子平八字的道理,在於平衡,平衡之道,立足於寒暖澡濕,五行多寡.而這些原素,太陽的影響至大.所以以太陽的節氣來做立命依據.
而斗數的不依五星要過節,用月亮的陰曆日子排列,斗數以四化,六煞為重,而這些均不與月份拉上關係,而以年為重.至於斗數的排盤根據.基本上以陰曆為依歸,主星紫微,以出生年月日取決.古人是否以真的星體為本(,譬如說紫微星系,)來創立,再以月亮運行為引.可有高人有確實證據告知,
而大家討論的節氣方法,有令斗數排盤出現混亂,有點排盤基礎的大大都可理解.我覺得將兩種方法合二為一的硬組合一起,最後是更為混亂.

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兄提出以上的問題, 其實之前巳討論過了, 在下亦耐心交待過各同好的, 兄是否後來才加入探討的呢? 若是, 兄可把【陰曆月份與節氣月份的分別】及【為『不依五星要過節』說句公道話】兩個標題的所有文章全部【細心】看一次, 應該會找到您想要的答案。

如果各位真有學術上意見，不如由小弟或版主舉辦一個現場的『世紀之辯』
---斗數與節氣的辯論大會，不知道會不會有人參加...

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兄提出這個建議是很好的, 不過在下只有一人之力每天回應可能十多篇之文章, 是力有所不逮的(時間亦有限), 現在也開始越來越忙了, 但在下對討論紫微斗數及各種祿命法的奇難雜症是很有興趣的. 也希望採用《節氣盤》的同好們出來加入討論一下!

而且, 『論斷技巧及經驗』是各同好們都不一樣的, 這些以『實例』來論斷何是【真盤】(陰曆盤 or 節氣盤), 實有很大的主觀成份存在的, 故不能以《論斷技巧及經驗》的準確率之強弱來判定何者是【真盤】之理(因為前車可鑑, 之前也差點跟人作無謂的吵架)。 不過, 若只是為了磨練一下自己的論斷技巧及累積經驗來參與『世紀之辯』, 亦是一有趣的議題呢！

月球和地球可稱作 "命運共同體", 一同繞行共同的主載者 --- 太陽, 又得互相
纏繞旋轉, 在繞日公轉軌道上搖搖擺擺著一齊前進, 兩者也理所當然享有共同的時間體系,
例如:同樣的朔望週期, 同樣的年度長短. 只是盈虧位相彼此互異,
對方所在星空背景不同罷.

我國自古即實行月與節氣合一的陰陽合曆制, 為了調節二者的週期, 採用 "閏月法
",大約十九年添加七閏月, 其次, 也根據節氣時間排定月序 (如一月為含有"雨水"之
月), 閏月的位置 (如漢武帝行用三統曆之後，才規定「朔不得中，是謂閏月」，此處
的「中」，乃指中氣，也就是說在無中氣之月置閏。) , 這些都是比他國曆法還複
雜的.

農曆用嚴格的朔望月周期來定月，又用設置閏月的辦法使得年的平均長度與回歸年
接近，因之兼有陰曆月和陽曆年的特性，實質上是一種陰陽合曆；農曆把太陽和月
亮黃經相同的日期〈稱為合朔〉作為首月，即初一。朔望月長約二十九天火，所以
有的月份是三十天，稱大月；有的月份是二十九天，稱小月。

農曆十二月(臘月)時的地球在近日點附近, 運動較快速，閏月出現的機會就少很多。
經過統計，從西元1849年起至2031年止，閏五月的次數最多；閏正月、閏十一月、
閏十二月則沒有發生過。

單純實施陰曆的話, 就沒有閏月的問題, 但會有 "年" 的始終, 月的排序之問題.

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以上是引用別人的資料

如果你是欽天監受命制定陰陽合曆﹐發現這個問題﹐是不是就是用置閏月來調整誤
差﹐這樣陰陽曆就可以同步了。

當陰陽曆同步時﹐陰曆的月份和日子和天體的運行就有意義了。對一般人或不懂祿
命法的江湖術士可能還是沒有什麼意義。但是對懂得星命之學的專家﹐就很有意義﹐
而且是很方便。為什麼呢﹖因為月亮是最容易觀察的天體。我們可以簡單的用一個
二度函數來看。

f(月份﹐日子) = 月球在黃道對應天體的位置
f(1,1), f(1,2),....................................................f(1,30)
。
。
。
f(12,1),f(12,2).................................................f(12,30)

一個高明的星命學家是不是就可以設計出一個簡易的祿命法﹐而不需要去煩惱節氣
的問題。再對照看看斗數用納音局取紫微﹐把其它的變數加進去是不是就很清楚。
這跟一般江湖術士設計出的混飯祿命法是有很大的差異的。因為那些人對天體的了
解程度﹐根本是很模糊的﹐日月五星運行的觀念都搞不清楚﹐是設計不出實用而且
簡易的祿命法﹐只是能騙騙村夫愚婦而已。所以星相學都搞不清楚﹐能設計出什麼
東西呢﹖相信大家心理都有數。

斗數很可能是由欽天監設計出來的﹐簡單的使用年月日時﹐不用節氣就可以推祿命。
但是因為要和節氣同步﹐就有閏月的問題。所以就有閏月的排法。斗數由於發展的
時間不長又加上中國人守密的習慣﹐對於設計上的缺失(沒有一種祿命法是完美無缺
的)﹐就有其他的補救方法﹐例如中州派的天地人三盤取法﹐還有利用形格來調整命
盤﹐古書上也說看三時﹐或是有人改用節氣取盤等等﹐還有很多不公開的訣竅。這都可視為
一種應變措施﹐但是一定不是原來斗數就是這樣﹐這只是進化的結果﹐所以後來有
這麼多派別﹐這種情形在中國的每一門數術都有發生。

最后, 兄其實亦清楚明白到在下的立論點是在於任何祿命法是跟據天體運行而設計之藍圖上, 而dimer兄也引述了網上找回來的天文學之文章闡述日曆之設計, 當中亦提到『陰曆月份必需配合節氣才可產生出來的衍生品』, 因此必需要置潤來配合節氣, 作者也提到陰曆月份之功用與在下之理論不謀而合。因此, 結論是紫微斗數採用《節氣盤》是無用置疑的呢！！！
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Calab大大，我覺得你的理論都蠻有依據的，但這段設邏輯有點說不通喔！
即然陰曆月份是配合節氣產生的衍生品，為什麼還要回去用節氣月呢？陰曆月份不已經是必需配合節氣才標出的12345678嗎？實在不太懂耶！

同意第一觀點,潤月盤是斗數中較弱的一點,準確性亦低.是共盤的毛病.

第二點不同意,陰曆是月球環繞地球的軌跡,同天體運行絕對有關.設置潤月是調整月球運行軌跡時間與地球環繞太陽運行的軌跡時間差異,大家都有一定恆律.

紫微斗數的創立是以紫微星為坐標,各星體以出生時所在位置而定出星盤,陰曆古己有之,古人觀天,以觀月的圓缺.定出一個月的週期.而星體運行軌跡,斗數是這根據來做,既然斗數的起盤規則是以陰曆月的日數作為測量紫微星的位置,
硬要用地球環繞太陽運行軌跡的節令混淆規則,似乎是說不通.
而大家說的節氣盤,應定名為節令盤,節是節令,太陽地球關係做依歸,氣是中氣月球地球關係依歸.反方以節令分月為主,
而前文所說斗數與八字推算原理的差異.也可作為理據為何八字要用節令來分月,

2.各位不妨看看斗數起命宮方法：
從正月起寅宮順數至生月，再從該宮逆數至生時！
各位想想為何從寅宮數起？因為正月建寅，二月建卯...11月建子、12月建丑
所以啟命宮很簡單只要知道哪一個節氣月建，在逆屬至生時即可！
再想想『五虎遁月』的關係就不難了解『月』的關係
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曆法上正月建寅﹐二月建卯...11月建子、12月建丑,都是由當月初一起﹐所以斗數就由一日起算﹐碰到閏月時﹐就以上下月推。用節氣就不會有閏月的安法說明了。因為跟本就沒有閏月。
『五虎遁月』就是斗數高明的地方﹐不在取月份用節氣﹐但是在虛盤上取五行使用納音局來計算。再按局數起大運﹐省去了八字用節氣煩雜的計算﹐但不忽略五行的變化。

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3.這當中很多朋友將『太陰月』與月亮的運行搞混了！
先說太陰月---
每一個日月合朔算是一個太陰月的起始，也就是『新月』，月亮平均一天走黃道（投射）12-14度不等，所以各位可以看到每個太陰月的初一為新月，初七、八為上弦月，十五、六為月圓，二十三、四為下弦月！

各位可曾注意到....太陰月的起始是日月合朔，也就是說月亮要合太陽才是一個『太陰月』的『開始』！換句話說--太陽（節氣）才是主角！
萬一，這一年當中日月合朔在某一宮位二次，這時候就得設置一個『潤月』來平衡！所以太陰曆的置潤月完全是因為要配合節氣而產生的！

而初一、初七、十五、二十三等日子是表示出月亮運行白道與太陽所產生的角度與相位，所以日子表示月亮的運行
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這是對的﹐但是在星相家或天文家的眼中太陰月』與月亮的運行可以利用閏月的調整﹐而求出大概的運行位子﹐因為月亮是跟著地球跑的。由於置閏的關係﹐太陰太陽曆就可以合用﹐而且用了幾千年。所以陰曆過年是一定是春天﹐端午節一定在夏天﹐中秋節一定在秋天﹐臘月一定在冬天。就不會無從捉摸了。由此就可以使用太陰曆來發明祿命法。因為節氣已被消化在太陰曆中了。


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各位再看看斗數起紫微星的方法----
例如：在起水二局紫薇星的口訣中有：

『坎水宮中二歲行，初一起丑出二寅，

順行一宮安二日，陰陽雖殊行則同』

完群是根據『日子』而起，並沒有牽涉『太陰月』的問題
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因為月份的問題已經使用置閏的方法處理好了。安好命身二宮就可以起納音。這是正常的。

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以太陽運行黃道的『節氣』定身、命宮；再參以月亮盈虧的『日期』來起紫薇星盤，如此架構所組合而成的命學術數，肯定會比一般單依『節氣』為依據的術數要來的『先進』與『精確』吧！
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這裡是很矛盾的一個推理﹐變成大雜燴﹐可能就都不準了。因為這樣又把斗數複雜化了﹐太陰太陽的因素通通要考慮﹐後續的安星﹐流年﹐大小限等等﹐就要改變了。為什麼不用太陽曆的日子來配合太陽運行黃道的節氣取紫微星盤﹐這樣不是更準﹐更合理。就像西洋占星術一樣。

yukina大大說得好.欽佩之至.
Calab大大，我覺得你的理論都蠻有依據的，但這段設邏輯有點說不通喔！ 
即然陰曆月份是配合節氣產生的衍生品，為什麼還要回去用節氣月呢？陰曆月份不已經是必需配合節氣
才標出的12345678嗎？實在不太懂耶
 
舉些實例
節氣盤怪現象?
1947年丁亥年正月十三日亥時 ---->節氣盤丙戌年十二月十三日亥時(立春十四日子時)
1947年丁亥年正月十四日丑時 ---->節氣盤丁亥年正月十四日丑時
1946年丙戌年十二月十三日亥時---->節氣盤丙戌年十一月十三日亥時
節氣盤(只適用在陰曆閏月)
1947年丁亥年閏二月十四日亥時 ---->節氣盤丁亥年二月十四日亥時(清明二月十五日子時)
1947年丁亥年閏二月十五日丑時 ---->節氣盤丁亥年三月十五日丑時
 
問題癥結
節氣盤派認為只有節氣月與天體運行有關係,因此所有的日子要按節標定年月數,即使採用的是陰曆亦然
,如此說成立,採用陽曆的祿命法,2月2日變成的1月2日,1月4日變成前一年的12月4日,否則節氣就不對了
.(年怎麼論從略)
節氣盤派認為只有陰曆日數有天文上的意義,陰曆月份則與天體運行[毫無關係],因此斗數的創設,一定是
日用陰曆的日,月用陽曆的月(節),因此要算斗數,一定要說某君生於節氣年壬午節氣月六月陰曆日二十
八日的卯時(2002.7.8卯,壬午.五.二十八.卯)才可以哦.
事實:陰曆月份已經溶入節氣在內,月數都可代表當月有某一中氣在內,從月頭到月尾,恆受該氣所拘,因此
雖不用陽曆,不知節氣在何時,仍有其恆定的意義存在,並非毫無規律的數字.月份如此,年份亦如此.
節氣盤還是有小小用途,可以排閏月的斗數盤,比一般稍微精確一點點(只是閏月且中氣在十五日的有用) .
 

Calab大大，我覺得你的理論都蠻有依據的，但這段設邏輯有點說不通喔！
即然陰曆月份是配合節氣產生的衍生品，為什麼還要回去用節氣月呢？陰曆月份不已經是必需配合節氣才標出的12345678嗎？實在不太懂耶！

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Yukina小姐, 其實您提出此問題之前, 在下巳不斷重覆解釋的, 您試想想, 陰曆月份是為了跟據節氣而創立, 陰曆月份的用途是為了創造日曆方便老百姓及農夫看的, 把節氣之天體運行軌跡『以人為方式規範化』, 問題則出現在陰曆月份訂定為『一月』時, 並不是與節氣月之『寅月』相同, 產生誤差, 當一年出現十三個月時, 則置潤月來填補, 目的是要接上節氣之進度, 但重點在於:『陰曆月份之數字, 如1,2,3.....12等月的數字, 只是用一概律, 陰曆月的存在, 只在於創造一個日曆規則, 此規則是【人為】把它刻意固定, 給平常百姓看日曆, 置潤月之目的, 則可把天體運行之軌跡緊貼跟隨』, 但它不是完全準確地去規範節氣, 所以用它來排紫微斗數時, 若不是在節氣交界點, 排出之命盤大多是跟《節氣月份》相同的, 其實您可想想【潤月】, 為何整個潤月不管是用何方法來排盤, 連續廿九日或三十日是跟上個月或下個月是完全相同之命盤的, 它是把節氣及日子『概略地』規範為日曆之結成物, 並不是依據天體運行來創造陰曆月份的, 故《陰曆月份》之數字是給老百姓看日曆, 及為了【固定日曆】, 概略地把節氣(太陽)及日子(月亮)加以規範而創造出來的衍生品. 而《陰曆月份》及《陰曆年份》主要是把日曆規範化, 此舉跟天體運行是沒有一定之恆律可言。

換個角度去想, 若跟隨天體運行(節氣)去創造日曆, 則不能固定為一年十二個月, 因此, 日曆會變成不固定化, 即沒有一個「方便人類看日曆之規律」, 故必需創造《陰曆月份》把天體運行以人為方法規範之, 因此, 陰曆月份是為了規範、固定日曆而創立, 它的數字月份亦因而出現, 它的數據是跟天體運行混亂的, 但它對創立人類日曆的貢獻是有規則的！故在下說它是節氣之衍生品亦不為過, 此衍生品不是為了跟隨天體運行(節氣)而創立, 目的是要固定日曆及把節氣(太陽)及日子(月亮)規範化, 此規範化是沒有天體運行規律可尋的！

這樣解釋, 您可明白嗎???

但這種置潤月方法, 其目的是要一次過用廿九日或三十日來湊成一個月, 緊貼跟隨天體運行之軌跡, 並不表示《陰曆月份》跟天體運行之軌跡一式一樣而設計, 故它的設計是沒有跟隨天體運行規律可言, 只有『方便人類看日曆』之規則也。

是在下回應yukina小姐之問題的, 請看, 如下:

http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Board=purple&Number=133691&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1

八字排法亦如此, 沒有什麼怪現象可言.

因為本來各種祿命法之設計是必需跟據天體運行之軌跡而創立的. 故我們要算命時, 亦必需用有關天體運行之出生時辰套入這些祿命法來排盤論命, 試問又有何奇怪呢?

其次, 肯定一點, 紫微斗數祿命法之設計是跟天體運行有關的, 它亦是由原始的祿命法演變過來的, 故不可能用沒有意義之數據(陰曆月份)是能創造出祿命法來的, 因為離開了天體運行之軌跡, 又如何算命運呢??? 人的身體是宇宙原素之一份子, 人類之命與運, 是與天體運行有密切關係, 並不是隨便用一些無意義之數字可創造出新的祿命法來, 請問兄是否讚成???

第二點不同意,陰曆是月球環繞地球的軌跡,同天體運行絕對有關.設置潤月是調整月球運行軌跡時間與地球環繞太陽運行的軌跡時間差異,大家都有一定恆律.

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在下前文巳有很多這方面之解釋, 而兄所指的《陰曆》, 在下認為應把它分開成《陰曆月份》及《陰曆日子》來論, 因為很容易造成概念混淆. 而《陰曆日子》則與月亮運行有關, 《陰曆月份》則與月亮根本毫無關係, 且《陰曆月份》與天體運行沒有一定之恆律, 而《節氣月份》則有！

這些問題, 兄把在下之前有關此問題的解釋, 自己找出來看吧！在此不再贅述。

Calab大大，我覺得你的理論都蠻有依據的，但這段設邏輯有點說不通喔！ 即然陰曆月份是配合節氣產生的衍生品，為什麼還要回去用節氣月呢？陰曆月份不已經是必需配合節氣才標出的12345678嗎？實在不太懂耶

yukina小姐﹐妳疑問還有一個例子可以參考。就是奇門遁甲的超神接氣﹐也是類似陰曆月的置閏。因為用六十甲子配年﹐6X60=360 還差五半天才能滿一年﹐遁甲術是用太陽曆的節氣來變的﹐一定要用節氣才可用﹐也可以說是配合節氣的衍生品(其實也用了太陰在裡面﹐不然孔明怎麼借得到東風)。當然這不是給一般老百姓用來耕作的﹐是用來打戰的。斗數應用了太陰發展成一套祿命也是正常的﹐因為只要運行周期能和太陽曆合﹐就可以從八字和星宗變出一套系統。只是坐標不一樣而已。說是配合節氣的衍生品也不為過。

太陰曆從開始制定的時候﹐就是要配合太陽曆的節氣﹐方便農民耕作。因為古代教育不普及﹐大家都是看天吃飯﹐看月亮的變化不是比看書有意思嗎﹖農民跟本不要考慮節氣的問題﹐只要按時耕作就好了。天文的問題就讓欽天監去傷腦筋。有時候因為皇帝的問題﹐曆法也會大亂。欽天監也會掉腦袋。太陰曆本來就不是為紫微斗數發明的。

但是在懂得星命學或奇門遁甲的人﹐甚至上過琴堂講過五星的人眼裡看到的是什麼﹐這些少數人大概不會去耕田吧。因為太陰在星學裡是佔有很重要的地位。所以研究太陰的也是一門大學問﹐現代的天文學家也還在研究如何精確的計算月球的軌道呢。這是科學的。如果還停在留耕田種作的階段﹐斗數大概也不會被發明出來。

數字只是運算符號﹐用甲乙丙丁子丑寅卯也是。坐標的對應﹐只是間接和直接的差別。主要的麻煩是中國人的天性﹐差不多就好了﹐但是用在曆法上就有問題﹐所以到清朝時受到西學的影響﹐就發現差很多了。斗數的閏月問題﹐就很明顯。我覺得碰到有閏月年的命盤﹐就要特別小心定盤。

東傳到日本﹐日本是以陽曆為主﹐斗數就被動了手術(反正這是日本人的專長)﹐變的不太一樣了﹐完全是按八字的方法。準不準就很難講﹐因為陰曆盤和節氣盤有很大的一部份是重疊的。再加上斗數從八字移植了好多神煞。有時不看主星﹐看神煞就可以斷命了﹐也有相當的準確性。這種情形就會發生﹐個性形格論不準﹐但是行運會準﹐到細節時又不準。但是去修改星性﹐套些陰陽八卦五行﹐河洛數理﹐調整論斷的推理﹐也可自成一家。例如研究皇極經世結合斗數﹐用穿宮法和範圍數﹐可以把六親生肖找出來﹐不就可以成為皇極斗數派﹐這種情形在風水裡面最多了。斗數因為發展的晚﹐所以還沒那麼多派別﹐不過我想以現在發展的速度﹐在十年後﹐派別會增加一倍以上的﹐那時一定會更亂。

最重要的一點﹐天體是沒有恆定值的﹐所有的數據都是大概的或是平均值﹐連節氣用太陽曆也會差一兩天﹐一直都要校正﹐因為地球的規道是橢圓形﹐又受到月球的影響﹐忽快忽慢﹐就造成誤差。

太陰曆從開始制定的時候﹐就是要配合太陽曆的節氣﹐方便農民耕作。因為古代教育不普及﹐大家都是看天吃飯﹐看月亮的變化不是比看書有意思嗎﹖農民跟本不要考慮節氣的問題﹐只要按時耕作就好了。天文的問題就讓欽天監去傷腦筋。有時候因為皇帝的問題﹐曆法也會大亂。欽天監也會掉腦袋。太陰曆本來就不是為紫微斗數發明的。

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既然兄也認為節氣才是與天體運行有關, 為何捨本逐末而採用陰曆月份呢???

看月亮不是巳說了是『陰曆日子』嗎? 重點是陰曆月份及陰曆年份只是概略地規範天體運行, 所以它根本不是為了天體運行而設計的. 它是為了創造日曆而設計的. 由置潤月之概念即可看出它是為了概略地規範天體運行而創立的了。

其實在下巳解釋了很多了, 兄還要固執己見? 其實在下很想問清楚, 兄繼續堅持己見之理由是什麼?????? 為何不肯拋棄舊有之錯誤概念???

正方發言:
或者看一看天文曆法的產生過程,遠古時代,人們發覺月亮圓缺和日影長短的天文現象,逐漸地,在商周時發展出節氣來.好讓封建制度下的農民按時工作.對天文的好奇促使人們要去用方法去測度記錄星體的位置.中國發展出來的赤道坐標,是以二分----春分,秋分,二至---夏至,冬至定位點作為記錄二十八宿的位置依據,這時期是先秦至漢代.該時期的曆法亦由冬至為年的分間轉至由立春為年的分間(相信子平八字可能從這時期發展),至隋朝有天文學家用定朔來訂定每月朔日為每月的初一,發展期間,發覺節氣的相間日子不是恒定的15日,是由於月球,地球運行的軌跡不是圓形是隨圓形,所以用公式計算將經朔換成定朔,並同時計算太陽,月亮,地球的軌跡的非圓形運行差距,計算出節氣正確相距日數,至唐朝發展完成是現在的陰曆.
而記錄,測量天體恒星二十八宿的工作,至宋朝極為重視,在宋朝有多次大型觀測活動,並更精確地測度得二十八宿的對極度數,
而記錄星宿的時間是在二至,二分為大綱,其他節令為細分的測度時間.
紫微斗數是宋朝的產物,紫微星是帝座.古時是正對北極的一顆星,據觀測現在己偏離正北.
我們回看一下,陰曆的計算是經過經年的發展,由天文學家一代一代的精心計算而成,與節氣,朔望的關係密切,並不見簡單的說一聲陰曆與天體運行無關,並以個人主觀意願將陰曆日,陰曆月,陰曆年拆開來說.
既然唐朝己將陰曆完全發展成熟,宋朝的天文學家可以很容易的將星體位置,軌跡在節氣日記錄後,準確地計算出每一日的星體運行軌跡..
同時古天文記錄是這樣寫的-------例:甲午年三月己酉,巽方耗星東至西走向.
而唐朝後曆法是朔日為初一.簡而明之三月就是三月初一至三月三十那段時間.而大家建議用節令計算的話天文記錄也亂成一團.

一些參考資料﹕

(一)[國曆]:由國家規定採用之曆法也,我國向以陰曆為國曆,民國元年始改以陽曆為國曆。（辭海p657）

(二)[陰曆](Lunar Calendar)稱太陰曆,以太陰繞地球一周(29.530588日)為一月之曆法也。中國舊制曆法,即普通所稱之陰曆,亦有簡稱中曆者,起源甚古.即夏后氏頒夏時,為中國正朔之惟一標準,以後屢經修正,而大體無甚變動。平年12月,大月30日,小月29日,全年354或355日,與回歸年(365.24219日)相較,平均每年約差10日21時,故每三年一閏,五年再閏,19年七閏,閏年13月,全年384日,每月以朔為始,晦為終,望為月之中。此曆之推步,實兼及太陰太陽兩方面,如中曆之晦朔弦望,即月之推算,雖就太陰言,然寒暑節氣,即年之推算,則就太陽言。年月兩單位各有確當之意義,而用置閏月之法,以求二者之適合,與純粹陰曆之所謂年,與純粹陽曆之所謂月,不過為實用之假借名詞者異。故此種曆法為別於純粹陰曆又有太陰陽曆之稱。（辭海p3068）


中國的“太陰曆”是“太陰陽曆”是太陽曆跟著太陰曆走的﹐利用置閏月之法,以求二者之適合。如果太陰曆月份沒有意義﹐那麼豈不表示太陽曆的月份沒有意義﹐太陽曆的月份沒有意義﹐豈不表示節氣沒有意義。

“《陰曆月份》則與月亮根本毫無關係, 且《陰曆月份》與天體運行沒有一定之恆律 ”

這句話有問題。太陰曆月份除了給人看日曆外﹐中國的欽天監也用來追蹤天體的運行﹐至於恆不恆律要看定義的範圍大小。例如誤差範圍在354 到 384日﹐到底是可不可以接受﹐要依事而定。要有定義範圍。


“看月亮不是巳說了是『陰曆日子』嗎? 重點是陰曆月份及陰曆年份只是概略地規範天體運行, 所以它根本不是為了天體運行而設計的. 它是為了創造日曆而設計的. 由置潤月之概念即可看出它是為了概略地規範天體運行而創立的了。”


既然是“概略地規範天體運行”﹐如果誤差範圍在354 到 384日﹐到底是可不可以概略地接受呢﹖很高興calab兄終於有了這個概念﹐開始有天文運算的觀念﹐不是停留在看日子的地方。這不是就表示太陰曆月份和月亮有關﹐與天體運行有關﹐有沒有一定的恆律呢﹖再想想紫微斗數不就想出來了。

“為何不肯拋棄舊有之錯誤概念???”
因為沒有錯誤概念﹐所以沒得拋呀﹗就是拋了﹐月亮還在呀。曆法也不是我創造的﹐斗數也不是我創造的﹐我只是要研究斗數和太陰曆的關係。


從天文和古籍的多方考證﹐所以可以斷定斗數是以太陰曆為基礎發展出來的祿命法﹐因此古書上有記載閏月的推算。也多處強調和五星術不同。在這裡可以做個結論﹐就是斗數的原來設計是用陰曆起盤的。其餘各法都是各家或各派的密訣或偽法﹐依經驗而修改。這是很符合中國人研究五術的心態﹐證據也很明確。除非這是類似滅蠻經的皇室偽作﹐不然使用節氣﹐可能不是當初設計的本意。


現在是學術自由時代﹐至於要用什麼斗數﹐就看個人了。

完全相信 "天體星球運行, 會影響人事百態", 可研讀占星術

完全相信 "天人合一, 道法自然", 可研讀傳統命理 (易經卦理, 子平,

風水...)

對以上基調, 半信半疑, 可研讀斗數

換個角度來看, 想學好斗數的心理準備是...

1. 不要想太多

2. 學好句讀

3. 跟個明師



ERIC 08-23-2002

KK大大和近道大大才是高人﹐讓大家學到了好多東西。由其是KK大大一到討論區去﹐到目前都還沒看到用節氣盤的同好去應證﹐實在好可惜。小弟對節氣盤不熟﹐不然就可以跟KK大大討論一番﹐多挖點寶出來。

老實說我仍不贊成
calab大大說的
隨便用一些無意義之數字
 
請想想看任何一年任何一月,都可以確定,一月必有雨水氣,五月必有夏至氣,十一月必有冬至氣,其它各
月皆然,閏月必然沒有中氣,而且月順必定是按一二三四五六七八九十十一十二順序,您怎能一再一口
咬定陰曆月份是無意義的數字呢?有意義無意義是要客觀認定,而不僅是您主觀認定就算.
 
隨便分開月與日,又是什麼邏輯呢?月日是一組數字,合起來才有意義,分開來就沒有意義了,當您說陰曆
二月五日,不管那一年,這個二月一定帶有春分卯氣,但是您卻要說成這是寅卯或辰月的五日,因為年的不
同而節氣月不同,二月反變成不確定了,我們是先有年月日時,節氣年月才能算,斗數設計者不會笨到捨現
成的年月而不用,另外採用必須年年換算成不同的節氣年月來算命吧?您我都不是古人 ,但留下來的一鱗
半爪, 明明都指向古人用陰曆月推演斗數,您何必強將古時所沒有的觀念強說成自古有之,而又提不出什
麼有力證明,回應起來越來越乏味了,接下來就留給網友公評了.
 

您,calab大大,以及所有理性討論的諸位大大都是高人,願意耐心的推銷自己的理念,付出研究成果,
不管站在那方,都是可敬佩的朋友,偶有擦槍走火之事,亦能忍讓,就是成熟的研究態度.謝謝您.
 

舉些實例節氣盤怪現象?
1947年丁亥年正月十三日亥時 ---->節氣盤丙戌年十二月十三日亥時(立春十四日子時)1947年丁亥年正月十四日丑時 ---->節氣盤丁亥年正月十四日丑時1946年丙戌年十二月十三日亥時---->節氣盤丙戌年十一月十三日亥時節氣盤(只適用在陰曆閏月)1947年丁亥年閏二月十四日亥時 ---->節氣盤丁亥年二月十四日亥時(清明二月十五日子時)1947年丁亥年閏二月十五日丑時 ---->節氣盤丁亥年三月十五日丑時

1.我還是再強調一次...
節氣盤的[月]是節氣--是太陽繞行黃道的位置
[日]是月亮繞行地球與太陽行程的軌跡運動

所以
上述的節氣盤
丙戌年十二月十三日亥時(立春十四日子時)
應該是太陽位置----12月建
月亮位置在[13日]與太陽接近對衝[月圓]之位置

至於上述的表示方法[節氣盤丙戌年十二月十三日亥時]
的確讓人容易誤解這是程式設計問題,但是對懂八字的人無礙

各位可以參考果老星宗的起命宮法
一樣也是依據太陽位置與生時起命宮

還有,我並沒有從頭否定[太陰曆],只是太陰月有意見
我研究占星,所以我更肯定太陽與月亮的雙重力量

2.西洋占星並不是以西曆制定的,而是大家都以西曆紀年所以才會產生誤會

3.有朋友說節氣已經融入太陰曆,所以陰曆過年是一定是春天﹐端午節一定在夏天﹐中秋節一定在秋天﹐臘月一定在冬天.
我只能說這是一廂情願的說法,懂八字的朋友不妨查一下每一年的正月初一都是立春嗎?
至少近道大大所引用的1947年丁亥年正月十三日亥時 ---->節氣盤丙戌年十二月十三日亥時(立春十四日子時)就不是春天

4.引用台北市天文協會 蔡鴻彰------
(三) 陰曆部份來解釋閏月問題:
1.推算月球之朔望兩弦(定朔法)時間, 推列入公曆日期資料內.
2.以朔發日為陰曆初一, 兩朔之間為一陰曆月.
3.陰曆月1之公曆日數為29, 則為小月, 如為30則為大月.
4.陰曆月在一年中之次序以其合有之中氣次序定之, 以此合有雨水之月為正月.
5.因陰曆月較太陽月為短, 故有時無法包含中氣, 此種月稱為閏月, 藉其前一個月之次序, 稱為閏幾月.
6.[閏月之加入是調合陰曆年和陽曆年之相關長度, 以免年久而脫節], 大約每 19年有7 個閏月.

5.定氣法不是唐朝之後就用在曆法中的，而是在清朝湯若望治曆時才用的，所以在湯若望的時憲曆之前，曆法都是用平氣法。
( Dimer 註﹕這裡很重要﹐斗數大概在“唐宋元明清”時發展成形﹐曆法的觀點要用當時的曆法來看﹐不可以用現代的曆法來反推辨正。)

這一點等小弟有空再來引經據典回答

6.近道大大說假設,八字學的設計,特重四季寒暑,故出生日時必須精確定位,在何節何氣之間,月令深淺如何,以得正確月支,此說假使無誤,我們再來探討,大運的計算合理嗎? 舉一例,某君生於某[氣]附近,太陽剛過宮,八字學認為滿五歲交第一大運,十五歲交第二大運,但是太陽卻在五歲時跑到該宮中點,十歲時就移到另外一宮了,兩者顯然不搭調.難道不能考慮計算大運以中氣為準嗎?如此與傳統算法約差五年,原本三歲上運要變成八歲上運,此種改變,使得八字行運與太陽過宮同步,兩種祿命法雖不一定吉凶相同,至少換運時太陽亦換宮,信息一致.不知大家以為然否?

我想這一點我已經在我的文章[消失的15天]一文有詳細闡述
而且我可以告訴各位,我們的確在修正八字的節氣問題,也在嘗試您所說的八字大運法

7.月份雖然以節氣月與天體運行關係密切,但並不代表斗數設計時一定用到,陰曆月份雖有閏月的缺憾,但仍有數學上的意義存在,並有占驗之例,否則也不會流傳至今,月日是一組陰陽對待之數,豈可任意東拼西湊.潘大大論理千字,都在否定舊曆月,但他對置閏之理仍有謬誤,立論基石一破,其他亦不足觀也.是耶,非耶,就請高明判斷吧.

謝謝近道兄,承教了
我可沒有否定舊曆月,您所說的舊曆月 應該說是太陰曆,我也說過中國古代從來沒有[單獨]使用太陰曆,而是使用[陰陽合曆],至於紀年部分,沒錯是陰曆紀年,但是是因為古代也只有這一種紀年法,大家卻都執著於陽曆'陰曆的記年紀月問題
至於小弟閏月部分的錯誤,我會花點時間去翻翻筆記補足

我的疑問是;倘若各位說太陰曆是這麼完美,中國所有的術數不會僅有斗數使用

8.這裡是很矛盾的一個推理﹐變成大雜燴﹐可能就都不準了。因為這樣又把斗數複雜化了﹐太陰太陽的因素通通要考慮﹐後續的安星﹐流年﹐大小限等等﹐就要改變了。為什麼不用太陽曆的日子來配合太陽運行黃道的節氣取紫微星盤﹐這樣不是更準﹐更合理。就像西洋占星術一樣。

各位可知24節氣在中國傳統社會使用的多普遍?古人向來都是使陰陽合曆,農民耕種都要依節氣種植,所以一點都不困難
古時候改朝換代,黃帝都要[頒正朔],公佈曆法,民間不准私印,所以陰陽曆在民間使用不成問題

為什麼不用太陽曆的日子來配合太陽運行黃道的節氣取紫微星盤?
呵呵,因為古時候只有陰曆紀年,而且我說過陰曆的日子是紀錄月亮運行的資訊


說真的,我早預料道寫出這些是吃力不討好的工作
因為以一人之力回覆眾人實在很吃力,不過我喜歡這種學術辯論的感覺
至於為何不以論命見真章?
因為我用的方法對有些人來說很複雜[節氣/八字大運/命宮無大限]
所以論命很難做統一論調

其他等有時間我在回覆