感謝Casablanca兄的不吝公開參考資訊.

請各位不要太在意在下是否『透派』, 【假設】真的是透派又如何? 亦沒有什麼大不了, 最重要的不是要共同努力找出真相嗎?

中州派、華山欽天派(簡稱欽天派)、南派(透派)、北派、太歲派、小限派、喜忌派、占驗派......等等, 不論各位是何門何派, 是大派還是小派, 最要緊的都是找出各派之優點, 捨其缺點, 這不是大家正在共同努力之目標嗎? 還是執著於門派之分, 而使到與不同派別討論時變得有隔膜, 甚至有火藥味? 這點在下相信各位亦是不想看到的, 對不?

有時在網上這個虛擬世界裡去進行討論, 不是就能打破隔閡, 因不知對方是誰, 便不會因門派之分, 與別派討論一些分歧點時, 就能更以持平心態去討論, 不是嗎?

在網上, 有時又為何一定要知道對方是那一位呢? 知道對方底細后(ex.門派、年齡、社會上的知名度....等), 這樣討論會客觀嗎? 在下相信是不客觀的, 亦是因為這樣, 在下的底細亦不想讓人知道得太多； 對方的底細, 在下亦不會太關注, 因為有時太清楚對方, 可能會對討論有礙, 甚或弄巧成拙, 請各位不要忘記這點！

calab 大大說得好﹐小弟十分贊成。研究討論時﹐就要摒棄門戶之見﹐大家才會有收穫。在下之是術數的愛好者﹐只是看到大家的觀點不同﹐在爭執不下時﹐發現使用陰曆盤和節氣盤的同好﹐常為“不依五星要過節”一句爭論不已。而且市面上的書籍﹐對這方面解說不多﹐有時只是一些漫罵譏諷的文章﹐當然也有些例外的。在下所以就想從其它的角度和資料來考證節氣的論點﹐以發表論文的心態跟大家分享一下。由於打字的關係﹐所引用的資料都沒附上﹐但是我盡量在文中提到出處﹐方便閱讀。這是要向大家道歉的地方。

在下沒有門戶之見﹐不排斥任何論命方式﹐也一直在研究學習新法。研究學問本來就有很多種角度﹐就像易經裡面的錯綜互變﹐都是由一個卦來的﹐但是表現出來的象就不一樣了﹐這是變易。但是本質還是不變的﹐這是不易。道理是很容易明白的﹐這是簡易。紫微斗數不也包含了這三易。

在討論時﹐如果有不小心攻擊到某派﹐還請海涵。還希望大家多發表類似潘大大或Casablanca兄的文章﹐閱讀他們的文章﹐就有令人大開眼界的感覺。

雖討論巳到尾聲, 但這次的討論的確讓在下獲益良多！

而dimer兄之文章實令在下耳目一新呢！.....讚！

很感謝dimer兄在討論時, 從開始到終結, 是全程參與的, 在此致意！

希望日后還有機會向兄多多指教.

.......因為偶不過節時就踢不到鐵板，..................

======================================================================

莫非兄是指『台中』這位『xx道人』, 兄是他的門徒還是本人???

或許是在下理解錯誤, 兄是另有所指呢?

請dimer兄看, 如下:

http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Board=purple&Number=131177&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1

calab兄過慮了
不過節不踢鐵板的意思是表示
不依節氣的排盤法算命比較準確，踢不到鐵板

用節氣盤算命.....算不準命.......所以難行

偶不是臺灣人，不曉得大大所提的那位是？？？

請兄先不要莽下判斷, 因為紫微斗數在論命細節部份還沒有一套完整的系統可以放心跟隨的, 而且, 功力及經驗不同, 也會在論命時容易產生偏差的喔！

不如, 先思考一下紫微斗數之設計及其演變的過程中找出答案吧！

或許看一下本人這篇文章再作定奪, 如下:

http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Board=purple&Number=131177&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1

紫微斗數使用陰曆盤最明顯的證據﹐就是潤月要以下月計的說法﹐每一本古籍都有提到。如果依照節氣起盤時﹐就沒有這個問題。因為潤月是不置中氣的。斗數的創造者發現不用節氣﹐會有潤月起盤問題﹐所以提出潤月要以下月計的說法﹐來解決問題。

我們可以看出紫微斗數在設計的當時﹐已經考慮了很多天文學上星體運行和曆法節氣的問題。決不是故意遺漏的﹐或是忘記考慮的﹐發明的人應該是一個星學數術高手﹐不太可能會這麼迷糊的。所以在遺留下來的口訣賦文﹐一再強調和五星術不一樣。指出要注意和節氣不一樣的地方。《紫微斗數全書》或《紫微斗數全集》在起例或賦文都講的很清楚﹐是前後貫通的。我們不必要故意在文字上做文章﹐算不準看不出是個人的問題﹐不是紫微斗數的問題。

王亭之指出《紫微斗數全書》是中州派公開的秘本﹐故意有寫錯很多地方。《紫微斗數全集》是閩派的抄本。兩書之間誰抄誰﹐各有考證。日月道人的說法是其中一種。也許大家都是同一個老師的講義﹐只是不同徒弟有不同的寫法和心得﹐所以基本上是大同小異。就像今天的中州派﹐王亭之和陸兆斌的講義師出同門﹐但是還是不完全一樣。
紫微楊也有得到欽天監的抄本。鐵板道人也有兩家的抄本﹐還有很多人也有收藏不同的抄本。很不幸的是小弟一本都沒有﹐跟日月道人一樣只有書局買來的錯誤公開本(公開的人有時動點手腳﹐去掉了某些資料)。所以無法考證誰抄誰﹐這就要麻煩擁有真正抄本的人了。

「紫微斗數」的推算，倘如硬說是根據實際天星排列，倒不如說是出於歷代術者的徵驗。徵驗者也，即是統計。

弄清楚斗數所用的是「實星」或「虛星」，這一點非常之重要，因為這涉及研究的方向。倘如是用「實星」，則非參考「五星」及西洋星占之學不可；若用的是「虛星」，則自可通過徵驗來擴大星系所顯示的性質。

如果要談到天星與人類命運的關係，最好是舉「五星」來做例子，因為現存琴堂派的「五星」推祿命術，要根據「量天尺」來布列星曜，將二十八宿及「七政四餘」，按人出生的年月日時來布列，要求布列得跟那一時刻的天星實際宮度完全相同。至於「紫微斗數」所用的星曜，則不過是「虛星」而已。

所謂「虛星」，即是一堆符號，只不過這堆符號用一些虛構的星名來命名。因此如果檢視歷代的星圖與「天官書」，根本很難找出斗數所用的星曜。

「紫微斗數」據傳出於宋代，為陳希夷所創，因此我們不妨由唐宋兩代的星圖及「天官書」開始研究，旁及「步天歌」，試找一找斗數星曜的名字。

古人將天星分「三垣」「二十八宿」，「三垣」的「中垣」即紫微垣，垣中最重要的一顆星，即北極星。然而北極星卻非恒定，目前的極星是「勾陳一」，在此以前則為「帝」星，這即是「紫微為帝星」的根據，因此把它當成是斗數中的實星亦無不可。

然而除此以外，恐怕便很難在「紫微垣」內找出「紫微斗數」的星曜了。勉強附會，大概只有一顆屬於北斗星座的「天璣」，與斗數的「天機」有點相類。既稱為「紫微斗數」，而所用屬於「紫微垣」的星卻只此兩顆，足見「實星」之說，無論如何值得懷疑。

除了「紫微垣」外，天星尚有「太微垣」及「天市垣」，前者分二十座，後者分十九座，只有「天市垣」的右垣有星名「梁」，乃屬於地域的分野，就算附會為斗數的「天梁」，則兩大星垣亦僅此一顆。

然後不妨看看「二十八宿」了。可以附會的，為「虛宿」及虛宿中的一星名「哭」，視之為斗數的「天虛」及「天哭」；以及「星宿」中的一星名「天相」，除此之外，便找不出別的星曜與斗數專用者同名。

倘如將尺度放寬一點，不屬於斗數專用，而斗數亦有用其星名者，充其量只能找出太陽、太陰、文昌、火星、天馬、貫索等寥寥幾顆星曜，簡直不成比例。

>>就像今天的中州派﹐王亭之和陸兆斌的講義師出同門﹐但是還是不完全一樣。

陸兆斌先生從沒有說過他是中州派的. 而我們與他這派可以說是有些淵源, 但與我們實際上無關係, 這是要說明的.

而每位中州派的入室弟子均遵守本門一個規矩，即是：不以術行世，但隨緣結緣。

而另外, 我看 calab 大大己經將您扯去了老遠的天象運行的實星, 而不是與紫微有關的虛星, 所以我才寫出來, 希望不會慕犯老兄.

紫微斗數使用陰曆盤最明顯的證據﹐就是潤月要以下月計的說法﹐每一本古籍都有提到。如果依照節氣起盤時﹐就沒有這個問題。因為潤月是不置中氣的。斗數的創造者發現不用節氣﹐會有潤月起盤問題﹐所以提出潤月要以下月計的說法﹐來解決問題。

我們可以看出紫微斗數在設計的當時﹐已經考慮了很多天文學上星體運行和曆法節氣的問題。決不是故意遺漏的﹐或是忘記考慮的﹐發明的人應該是一個星學數術高手﹐不太可能會這麼迷糊的。所以在遺留下來的口訣賦文﹐一再強調和五星術不一樣。指出要注意和節氣不一樣的地方。《紫微斗數全書》或《紫微斗數全集》在起例或賦文都講的很清楚﹐是前後貫通的。我們不必要故意在文字上做文章﹐算不準看不出是個人的問題﹐不是紫微斗數的問題。

王亭之指出《紫微斗數全書》是中州派公開的秘本﹐故意有寫錯很多地方。《紫微斗數全集》是閩派的抄本。兩書之間誰抄誰﹐各有考證。日月道人的說法是其中一種。也許大家都是同一個老師的講義﹐只是不同徒弟有不同的寫法和心得﹐所以基本上是大同小異。就像今天的中州派﹐王亭之和陸兆斌的講義師出同門﹐但是還是不完全一樣。
紫微楊也有得到欽天監的抄本。鐵板道人也有兩家的抄本﹐還有很多人也有收藏不同的抄本。很不幸的是小弟一本都沒有﹐跟日月道人一樣只有書局買來的錯誤公開本(公開的人有時動點手腳﹐去掉了某些資料)。所以無法考證誰抄誰﹐這就要麻煩擁有真正抄本的人了。

======================================================================

在下現在想討論的問題, 不是以他們的抄本之真偽來批判, 因為這些討論下去, 會造成無謂的爭論.

因此, 在下想了個方法, 就是以另一角度, 用現今天文學來探討祿命法之設計理論, 從而找出應否用節氣月份排盤之答案。並批判陰曆月份排盤之不可取。

另外, 兄也提到王亭之的秘本也有故意寫錯很多地方, 所以討論古代或現今之手抄秘本是不智的, 一定會造成無謂之爭論！

所以, 在下先提出祿命法之設計由來及其根據, 再指出《陰曆月份》與天體運行根本全無關係, 故不能把『這種無意義數據』套入《根據天體運行而設計之紫微斗數》裡了。

這樣討論就不會再一次進入死胡同了, 不是更科學嗎?

>>王亭之指出《紫微斗數全書》是中州派公開的秘本﹐故意有寫錯很多地方。《紫微斗數全集》是閩派的抄本。

《紫微斗數全書》雖然是明版，但卻歷來被稱為「北派」，與流行於南方的「閩派」絕不相同。而這個「北派」倘若依照歷代的傳說，可以說是故意製造出來的派別。有一個說法，斗數是宋代末年的發明，托名陳希夷著，至明代，這推算法被納入欽天監，成為皇室的御用。欽天監中專司斗數的人，負責為皇帝推流年、流月、流日以至流時。倘若發現有特別的吉凶，便要向皇帝稟告，以便趨避。

於嘉靖年，有一個福建人在欽天監做事，學得了斗數的一些知識，便逃離京師返回家鄉，由是便成為「閩派」的祖師。

欽天監為此曾大傷腦筋，因為秘術不能流傳，所以便想出補救的辦法，那就是索性編成《紫微斗數全書》刊行，其中故意竄入一些錯誤。

這本《全書》，七真三假，讀者對此必須留意。倘以為是明版就予以重視，反易上當。

故必須要確認一點是《紫微斗數全書》不是中州派公開的秘本.

calab 大大己經將您扯去了老遠的天象運行的實星, 而不是與紫微有關的虛星, 所以我才寫出來, 希望不會慕犯老兄.

======================================================================

在下相信kk兄對紫微斗數是有一定之實力, 但在下想說明是《祿命法之設計》由來, 是與紫微斗數有莫大關係的, 否則隨便一些數字是不能創造出祿命法, 亦不能用此準確推算人之命運的。

在下亦一再強調任何祿命法(包括紫微斗數)不是跟據天體運行『一式一樣』地創造出來的, 亦沒有一種祿命法是與天體運行是一式一樣的(包括占星學), 八字也不見得是與天體運行是一式一樣, 八字的十神亦可以說是一『虛星』。但「各種祿命法的內涵及設計上及用我們的『出生時辰』來推算命運」, 這些都是與天體運行有密切關係的數據, 而運用『出生時辰』之目的, 亦是以天體運行到某一點來計算出每個個體之『原盤/天盤』, 從而推斷人之榮枯！

因此, 可以看出一點就是『祿命法之設計是跟據天體運行之概念及理據』而創立的. 而各種祿命法是必需運用【節氣】之數據來推斷, 而【節氣】之創立亦是《跟據天體運行》而創立, 節氣有一定之恆律(陰曆月份則否), 唯紫微斗數不用節氣, 實是說不過去, 若《太陰曆》之【陰曆月份數字】是跟天體有關係, 在下亦不會在此據理力爭了, 但奈何陰曆月份之數字是根本與天體運行毫無關係的呢, 試問《陰曆月份》又如何可套入祿命法之紫微斗數排盤內推算人之命運？

再非常強調一點：【月亮之盈虧】只是跟『日子』有關, 與《陰曆月份之數字》根本毫無關係！！！

備註: 『日子』是沒有【陰曆】與【節氣】之分！！！因為月亮之運行是跟日子有關, 跟《陰曆月份之數字》根本毫無關係, 故在下結論紫微斗數是《太陰曆祿命法》之名詞解釋是指與【月亮】有關連之『日子』, 而並非《陰曆月份之數字》也。




一點見解................

看來兄離題了........

故事終歸故事, 所以是無從稽考的.

同樣道理, 假若我們還是執著一句『不依五星要過節』及一些來歷不明的抄本、故事、傳說、論斷技巧.......等等來鑑別真偽, 但在下發現這些討論根本不可能得出答案的. 所以, 在下肯定一點: 現在討論無限次, 再加后世討論無限次, 都不能找出答案！

我們不要再在死胡同裡打轉好嗎?

不如換個方向、角度找出答案吧！

巳交代了.....

在下巳一早交代過『所有祿命法』(包括紫微斗數)不是跟據實際天星排列的呢！

讓兄誤解或許在下文筆不好吧！

keung kei大大你說的對,這裡我沒寫清楚.
惠老有此一說,早年中州派的掌門(惠老的師父)落魄時,陸家對他伸出援手,因此老掌門寄居陸家時,為了報恩將斗數傳給了陸家,但是沒收陸兆斌為弟子.所以陸兆斌不是中州派的,陸兆斌也不說自己是中州派,也可能跟本不知道有這麼一派.但是學的東西是一樣.(也許嫡傳的掌門有多學一點)

還有謝謝你打了那麼多資料,我也有這些.只是都被我略過了,實在是打不來.若有造成誤解,還請原諒.