未成聖，誰無攀緣？既然如此，反正要攀，攀淨緣豈非遠勝於攀染緣乎？

===================================================================
飄兄, 很久不見, 今天突見兄出現, 並參與討論, 喜出望外之致......呵呵！

晚了回信, 因最近幾天較忙, 未曾上網之故也。

緣份本是虛幻, 一切唯心, 成聖與否, 也必需要明白：『本來無一物, 何處惹塵埃?』, 隨緣就是要順其自然, 有則來, 沒有亦可！

而且, 『緣』一字, 根本不需理會它是惡緣還是善緣, 只要心不染塵, 善惡、淨染.....等之緣份, 又何須執著? 更何況執著分別攀緣之形相乎！?

一點淺見.....

>>>雖說修行只在心，但請問有多少在家居士能像維摩結居士般，"雖為白衣，奉持沙門；難處居家，不著三界；示有妻子，常但梵行。"請問有多少在家居士能做到呢? 對不起，在我所知的人，除了佛經中的維摩結居士，我一個也沒見過。因此，出家仍然是但行路上的好選擇，如果不是，那為什麼釋迦牟尼佛要示現出家相呢? 難度他不能以在家相修行成佛嗎? 不是，而是因娑婆眾生難調難伏，所以他以出家相示現一條易行道給我們。

在下是認同有很多在家居士做不到的, 但同樣地, 大多的出家僧侶亦不見得好多少。 我指在修心修行之証悟功夫上.

另外, 出家人之佛門其實仍有很大之我執, 亦可能有糾結小圈子之情況. 其學習環境是否一定較好, 只能說是相對較好, 不一定是好的。此點在家居士修心修行亦如是, 所以我非常讚成『陳璽文兄』前文一針見血之言論, 大意是說『心』要出家, 方是真出家, 否則, 又進入另一個家了！

至於釋迦牟尼在世時示現出家相, 是要告訴我們不要被人類文化之家庭觀念所騙, 因為這些皆是由因緣產生, 家是相, 出家也是相, 心不戀緣, 才是真出家。



>>>C大大認為因一少眾法師的佛學知識不豐，言談舉子不合乎佛道，所以覺得修行出家只是一種形相。我持反對意見。第一，正如我之前所說，他們是凡夫僧，不是已証果位的聖僧，所以一定有習氣。第二，大大文中提到有出家人利用他們的身份騙財等等。請問有什麼地方沒有這等人呢? 這跟是不是出家沒關係，是個人人格的關係。第三，雖然有些出家人有習氣，但不要忘這他們發心受戒的勇氣。受戒並不是您完全做到才去受的，而是受戒後去改善自已的習氣去學習守戒。發心出家，受俱足戒；這表示他們決心學習改掉習氣。只是這一點也值得我們專敬。請問這種條件不是在家居士能容易做得到的。受在家五戒的不算少，但受在家菩薩戒十重二十八輕戒的人也不算多。

可能您有少許誤解在下原意, 在下最想帶出一個重點: 出家只是形式, 出了家修心修行不見得是有多大進步。 心出家方為真！

在下覺得出家的僧侶中(不論比丘還是比丘尼), 是大多數出家人對佛學知識之領悟不豐, 並不是少數！ 此點我是客觀分析過后得出之結論, 也反省過是否自己我謾心作怪才下此結論。

您的第二點: 我提出有些出家人騙財, 只是想帶出出家是一種形式, 尊重出家人而並非尊重他們的出家裝扮之形相, 而是尊重他們的佛學內涵！

有些出家人名義上受戒, 但有些出家人是經常違背戒條, 而有些是為了改善俗家時的困境生活而出家的, 而現今社會貧富差距越來越大, 對資本物質的慾望巳經蓋過出家戒條之約束力, 再加上, 現代人權、民主巳是主流之中心思想, 出家又還俗之概念亦從而產生, 故此, 古代出家是需要很大勇氣的, 但現代出家是否真的需要很大勇氣, 此點則留待閣下認真思考、觀察！


>>>男眾比丘俱是戒的二百五十條；比丘尼的五百條再加上出家菩薩戒的二十八重四十八輕戒。請問有多少人能有這願力去受這等戒條。如果我們連近這種戒的勇氣也沒有，也不要說什麼修行只在心了。

戒條多與少, 根本不能反映修行程度之深淺. 而您此段也是重覆前段第三點之意思, 即出家人是有很大勇氣才會出家之理論, 有很多出家人是寄望福報及願力, 希望可以去極樂世界得永生, 但您也試細想, (1)若出家是為了貪著福報、願力, 則是有【我相、人相、眾生相、壽者相】, (2) 不出家不代表沒有勇氣. 勇氣的反映在於對自己良心誠實, 即持戒要認真. (3) 戒條本質是真理, 即是明心見性之指示, 戒條其實是良心之本質, 沒有數量多寡, 應『如是做』最后才可見性, 故戒條不應以外在附加, 而是由自身內心領悟引証后才會發揮功效, 若對戒條之內涵不明白, 就很容易曲解了戒條之定義！

>>>關於現在很多人出家又還俗的問題，這是戒律上許可的。男眾可以有七次機會而女眾有一次。他們覺得自已不能再續繼以出家人的身份生活，而又不破戒的情形下，還俗又有什麼問題呢? 總比以出家人的身份，但沒有出家的心好。最基本他們對自已誠實。

此點不是對自己誠實, 是被自己心念所戲玩也。 對良心誠實, 是一定要思考清楚, 並不是因為制度有此彈性, 就抱著一試體驗出家之生活, 故出家之出發點本是錯, 因為制度是人定的, 若認為不違反制度, 就代表不破戒嗎? 此點應認真思考清楚。

我反覆思考金剛經, 根本沒有福德可累積, 若把福德具体化思考, 就會變成有始也有終之形相, 發現原來動念思考『福德』皆是有漏之果。

因為在下發現福德的定義: 是無念非無念.........根本說不出來, 寫不出來！

吃肉仍可成佛, 十惡不赦之人也可去極樂世界, 從這點可以窺探出『當一個人一念不雜時, 就無任何善惡之業力』. 但再在此步深入跟進思考, 也發現若不明道理而守著不思考, 這其實是無知行為, 當神經觸角及精神受外界刺激時, 最終一定會被外界影響自身思緒、無故動念而不自知, 故我們修心應要深入思考自身內在之各種意識, 並要找到其自圓其說之法則, 放諸四海皆準之真理時(法無定法), 原來真理就是真確思考自身意識之全部過程(正覺), 不為外物所動, 把動念變成良心(圓滿智慧)表達之自然模式, 因這動念巳經沒有疑惑, 亦無分別心, 故猜想是智慧之根本也.

以上純粹個人主觀領悟, 一點淺見........

飄兄, 您好!

各位大德(包括兄)的坦言(理論之正確與否, 對在下也有用), 因為您們的言論, 就是我未來增進智慧之因緣也。

一切業力本是唯心, 由心入識, 物以類聚, 輪迴---『識』牽引也。故要去極樂世界, 必須見性, 討論佛學是見性之手段, 觀自性才是見性之法, 而且討論任何再精闢之佛學, 皆是戲論也。試問又何須執著???

最終結果之佛理, 非想非非想, 不可說、不可說之理論, 有些對佛學有認知的佛教徒應會知道這些理論. 但知道並不是代表明白, 『不可說』就變成似明非明之逃避也.

在下可以告訴兄, 要成佛, 必定要把自身心識之動念要全部內觀照得清清楚楚、明明白白, 這才可『明心見性』！

在下觀照內在到最后, 真理是不能明言, 也發現是要自圓其說, 若在下現在明言給兄, 就是有漏之法, 若不說, 就不能反映邏輯之過程, 即執著了『無念』之形相, 故在下詞雖盡, 但意無窮。望兄細想之！

一般人的慣性思維, 就是認為最終答案是『不可說』, 似明非明之狀態下, 認為這是真理之表現, 實是執著無念、有念之形相, 不可不察！

『放下』並不是不觀照內在, 否則不能見性！

口業從心造, 無心非無心, 如何有口業??? 執『法相』便迷, 望兄思考之！

金剛經有云：非法非非法, 所以者何, 一切賢聖, 皆以無為法而有差別！


一點淺見.......

我承認出家只是一種形式 對某種人而言
但對某種人則是一種下定決心 與斷六塵煩惱的一個助緣方法
並不完全是沒有助力的事
否則佛不會現比丘相 而維摩詰也不會現居士相

經云[應以何身得度者 即現何身度之] 此乃個人因緣何合
應該讚許 而不應制止
而經云[應以何身得度者 即現何身度之] 也是指修行者應隨緣方便教化
他人若比較信服居士 且願意以居士身修行的話
就應該教導他以居士身應有的修行方式 讓他早日覺悟真理
相同之理 出家 在家 .... 法華經觀世音普門品裡頭舉例最多

另外兄也提及經文一事
我也覺得佛經有必要重新翻譯成白話文
因為當初翻譯時 是以當時流行的語言翻譯(文言文) 如同我們現在的白話文
所以有必要做重新的翻譯 讓大眾更明白佛理
而且有些佛經翻成文言文時 由於譯者國學造詣甚佳
翻成之古文 詞句優美 也令現代人很難了解其真諦
近日重翻閱 楞嚴 法華 自覺得內容比以前懂得許多
仍有些礙於辭句文言 難以了解.....

像六祖壇經 是比其他佛經更為白話許多的經典
其內容應歸為金剛經同類 是講[實相般若] 足以讓人悟道 明心見性

一頁書 91.10.20. 01:50

謝謝nc5兄參與討論........^____^

在下讚同兄之見解！

但有點要說明的, 在下不讚成修改『佛經原文』變為白話文, 但可由得道高僧以白話文詮釋之, 故古代佛經原文仍要保留, 因為原文才是佛陀的中心思想. 令願自己學好古文、去遷就古文, 都不應以修改古文為白話文之方式去遷就自己！佛經、聖經二者之原文, 它們的教義也是主張『一個字』都不能改的.

個人淺見
1.
古文之佛經亦是由梵文翻譯而成
如果說原文才能保留佛陀的中心思想
那根本的語言是不是就是[梵文] 最好研究梵文 學習梵文
那[不立文字 教外別傳] 又該如何自處

2.
古文仍應留存 當成寶庫 資料以備查詢之用
以防翻譯有存疑者 作為check之用

一頁書 91.10.20. 13:00

大大說的好

佛法只是渡海之舟,眾生何苦緊抱此舟不放,而忘掉登彼岸?

身出家?

何不心出家...

學佛？

佛不必學！
學，則「偽」矣！

『我』即佛、佛即『我』！

您的「無我」是無那個我呀？

即然「宇宙一體」，宇宙即我、我即宇宙，無分無別。

智慧和知識是不同的，
不學而知、不學而能的乃智慧也！

有句話說：「彌勒真彌勒，千百億化身，時時示時人，時人時不知！」

當有麻煩時，來幫您一把的、指點您出路的，就是您的貴人，
也可謂之..救苦救難的觀世音菩薩！

眾生皆有佛性，
有佛性就會有佛行，伸手來救您，
看到外表是「人」，本質是「佛」。
這是指良心光明而言。

再說...
佛菩薩，「無限生命無限慈，出入生死救眾生！」
祂們都乘大悲願，倒駕慈航，入生死流來渡眾，
凡人很自私，總想..我這一輩子苦修苦行，
修成正果後，再也不再來了！

在電視弘法節目，常見有一段廣告一直在強調~~
「修行的目的，在於下一輩子不要來當人！」(好像是這樣)
老實講，小弟聽到這句話，總覺得刺耳，
因為小弟會很感動不畏出入生死的佛菩薩，
而看不慣自私自利的自了漢，
天地人眾生即我，若眾生有苦，和我有苦是「等號」的。
我成不成佛，不要緊，但我希望眾生皆成佛，
若有下輩子，我還要再來，
若有眾生未得渡，我生生世世都要再來，
一直到眾生皆成佛道為止~~~~

小弟是五年級五班的(55年次1966年生)，
每人因緣不同，什麼班級是利於認識，
佛教、派別....等之形相，並沒有罪，
有比較高下、有分別對待的是眾人的「心」！
障礙不在這些形式，而在乎「心」！

「念佛」？
似乎很多人都鼓勵人「念佛」，
並強調「念佛」的好處，
「念佛」？是念那一位佛呀？
「念佛」要念到一心不亂，要念到念而無念，
直接清靜無念就好了，何必「飲鳩止渴」？

兄之文章雖是一針見血, 但單憑幾句, 在下實難証明兄之思辨過程中之智慧, 因為兄抓準中心點, 但此中心點是公式化, 還是真悟, 必須要在思辨過程去觀看才可得知, 不過兄能在在下之文章中可窺出重點, 並一針見血, 不能否認兄是有在佛學下過功夫。冀望兄以后能多多分享佛學心得領悟辨証之探討文章, 在下必定虛心思考之。

在下想深入提出一點: 悟與不悟, 並非單憑一兩句言論可看出來, 很多人說『不可說、簡單言論、甚至默不作聲』就以為是明白箇中道理, 此點不一定是正確的, 但也可能正確.

正確與否, 在乎思辨的過程, 若離開了『入世思考、再出世思考、次再無思無考亦非無思無考』, 這些皆是智慧思辨之必經過程, 所以『無想』是錯, 『非無想』也是錯, 『無想非無想再無無想再非無無想』全是錯, 此根本亦是形相。故答案是說不出, 寫不出, 或許就是佛學所謂【起心不動念】也！

故此, 在下發現了一個答案, 想帶出的重點是: 若要自証, 先要找『高人』(看有否因緣, 或下世乃至無限世都要等此人出來開悟驗証)証實后, 才可以自証. 而且還要貫切在任何自身行為當中。

但思辨討論時, 一定要詳細辨証寫出心得, 否則, 很容易處於迷惑狀態： 即好像悟, 也好像不悟！

一點淺見, 願與兄分享之！

有時無念非無念, 也可能去了『非想非非想天』, 此是假設兄是真修行者, 在下樂觀之思考也； 若兄只是單純想出最終答案, 而不去驗証心識生萬法之過, 非智慧也。 因為不驗証心識, 逆境一來, 變毫無『堅定』之心可言, 因為觀心之功夫沒有確實思辨所致！

思辨的過程必須要以這種假像----【十二因緣】去引証, 才可見效！

要觀心, 即在乎自身思辨智慧之過程(因為自身行為巳貫切實行驗証), 最后才或許可達『起心不動念』之境, 否則, 一切【舌辨】皆是徒然. 但在思辨之章中, 應可分辨出此文章是『思辨智慧之過程』, 還是『舌辨之技巧』。


在下現階段的証悟：

佛學---不說不說還須說, 不想不想還須想； 想與不想在心識, 念念觀照方智慧！

一點淺見.......

兄說得甚有道理, 簡單幾句確是正中中心點！

因每人因緣不同, 感受不同, 但感受是假的, 智慧(生活中啟悟的過程)方真, 兄若有時間時, 可否分享一下在兄之個人生活過程中, 詳盡解說如何思辨出智慧, 並寫出思辨智慧之文章, 在下定會虛心思之.

思辨？

calab兄您不斷強調「思辨」這兩個字，
思想念頭、十二因緣，都是後天有毀有滅的東西，
試問：以有毀有滅的東西，如何來明白不生不滅的佛性呢？

小弟用的方法最簡單了，
不用讀千經萬典、也不用千法萬法，
不用眼睛、不用耳朵、不用鼻子、不用嘴巴、不用身體、不用思辨.....
只用這一點佛性，祂..無聲無息、無形無相，卻能講演無上妙法，
只要契入無極，
簡單吧！^^

認識佛性，就直接去接觸佛性就好了，
何必思辨如此麻煩！><
再說「非想非非想」也尚未出三界.....

兄之方法, 在下也曾思考過, 后來發現此方法也是一般人認為找到方法之最終答案,.........

但在下發現了一個很重要問題, 就是: 我們若要念念清析, 必須經過自我思辨及觀心所想之過程, 若最后全部領悟時, 才可以『不想非不想』而懂得怎樣應對每樣事物的能力！

還有一點: 若心魔來考驗時, 則因為平常沒有經常觀心思辨, 故很容易被自身無緣無故動念牽引而不自知！

故在下猜想, 智慧是從【觀心】發展開來的, 若守住不想(即是守住身體機能什麼都不管), 則會入形相之境！

所以, 『非想非非想』是境界, 去【觀心】包容一切萬法唯心之境象才是真如來智慧！ 不過, 因不可說, 不可寫, 所以只能說其邏輯過程！

智慧---我懷疑是: 每念可動, 但動念時是知道自身正在動每一念之境象(在一個客觀的位置觀想), 即念念清析, 若能在動念的過程中知道每念皆是虛幻, 但仍在動念, 這過程中每一念便是實相. 不動念同理, 不贅述！

一點淺見.......

calab兄您好：

有緣來共同探討，小弟率真直言，也不考慮您會不會生氣了！

智慧，是由「⊙如來」所發，非從【觀心】發展開來的。

您擔心的「魔考」問題，亦是由【⊙如來智慧】來覺照，即然清楚明白「真」，人世間虛幻的「假」，還能逃出⊙如來的法眼嗎？

【觀心】：心，時而魔、時而佛，好人是他、壞蛋也是他，您還堅持一定要以此當解脫的工具嗎？

若守住不想(即是守住身體機能什麼都不管), 刻意「不想」，這「不想」也是「想」！
不必打坐、不必參禪。

肚子餓了....不必思辨！
口渴了......不必思辨！
大小便......不必思辨！
心臟跳動....不必思辨！
胃腸消化....不必思辨！
主宰我一身所有機能運作的，正是⊙如來的呀！

不瞞兄說...
此時此刻，正是小弟人生最倒霉的時候，
小弟被同事拖累背了二千萬的債務，
銀行向法院假扣押，我每月的薪水要被扣三分之一，
新婚的妻子，離家出走，要離婚，
連無形的「靈」也要煩我，
小弟就是不斷地用【⊙如來智慧】來覺照，
我的心中沒有怨恨，只有感恩....
感恩傷害我的人、感恩目前的逆境，
更能無執著於一切，
每天快樂的心情遊戲人間，
這次來人間，也實在夠刺激的了^^

我還曾在佛堂向 上天請求...
希望全世界的眾生皆能幸福快樂，
讓我背負全世界的眾生痛苦與煩惱，我也心甘情願。
若我一個人痛苦能換來全世界的眾生幸福快樂，這也真值得！^^

還打算用什麼來「考」我呢？
小弟依舊用【⊙如來智慧】來覺照，
此⊙乃大藥王、大法王也！
無比之殊勝呀！
小弟今生有幸得此【⊙正法眼藏涅槃妙心】，
感恩呀！感恩~~~~