預先知道裂紋的方向
也就是這些人是有機會控制主導商王的決定

到了商王武丁以後就不再採用鑽的方法 而只剩下鑿
商代越晚期使用龜甲更多於獸骨 這可能是長期的經驗累積 發現龜甲所產生的開裂紋路相對獸骨較不規則
占卜是一個或然率的問題 當或然率愈趨近高斯分佈(常態分佈) 它預測未來的準確性就有較高的可能

商王室雖然習慣以甲骨占卜 但是他們也都知道 這些結果不是一定準確的
所以甲骨占卜有驗辭的紀錄
「甲申卜,㱿,貞婦好娩,嘉?王占曰:『其惟丁娩,嘉;其惟庚娩,引吉。』」三旬又一日甲寅娩,不嘉,惟女。」
三旬又一日甲寅娩,不嘉,惟女。這個驗辭就是紀錄先前的占卜預測結果不準確

商人占卜還有個習慣 一事多卜 這就是甲骨序數的由來
同一件事情可能會詢問十幾次以上 這是借由機率的概念 找出最大的可能
另外也有對貞的概念 就是一件事情 以正反兩面來占卜詢問 看結果是否符合
三千年前的人都能明白 占卜不是一定準確的 現代的人學習這些 更要明白這個基本的道理

我還是建議所有研究命理或學習占卜的人 必須要明白一件事情 這些都不是百分之百準確的
往往有只百分之三十 四十 五十 一切還是要由事實去做理智的判斷與決定
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#2235492 - 2024-04-26 22:42:00 Re: 談易經中的萃卦與升卦(十) [Re: valley]
cheng1969 離線
終日乾乾
註冊: 2018-05-26
文章數: 173
就算卜卦不是都準確,但總比鬼扯靠譜,拿蘇東坡當比喻,他可是八大家,這裡說的是哪一家?垃圾袋都沒這裡能裝.


編輯者: cheng1969 (2024-04-26 22:44:45)
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#2235583 - 2024-04-28 10:55:40 Re: 談易經中的萃卦與升卦(十) [Re: valley]
草山人 離線
終日乾乾
註冊: 2016-06-09
文章數: 118
valley與kit13如此高水準之辯證文章,委實令人受益,讚!
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#2235587 - 2024-04-28 12:02:52 沒根據的文章就不用看了 [Re: cheng1969]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6491
來自: 臺灣
張貼者: cheng1969
就算卜卦不是都準確,但總比鬼扯靠譜,拿蘇東坡當比喻,他可是八大家,這裡說的是哪一家?垃圾袋都沒這裡能裝.

《慎子》:「有虞氏不賞不罰。」
《司馬法》:「有虞氏不賞不罰而民可用,至德也。 」
蘇軾那個造假之所以能過關,是因為上古有「不賞不罰」的傳說,這和老子「無為而治」的概念造成混淆,再加上堯舜本就是儒家重點吹捧項目,才讓他的欺騙暫時得逞。
蘇軾當時的目的只是為了通過考試,這幾個字成本很低,考試過關後也就承認造假了,這絕對不能和真正的史官紀錄混為一談。
在齊太史簡,在晉董狐筆,valley想拿這個造假來一竿子打翻其他史官的堅持,只為了自己向壁虛構的周易開國史,其心可誅。
他最大的問題在於他造假的功力不足。假如他有辦法捏造到連出土文物都能與他的說法天衣無縫,那他就不用多費力氣來否定別人。

想否定清華簡,就應該直指清華簡哪一部分有問題。
老是扯說別人造假,想影射清華簡也是假,這種行為根本把認真考據和研究的人當白痴。
剩下的就不用再回應了。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2235615 - 2024-04-28 23:26:41 kit13 別激動 冷靜 冷靜 [Re: kit13]
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1283
kit13你這麼會google 怎麼沒google到清華簡是偽作
看看那些評論的文章 很多寫的很含蓄
而且願意寫出來的人 也要有足夠的道德勇氣
畢竟這是擋人財路的做法 清華簡都發表到十二輯了
這裡面搞了多少篇論文 搞學術的人及學校老師都要靠論文升等

第十二輯簡4提到了 帝乃自稱自位 乃作五行則 五行則唯天之明德
這句編的不倫不類 我來編的話應該這樣寫
帝自稱自位 乃作五行則 辟之拂四方 唯帝之明德


我看講解的教授還講的頭頭是道 真是難為了 連這段話的來源都不明白
五行則怎麼編出來的呢 又如何跟帝連結在一起 為何又是天之明德
這是偽編者參考了詩經大雅的皇矣湊出來的

帝謂文王:予懷明德,不大聲以色,不長夏以革。不識不知,順帝之則

詩經這段有兩個重點 第一個帝懷明德 第二個順帝之則
偽編的人就把這個帝之則 增編出一個五行則 這也是符合戰國時期的五行思想

這句最大的錯誤在於最後的天之明德 這個明德不能用天來表示 因為天和帝還是有很大的差距

簡77-79 提到了 參不韋曰 啟 呂律不得 度願不從 后秉德 啟 勿自黜也
解釋的教授說參不韋這是作者虛構的受天帝命的人物

這句的開頭是偽編者開了取得竹簡的人一個大玩笑
參不韋曰 啟 呂律不得 就是暗示了秦朝的呂不韋 背後的意義就是你被我騙了
呂律怎會不得呢 因為把參不韋改成呂不韋就得了

偽編者為何會想出編一個參不韋的虛構人物呢 因為這整段都是教導訓誡夏啟
這跟呂不韋培養教導秦王贏政是類似的 而秦始皇統一天下 也是第一個稱皇帝的帝王

我先前有提過 我自己也有能力編造古文
所以這些現代人編造出來的古文 我大概一看就能明白偽編者的取材資料來源與編寫靈感
我在下一篇已經寫好的稿中有再談一下保訓 我文章的總結是
清華簡的問題就在於它的內容太多了 涵蓋的年代也很長 能編成這樣 也是不容易了


慎子還有編輯成書的司馬法都是戰國時期的年代
這些人連殷商都不明白 何論有虞氏 都是想像編寫出來
kit 13你只會google卻連基本的上古史知識都沒有 真是圖窮匕見了

我來幫你google一下 讓你腦子的連山 歸藏大夢可以醒一醒了 呵呵
這些都是2023年前發表的 跟我可沒有任何關係唷

從使用西漢『路室』一辭即知清華八偽簡《治邦之道》係今人偽造
https://blog.udn.com/huuhuuhang/131513854
從理工角度看上博、清華、安大等楚“溼簡”竹簡都是偽簡----- ...
https://blog.udn.com/huuhuuhang/131294472
为什么说清华简安大简绝非伪简 ——浅谈简牍的辨伪
https://www.rujiazg.com/article/17792

清华简辨伪札记之一 《皇门》证伪
http://www.historychina.net/rdxs/429825.shtml
以『晶』表示『三』的上博簡及清華簡各篇全係今人所造偽簡 ~~上博簡《周易》《子羔》
https://mypaper.pchome.com.tw/linoliu/post/1380265517

简文使用了先秦不可能产生的双音词“瘇脹”
https://www.hist.pku.edu.cn/pub/bjdxlsxx/attachments/8231ef38de5f44d58c3748293a4ae83c.pdf
談偽簡上博簡清華簡及安大簡文本皆博物館不肖文物人員所偽造
https://linoluu.wordpress.com/2020/07/12/%E8%AB%87%E5%81%BD%E7%B0%A1%E4%B8%8A%E5%8D%9A%E7%B0%A1%E6%B8%85%E8%8F%AF%E7%B0%A1%E5%8F%8A%E5%AE%89%E5%A4%A7%E7%B0%A1%E6%96%87%E6%9C%AC%E7%9A%86%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8%E4%B8%8D%E8%82%96%E6%96%87-2/

這一篇 kit 13 一定要仔細看阿 唉 都是陳年往事了

上博故院長馬承源曾指出過碳14判定真簡的竹簡竟是假造的
https://blog.udn.com/huuhuuhang/132614093
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#2235629 - 2024-04-29 01:17:53 valley 要多看書,別只會google [Re: valley]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6491
來自: 臺灣
2024年居然還有人在發表這種評論,最好笑的是竟然還有人信。 

當2020年出土的「棗紙簡」發現《三不韋》、《吳王夫差起兵伐越》,尤其是《吳王夫差起兵伐越》和清華簡《越公其事》完全對得上,這都是未見於傳世典籍的文章,清華簡和後出土的東西對上了,怎麼可能是假的?

還有近來新出土的「秦家咀竹簡」,其中的《叔魚諫晉莊平公》中的「莊平」雙諫,從未見於傳世典籍,卻見於清華簡《繫年》。

你應該不知道這些事吧?
那我教你多看書就沒冤枉你了。
這只能說明你聽來的那些判斷文物真偽的理論是錯的,所以才得出了錯誤的結論。
假如你還捨不得修正你評判這些東西的理論,那麼你乾脆說這兩處考古也是中共事先埋進去的好了。

_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2235682 - 2024-04-30 04:37:10 kit13 你真是不長進阿 [Re: kit13]
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1283
kit13 你真是不長進阿 這麼多的連結 你連進去看都不看
你只要認真看一下 就能明白 也能多學些知識
道理很簡單 你如果在宋朝出土的資料 看到有雷達跟電視機等名詞
管它碳十幾測試過 那都不會是真的

可以看看這篇的分析 其實有要研究上古史的人 都很容易辨別
https://kunqutaipei.blogspot.com/2019/12/blog-post_7.html

結果你還是用google 找一個棗紙簡的新聞(只有一個澎湃新聞登出)
“”新出荆州枣纸简再证清华简绝非伪简””
而且你還胡亂編 說棗紙簡中也發現《三不韋》

如果清華簡是真的 還須用別的出土簡(還沒確認真假喔)來證明非偽簡
這就是此地無銀三百兩了

這裡面水太深了 內行的人一看就懂整個操作手法
只要看過這篇的分析 “”博物館不肖文物人員所偽造””
再看看這個新聞 就能明白很多事情了

還是把我連結的那幾編仔細認真閱讀學習吧
真的是google還了妳
google到的資料你至少要花好幾個月甚至好幾年的時間認真學習
不是拿個新聞標題唬弄 對你自己也沒有任何幫助
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#2235698 - 2024-04-30 10:33:13 因為你不會先知道這些東西和知識 [Re: valley]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4175
張貼者: valley


從使用西漢『路室』一辭即知清華八偽簡《治邦之道》係今人偽造
https://blog.udn.com/huuhuuhang/131513854
從理工角度看上博、清華、安大等楚“溼簡”竹簡都是偽簡----- ...
https://blog.udn.com/huuhuuhang/131294472


張貼者: valley


可以看看這篇的分析 其實有要研究上古史的人 都很容易辨別
https://kunqutaipei.blogspot.com/2019/12/blog-post_7.html


你PO的都是同一位劉有恒先生所做的文章!

https://kunqutaipei.blogspot.com/

https://vocus.cc/article/64892184fd89780001919036

不過,他的論點不是沒有問題,只是你太過相信其文中的論述,或許你是特別喜歡他
的論述吧!


張貼者: valley

为什么说清华简安大简绝非伪简 ——浅谈简牍的辨伪
https://www.rujiazg.com/article/17792


你不是想要證偽嗎?怎會想要PO這篇文章呢?
文章裡面談到如何判定購藏簡的真偽,提供了五個方面的觀察標準,為何不去認真看
一下呢?

文中有提到了"作偽者如果不瞭解相應的形制,必然會漏洞百出。由於真正的竹簡比
我們想像的要窄、要薄,現代書手很難在如此規格的竹簡上遊刃有餘地書寫,所以
偽簡往往比較寬大,這也是肉眼可見的破綻。再如現在已經成為“常識”的簡背劃
痕現象,是在2010年才真正被揭示的(研究成果的發表更在其後),而清華簡入藏
清華大學的時間是2008年。清華簡便有典型的簡背劃痕,除非作偽者有令人匪夷所
思的學術預見能力,或者索性是由未來穿越而來,否則難以炮製出這一細節。"

這點剛好針對劉有恒先生的質疑提出了有效見解!

文中也提到"其四,文字構形與風格。載體的科學檢測與形制判斷,已經可以為簡牘
辨偽提供直接的依據。而真正具有決定性的,還是簡牘上書寫的文字及其所反映的
內容。一個時代有一個時代的字形特徵和書風,故可成為辨偽的重要突破口。作偽
者固然可以摹仿已有的簡牘文字,但很難在細節上面面俱到。尤其是遇到沒有現成
字形可供參考的情況時,往往會生搬硬湊,很容易會違背文字構形的規律,因而露
出馬腳。
"

文中又提到"目前大多數的偽簡都是以現成的內容為範本的。有的偽簡,則乾脆胡編
亂湊,不能成句。清華簡、安大簡的內容多不見於傳世古書以及已公佈的出土文
獻,為古人代筆,且要瞞過古文字、音韻學、古文獻、先秦史等領域學者的法眼,
其可能性幾乎不存在。文字發展有其特定規律,語言的發展亦然。尤其是虛詞,因
其反映語言的時代與地域特徵
,受到學者的關注。"

這段話說的挺中肯的,要做個偽經使其讓人誤以為是真經,不是你想的這麼簡單,你
也做不出來,因為光是古文字、音(聲)韻學你就過不了關了,你那裡會有什麼能力可
以造偽的出來呢?
從你過去的發表,老是誤解文意,就可以知道這些方面你是挺薄弱
的!

至於你拿蘇東坡在科舉考試時 寫了《刑賞忠厚之至論》的例子來說,他寫「當堯之
時,皋陶為士,將殺人,皋陶曰:『殺之』三,堯曰:『宥之』三。故天下畏皋陶
執法之堅,而樂堯用刑之寬。」的這段話,那裡是在造偽呢?光是文風就不是同尚書
年代的文風了,人家主考官不是還有問他是從那裡看到的這段話嗎? 偷笑 這個例子剛好印
證了前文所提的"一個時代有一個時代的字形特徵和書風,故可成為辨偽的重要突破
口。"
!蘇東坡沒有想要造偽經的打算,他只是在寫一個故事而已!否則,他不會回一
句想當然耳!可見你誤解蘇東坡的例子很離譜,以為他是在造偽,把說故事當做是造
偽經!

你也可以去看一下這篇文章,

《清華簡》真偽的爭論

文中有提到"一、清華簡經測定含水量是近400%的飽水竹簡,朽軟脆弱就像開水煮
熟的麵條一樣,這種程度現代技術難以企及。且數量巨大達兩千多枚,造假要想通
過碳14測試的辦法是寫在戰國無字簡上,但是找來那麼多戰國的飽水無字竹簡不太
可能(木簡倒是有可能的,以前發生過拿古墓棺椁造假簡的事情)。就算能找到竹
簡也要有合適的墨水,寫上去不能脱落不能浸染,原中國文化遺產研究院主任胡平
生先生介紹自己曾會同簡牘保護的同行親自做過實驗,在古竹片上用明清時期的古
墨寫字極為困難,根本無法與竹片渾然一體。
就算能研製出墨水,這批簡還有一個
特點,入藏清洗時發現有些竹簡表面有一層污垢板結成的堅硬外殼(见下圖),就
如清華大學出土文獻研究與保護中心研究員李均明先生說的:「有誰能造假造出幾
千年前的污垢?」"

這剛好有對劉有恒先生的質疑提出了有效見解!

文中有提到"三、偽造簡的内容幾乎都是抄傳世古籍或者拼湊已經發表的出土文獻而
成,因為如此作偽最容易且露馬脚的風險最小。但清華簡的内容大多是前所未見或
是只有著錄的先秦佚籍,還不是一篇,是幾十篇,從已發表的來看偽造的話對造假
者的文學、古文字學、古音韻學、古文獻學、古代史以及思想史等方面的知識水平
要求高的不可想像。特别是裡面有佶屈聱牙的商周文獻,其難度還要再上一層,更
不用說還有人身圖,古算具等現代人完全想不到的東西。"

光是這段話說的也是中肯,要你來偽造你是做不出來的!因為工程十分地浩大和複雜!


文中有提到"七、文獻所敘之事或之理的真假與文獻本身真偽是兩個問題。比如《封
神演義》當作商周文獻是假的,作為明代書籍是真的;馬王堆黄帝四經不能當做黄
帝時期的材料,我們推斷其為戰國材料不假。清華簡有些文獻可能不是實錄,是戰
國人托古之作(如《保訓》《耆夜》),但是現在有人在辨偽時混淆了兩者。"

你誤解蘇東坡的例子,以為他是在造偽,把說故事當做是造偽經!你剛好犯了這第七
項錯誤!因為蘇東坡這個例子是文獻所敘之事或之理的真假與文獻本身真偽皆為假,
所以我才說你很離譜!

文中有提到"竹簡真偽鑑定依靠的是檢測數據,以及考古學、簡帛學、古文字學已有
的經驗和知識,這三批簡顯然都是符合的。此外,三批簡的公布帶給考古學、簡帛
學、古文字學許多新的知識,這些知識也能在以往正式考古發掘出土的竹簡中得到
印證,解決以往發現竹簡中積存的問題


比如,通過清華簡研究,我們第一次知道戰國簡可能存在簡背編號,據此查驗1993
年出土的郭店簡,也發現了簡背編號。又比如,清華簡在整理報告中首次公布了竹
簡背面照片,我們第一次知道,古代修治竹簡時存在一種特殊工藝,就是把整根竹
竿裁切成一定長度的竹筒後,用刻畫工具按照一定角度,在竹筒的非竹節部位進行
螺旋形刻畫,以保證竹簡編連後能够依序排列、嚴絲合縫;這是一個新知識,也在
其他竹簡中得到了印證。
我覺得僅此二例足以證明三批簡的真實性,其他通過清華
簡、北大簡、岳麓簡新識出了許多古文字更是不勝枚舉。

古文字學、簡帛學、考古學的學者都是經過長期訓練的,自整理報告公布以來,這
些專業每年都有大量研究清華、北大、岳麓簡的文章,大家之所以不去討論真偽,
實在是覺得無需討論。
"


試問如果這是一個偽簡,能夠提供所謂的"第一次知道"嗎?"新知識"嗎? 這都不是問
世以前就先知道的東西,若讓你來做,你根本做不出來!原因無他,因為你不會先知道
這些東西和知識,你原本不會的東西是根本創作不出來和造偽的!
↑回到頂端↑
#2235699 - 2024-04-30 10:41:53 展現一下你造偽經或偽簡的功力! [Re: valley]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4175
此外,你也可以去看這篇文章,

你对「清华简」的真伪有何看法?


重點在於底下有人提出了簡中算表和筮法和醫學的看法,表達出若要造偽是很困難的!

你若不相信,你自己寫出一個類似的東西公開給大家看一看,順便展現一下你造偽經或
偽簡的功力!

↑回到頂端↑
#2235710 - 2024-04-30 13:50:26 valley 你書看太少了 [Re: valley]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6491
來自: 臺灣
張貼者: valley
kit13 你真是不長進阿 這麼多的連結 你連進去看都不看
你只要認真看一下 就能明白 也能多學些知識
道理很簡單 你如果在宋朝出土的資料 看到有雷達跟電視機等名詞
管它碳十幾測試過 那都不會是真的

可以看看這篇的分析 其實有要研究上古史的人 都很容易辨別
https://kunqutaipei.blogspot.com/2019/12/blog-post_7.html

結果你還是用google 找一個棗紙簡的新聞(只有一個澎湃新聞登出)
“”新出荆州枣纸简再证清华简绝非伪简””
而且你還胡亂編 說棗紙簡中也發現《三不韋》

如果清華簡是真的 還須用別的出土簡(還沒確認真假喔)來證明非偽簡
這就是此地無銀三百兩了

這裡面水太深了 內行的人一看就懂整個操作手法
只要看過這篇的分析 “”博物館不肖文物人員所偽造””
再看看這個新聞 就能明白很多事情了

還是把我連結的那幾編仔細認真閱讀學習吧
真的是google還了妳
google到的資料你至少要花好幾個月甚至好幾年的時間認真學習
不是拿個新聞標題唬弄 對你自己也沒有任何幫助


你自己google不到,關我什麼事?
早就告訴你要多看書,別只會google,還敢罵人不長進?
說三不韋是我編造的?
想知道棗紙簡的三不韋,自己來點我的串看,我連照片都貼給你看。
https://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/2235709#Post2235709
想知道我資料哪裡來的嗎?
那就是你的功課了,自己的功課要自己做。
更何況清華簡的證據還不止三不韋一篇而已,我高興時再慢慢貼上來。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2235711 - 2024-04-30 14:42:49 Re: valley 你書看太少了 [Re: kit13]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4175
很早以前就說過他作學不嚴謹了,只會靠google!問題是他在google時也是一樣不太嚴謹!

結果在上回就被H大提點了,說V大怎會google不到一些資料,他還真的沒google到!

他不睡覺,選在清晨四點多PO文來回妳的話,難道不怕上班會打瞌睡嗎?
可見他有些太在意妳的話了,可能在意到睡不著吧! 偷笑




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#2235731 - 2024-04-30 22:10:31 Re: valley 你書看太少了 [Re: 元利]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6491
來自: 臺灣
張貼者: 元利

他不睡覺,選在清晨四點多PO文來回妳的話,難道不怕上班會打瞌睡嗎?
可見他有些太在意妳的話了,可能在意到睡不著吧! 偷笑

換做是我也會睡不著啊。
查到半夜,覺得信心滿滿萬無一失,po上來又馬上被打臉。
就像我和你吵架那時一樣 偷笑
沒辦法只好放大絕,說元利大你欺負我嘍~

Google 的爬蟲有它的極限,商業用途都會設定在閱聽數的極大化。
所以假如是想update冷門資料,就不能用Google 。
像考古這類發現,假如平時沒在追,自然不可能知道新資料哪裡來。
本來網路吵架,嘴過就算了,但他就嘴賤,論述之外還三番兩次給我夾帶幾句妳看不懂古文什麼的……
我不懂古文可以解周易、寫詩詞?
不管你們信不信,駢文和八股我學生時代都寫過,還會放著這種話不管?
這種人當然要引誘他po連結之後,再來洗他臉。

為什麼說用慣用詞彙來評偽簡有他的盲點?
最明顯的是詩經,傳世版是儒家版本,其他諸子百家的版本就不一定相同。
最常講的比如《墨子·尚賢中》一文中引詩:《詩》 曰「告女憂卹,誨女予爵,孰能執熱,鮮不用濯?則此語古者國君諸侯之不可以不執善承嗣輔佐也。譬之猶執熱之有濯也,將休其手焉。」今本《毛詩》作:「告爾憂恤,誨爾序爵。誰能執熱,逝不以濯。」
簡牘生產不易,保存更難,加之地域用語與百家重心不同,幾百年後本來就會出現不同版本。戰亂毀損一批,始皇燒了一批,獨尊儒術又淘汰掉不同版本的一批,就是這種結果。
所以不能只看慣用詞彙,還要從文字學、文理、文體、材質形制、書法書風、來路出處等等這些綜合判斷才是。
想要有團隊能共同造假達到上述標準,而且又能製造這麼大量的資料,那是天方夜譚。更何況還能與後出土的文物對得上,你當成是國家把年度預算都豪擲在這上面嗎?

反正接下來我也懶得回應了,就放他自己玩吧。
_________________________
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#2235770 - 2024-05-01 16:57:08 Re: valley 你書看太少了 [Re: kit13]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4175
張貼者: kit13
張貼者: 元利

他不睡覺,選在清晨四點多PO文來回妳的話,難道不怕上班會打瞌睡嗎?
可見他有些太在意妳的話了,可能在意到睡不著吧! 偷笑

換做是我也會睡不著啊。
查到半夜,覺得信心滿滿萬無一失,po上來又馬上被打臉。
就像我和你吵架那時一樣 偷笑
沒辦法只好放大絕,說元利大你欺負我嘍~


妳有和我吵架呀? 印象中妳不是脾氣好好的嗎? 怎會有機會和我吵架呢?
想不到妳也會睡不著的時候呀.... 沒想到妳會在意我的話,竟然會讓妳在意到得使
出放大絕才行! joyful


至於V大對妳的話會蠻在意的,那是他表現的太明顯了,呵呵~~ 偷笑
他睡覺時間不睡覺,只想起身來回覆妳,內心的激盪程度是可見的! 偷笑

張貼者: kit13

Google 的爬蟲有它的極限,商業用途都會設定在閱聽數的極大化。
所以假如是想update冷門資料,就不能用Google 。
像考古這類發現,假如平時沒在追,自然不可能知道新資料哪裡來。


完全正確! 妳說的都沒錯!
V大對google的依賴程度太過度了,算是懶人作法,不夠勤勞!他以為google一下,所
有的資料都會出來,都可以看的到了! 呵呵~~ 偷笑

張貼者: kit13

本來網路吵架,嘴過就算了,但他就嘴賤,論述之外還三番兩次給我夾帶幾句妳看不懂古文什麼的……
我不懂古文可以解周易、寫詩詞?
不管你們信不信,駢文和八股我學生時代都寫過,還會放著這種話不管?
這種人當然要引誘他po連結之後,再來洗他臉。


V大會這麼講妳"妳看不懂古文什麼的……"等等,這就表示妳在古文的程度是超過他
的預期,也超過他不少,造成他內心裡面的震撼度和壓力感是不小的!所以,他才會這
麼三番兩次的說妳看不懂古文,才能掩飾妳對他的震撼度和壓力,他對妳的古文程度
是很在意的!

妳說妳在學生時代有寫過駢文和八股,我相信呀!不會不相信!
因為妳本來就是一個現代版的古早人呀! 偷笑


張貼者: kit13

為什麼說用慣用詞彙來評偽簡有他的盲點?
最明顯的是詩經,傳世版是儒家版本,其他諸子百家的版本就不一定相同。
最常講的比如《墨子·尚賢中》一文中引詩:《詩》 曰「告女憂卹,誨女予爵,孰能執熱,鮮不用濯?則此語古者國君諸侯之不可以不執善承嗣輔佐也。譬之猶執熱之有濯也,將休其手焉。」今本《毛詩》作:「告爾憂恤,誨爾序爵。誰能執熱,逝不以濯。」
簡牘生產不易,保存更難,加之地域用語與百家重心不同,幾百年後本來就會出現不同版本。戰亂毀損一批,始皇燒了一批,獨尊儒術又淘汰掉不同版本的一批,就是這種結果。
所以不能只看慣用詞彙,還要從文字學、文理、文體、材質形制、書法書風、來路出處等等這些綜合判斷才是。
想要有團隊能共同造假達到上述標準,而且又能製造這麼大量的資料,那是天方夜譚。更何況還能與後出土的文物對得上,
你當成是國家把年度預算都豪擲在這上面嗎?

反正接下來我也懶得回應了,就放他自己玩吧。


妳說的這些綜合判斷皆是很重要且對的,V大的問題在於他不知道要有這些綜合判
斷,還挺自我感覺良好,以為他的判斷和理解是對的!

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#2235773 - 2024-05-01 18:03:50 Re: valley 你書看太少了 [Re: 元利]
CHC 離線
久盛不衰
註冊: 2002-10-08
文章數: 9136
https://bit.ly/44qbymc
性別:男
問題:試占valley對易經經文的理解。
西元 2024年05月01日 18時01分 49.38秒
納甲系統:京房易之納甲法,伏神系統:王洪緒之《卜筮正宗》
┌─────────────────┐月年  空 驛 桃 貴 羊   
│ DESTINY命理網 電腦起卦 │      亡 馬 花 人 刃   
│   destiny.to    │乙乙戊甲         
└─────────────────┘酉丑辰辰            
         坤土一世卦:地雷復        坎水變宮卦:坎為水  
                                     
【六獸】【伏  神】  【 本  卦 】        【 變  卦 】 
 玄武         子孫▇ ▇癸酉金     戊子水 妻財▇ ▇兄弟
 白虎         妻財▇ ▇癸亥水 ╳──→戊戌土 兄弟▇▇▇ 官鬼
 螣蛇        兄弟▇ ▇癸丑土     戊申金 子孫▇ ▇ 父母
 勾陳         兄弟▇ ▇庚辰土     戊午火 父母▇ ▇妻財
 朱雀 父母 乙巳火  官鬼▇ ▇庚寅木 ╳──→戊辰土 兄弟▇▇▇ 官鬼
 青龍        妻財▇▇▇庚子水 ○──→戊寅木 官鬼▇ ▇ 子孫

本卦:地雷復
卦辭:復:亨。出入無疾,朋來無咎。反復其道,七日來復,利有攸往。
象曰:雷在地中,復﹔先王以至日閉關,商旅不行,后不省方。
彖曰:復亨﹔剛反,動而以順行,是以出入無疾,朋來無咎。反復其道,七日來復,
天行也。利有攸往,剛長也。復其見天地之心乎?
上六:迷復,凶,有災眚。用行師,終有大敗,以其國君,凶﹔至于十年,不克征。
象曰:迷復之凶,反君道也。
六五:敦復,無悔。
象曰:敦復無悔,中以自考也。
六四:中行獨復。
象曰:中行獨復,以從道也。
六三:頻復,厲無咎。
象曰:頻復之厲,義無咎也。
六二:休復,吉。
象曰:休復之吉,以下仁也。
初九:不復遠,無只悔,元吉。
象曰:不遠之復,以修身也。

變卦:坎為水
卦辭:坎:習坎,有孚維心,亨,行有尚。
象曰:水洊至,習坎﹔君子以常德行,習教事。
彖曰:習坎,重險也。水流而不盈,行險而不失其信。維心亨,乃以剛中也。行有尚
,往有功也。天險不可升也,地險山川丘陵也,王公設險以守其國,坎之時用大矣哉

上六:係用徽纆,寘于叢棘,三歲不得,凶。
象曰:上六失道,凶三歲也。
九五:坎不盈,只既平,無咎。
象曰:坎不盈,中未大也。
六四:樽酒簋貳,用缶,納約自牖,終無咎。
象曰:樽酒簋貳,剛柔際也。
六三:來之坎坎,險且枕,入于坎窞,勿用。
象曰:來之坎坎,終無功也。
九二:坎有險,求小得。
象曰:求小得,未出中也。
初六:習坎,入于坎窞,凶。
象曰:習坎入坎,失道凶也。
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#2235784 - 2024-05-01 20:44:51 Re: valley 你書看太少了 [Re: CHC]
Herkules 離線
一元復始
註冊: 2002-06-04
文章數: 1847
這卦有意思
妻財為道理,化空化回頭剋,那就是沒什麼道理,
但是沒關係,拐個彎生鬼照樣能剋應,
只是應當令值日,難剋!
↑回到頂端↑
#2235820 - 2024-05-02 10:08:44 Re: valley 你書看太少了 [Re: CHC]
CHC 離線
久盛不衰
註冊: 2002-10-08
文章數: 9136
回應:
https://bit.ly/44qbymc
性別:男
問題:試占valley對易經經文的理解。
西元 2024年05月01日 18時01分 49.38秒
納甲系統:京房易之納甲法,伏神系統:王洪緒之《卜筮正宗》
┌─────────────────┐時日月年  空 驛 桃 貴 羊   
│ DESTINY命理網 電腦起卦 │      亡 馬 花 人 刃   
│   destiny.to    │乙乙戊甲  戌 亥 午 申 辰   
└─────────────────┘酉丑辰辰  亥     子     
         坤土一世卦:地雷復        坎水變宮卦:坎為水  
                                     
【六獸】【伏  神】  【 本  卦 】        【 變  卦 】 
 玄武         子孫▇ ▇癸酉金     戊子水 妻財▇ ▇世兄弟
 白虎         妻財▇ ▇癸亥水 ╳──→戊戌土 兄弟▇▇▇ 官鬼
 螣蛇        應兄弟▇ ▇癸丑土     戊申金 子孫▇ ▇ 父母
 勾陳         兄弟▇ ▇庚辰土     戊午火 父母▇ ▇應妻財
 朱雀 父母 乙巳火  官鬼▇ ▇庚寅木 ╳──→戊辰土 兄弟▇▇▇ 官鬼
 青龍        世妻財▇▇▇庚子水 ○──→戊寅木 官鬼▇ ▇ 子孫

由卦可以看出
valley對要解易經的立意很好
但胡湊瞎湊
卻變成凶險的坎卦
處處充滿矛盾
且世爻在坎卦初爻
回應:
初六:習坎,入于坎窞,凶。
象曰:習坎入坎,失道凶也。

這也是易卦給他的評語
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#2235846 - 2024-05-02 22:13:28 Re: valley 你書看太少了 [Re: CHC]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6491
來自: 臺灣
復之習坎,互坤為多,讀書要多複習啦。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
↑回到頂端↑
#2235848 - 2024-05-02 22:46:20 真熱鬧 [Re: kit13]
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1283
真熱鬧
還真能掰
照這種本事
不用坐太空梭
就能上外太空了
↑回到頂端↑
#2235865 - 2024-05-03 11:36:53 Re: valley 你書看太少了 [Re: valley]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4175
張貼者: valley
真熱鬧
還真能掰
照這種本事
不用坐太空梭
就能上外太空了


現在要上外太空早就不用太空梭了,
太空梭Space Shuttle早在2011年7月21日完成任務之後就完全地退役了,V大竟然不
知道??? 古代的事情沒搞清楚也就算了,連現代的事情也搞不清楚???
↑回到頂端↑
#2235926 - 昨天 at 10:26 回覆CHC [Re: CHC]
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1283
CHC占卜的這一卦 我覺得非常準 只是這些解卦的人 依照自己心中的設定來胡亂解
其實如果這樣就不用占卜了 隨便弄個東西 你們都能照著自己心中的答案硬編上去

我在這系列的最後 會舉一個實際的例子來說明占卜的奧妙處
像CHC占卜這個案例 CHC心中已有想法要表達 只是想用占卜的卦象來證明自己的想法是對的
雖然他心中已有偏見 但占卜出來的卦卻是非常準確且貼切 這就是奧妙之處了

我看網上的占卜 尤其是問到政治的 百分之九十以上 都是想藉著占卜來傳達自己內心的想法
像這樣 就不要占了 很多一看就明白

我相信CHC學占卜一定是自學的 網上的占卜解釋 基本上我還沒看過一個是有拜師學的
自學有兩個問題 第一個是方法會很僵硬 因為沒人教導整套系統 常常就是那幾個理由
第二個是不會解析問事與卦象的連結 因為自學 沒辦法看到很多占卜的實際推斷案例
最多就只能從書上的案例來學 但是書中的東西 其實很多都有修飾整理過
如果有跟著師父學 每天看到有些精準且斷的很細的案例 這樣慢慢才能領悟到斷卦的應用方法

我想就利用這個機會 講一下如果要從事命理職業的一些關鍵重點
整個命理系統的預測 包括兩大法則
觸機法跟推論法
我自己在命相界這麼多年 說真的 看到能成材的人都非常有限
因為這一行業牽涉到個人的資質與學習
有的人學占卦兩三個月 可以斷的神準 很多細節都能斷出來
有的人學占卦兩三年 還是只會在那幾個方法中打轉 還轉不出來

不管是測字或卜卦 有個很重要的概念 就是讀取訊息的方法
你要學會從字或卦中讀取可能的訊息 然後去做判斷
不是藉由字或卦來把自己心中的想法講出來

懂不懂這個概念 也是很容易看出來
真正懂的人 在預測時有時會讓問事的人重寫一個字或重新占一個卦
這是因為真懂的人一看這個字或卦跟問的事完全沒有連結 這時就要重新來過
不懂的人反正平常都是胡亂硬解硬套 來什麼字 什麼卦 他都能胡亂掰
有時也能掰對 掰準 (就是個猜猜看的機率問題) 就認為自己了不得了

我用CHC占卜的這個案例來說明一下 希望對CHC的斷卦能有幫助
現代的占卜 因為累積了古人太多的發明 所以可參考的訊息元非常多
像四值 納音 五行 六親 六獸 世應等等一大堆 看得眼花撩亂 無從選擇
如果沒人教 學再多方法秘訣其實都還是團團轉 有時轉對了 有時轉錯了

一般占卦 還是要先回到卦的本質上做一個正反判斷與決定
這時有兩個參考訊息 一個是卦名 另一個是卦辭

CHC占問 試占valley對易經經文的理解。
得到的是復卦
卦辭:復:亨。出入無疾,朋來無咎。反復其道,七日來復,利有攸往。
這是一個很正面肯定的卦辭 整體來說 就是valley對易經經文的理解非常好及正確且有一定的方向
這是本卦 講的是現在 我們再看變卦 可以做為未來的推斷
變卦得到的是坎卦
卦辭:坎:習坎,有孚維心,亨,行有尚。

這又是一個很好的卦辭 表示valley對易經的理解 文章寫的很用心 未來還是會不斷的用心學習 持續精進

不管是復卦還是坎卦 卦辭裡面不約而同都出現了 亨字 元亨利貞
也表示了 valley對易經經文的理解 對他自己也有很大的幫助

這是斷卦最基礎的方法與原則 這個不能錯 因為白紙黑字寫好的吉凶文字 是不能胡亂解釋

下一步 我們再來看看復卦的卦辭 有沒有跟問的事情相互連結
卦辭:復:亨。出入無疾,朋來無咎。反復其道,七日來復,利有攸往。
亨 表示valley對易經經文的理解是非常好
出入無疾 表示valley對易經經文的理解是正確的
朋來無咎 表示有不少網友 從valley的易經文章中得到許多收穫
反復其道 表示valley對易經經文反覆的說明裡面存在的真道與真理
七日來復 表示valley大概每周發表一篇易經文章
利有攸往 表示valley對易經經文的理解 對他自己跟許多人都會很有幫助的

所以我們可以看到 整個卦辭跟問事的內容 都能連結起來
這時候表示這個占卜出來的卦是對的
這是一個解卦的最基礎訓練 必須要先把這個學會學好 然後才能進一步去參考更多的訊息元

CHC占的復卦有兩個變爻 這個怎麼看呢
我講一下變爻的推斷 因為我好像還沒在網上看過
變爻提供了斷卦更細的一些訊息參考 變爻多代表事情可能較複雜
復卦的二五爻是變爻 這時候我們可以從這個爻辭中找一些可能的訊息做為判斷
六二:休復,吉。 表示valley寫易經的文章 中間常常會休息一段時間 並不是一直持續寫 但這是好的
六五:敦復,無悔。 表示valley的文章敦厚樸實 雖然一毛錢稿費沒有 雖然幾個別有居心的網友 但他還是無怨無悔持續發表

這是一個斷卦最基礎的一個學習方法 整個內容都要依照卦爻辭字義的好壞來分析
這個不能自己胡亂曲解 硬是要套上自己的想法 其實這樣就不用占卜了

學習占卦 你這個基礎方法一定要先花時間練習跟學習
接著才能往更進一步的方向去理解與應用
也就是古人在原有易經的基礎上 又發展了六爻斷卦的各種應用方法
占卜的方法也簡化為用三個銅錢的正反面來求得卦象
這方法最早是記載在火珠林 現在只要用維基百科一查就能知道
我是在大學修易經課程時 老師在課堂中特別提的 這要經過大量的閱讀與學習
現在用google查詢很難學到知識 只能多了常識 因為知識必須經過辛苦努力認真思考學習

雖然我在這邊用這些方法來說明 不過我要說的是整個易經占卜這套方法是錯的
易經的占卜根本就不能有變卦的出現 這都是古人胡亂猜想出來的方法
這要花很長的時間來逐一詳細說明 我在這邊就不談這個問題
反正錯的方法 大家都這麼用 用久了它也會有神力了

先要把這些弄熟 才能進一步的學習與應用
例如有人問錢包掉了 也是占到這卦 那這時要怎麼解呢
這時從卦辭上我們可以推斷

問的人可能是跟朋友一起出去外面聚會 錢包掉在路上 他當天沒注意 到了第二天才發現
這錢包會在七日之內被人撿到歸還 撿到的人是個年紀大的人
這是純從卦爻辭做一個推斷

如果要更進一步的去分析 就要引入了更多的訊息元 從六爻的各種化象與體用
去推斷朋友的人數 朋友的性質 聚會的目的 甚至錢包的多少
它這種都是有一定的步驟跟方法 關鍵是你的基礎必須要對
如果基礎弄不對 也弄不明 把後面的判斷應用拿到前面 什麼化空剋應妻財生鬼 那都是沒有用的

好了 如果有人問感情 問事業 問婚姻 問身體 也是得到了這個卦
我們要怎麼來斷呢
所以學習其實是一個很長的時間 你必須先把這些都能夠紙上談兵的演練一次

為什麼要有師父帶呢 因為你就算整個演練熟悉了 還只是紙上談兵而已
必須還要有真實的考驗 要有人用真實的案例來指導你
為什麼這個預測結果是選這個訊息元來做判斷 而不參考某個訊息元
很多非常細的推斷 他是怎麼綜合相關訊息元去做一個合理的預測

花了點時間 希望對CHC能有所幫助 因為我其實也常看你解卦
也給有興趣想學占卜的人一些學習的方向與步驟
每個人的天資與稟賦不同 學習命理很多時候講的是一個慧根
不過如果從基礎慢慢學起 整個方向都是對的
就算缺少慧根 斷卦上也不會太離譜 基本上都能有一定的準度

像那個kit 13說 復之習坎,互坤為多,讀書要多複習啦。
這種胡亂掰的方式 那就貽笑大方了 徒顯了無知與愚昧 也沒法持續進步

kit 13 我是用心良苦 為了妳在斷卦上能夠有所進步
才寫了這麼多阿

我看你寫的東西 想到了兩句話
牆上蘆葦 頭重腳輕根底淺 山間竹筍 嘴尖皮厚腹中空
好好努力吧 在學習上下苦功夫 才能有真本領
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