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#427282 - 2004-10-05 10:19:34 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
dingyoung 離線
見龍在田
註冊: 2004-09-18
文章數: 44
來自: 北國
我對同辰人命運的理解 __蘇衛國
有些人,他們的出生時辰相同。在這些時辰相同的人中,有一些人,他們後天的命運很相似,另一些人,他們後天的命運不那麼相似,還有一些人,他們後天的命運,則相去甚遠,這是難以理解的。
理論上說,命理推論,對於同一個時辰,應該只有一個答案。傳統的命理學相信,人的生辰與命運之間具有嚴格的對應的關係。依此推論可是,假如我們面對幾個,甚至更多的同辰的案例,我們有多大的把握去用同一個結果來解釋所有人的命運呢?我們總不能為同一個生辰準備若干不同的結論吧?
命理學研究的是人的出生時辰,而與具體的個人特徵無關。換句話說,命理學研究的是人的時辰特徵,而不是個人特徵。只要時辰相同,理論上說,他們就應該具有同樣的命理學結論。
如果我們為若干個同辰的人,準備若干個不同的結論,就等於說,我們為同一個人,準備了若干個結論,這是可以接受的嗎?
  顯然,對於一門學科來說,這是基礎研究的內容。通過對命理學的基礎理論進行研究,我們可以獲得一系列全新的發現。
  從研究方法來說,同辰是一種理想條件。使用同辰的案例,在邏輯上就控制了時辰的變項。換句話說,當時辰不變的條件下,我們可以觀察人們的命運是否也不變?如果我們發現,同辰的人可以具有不同的命運結果,那麼,傳統的命理學的基礎理論,就需要反省。
  正是由於存在著同辰的人之間,包括孿生之間的命運存在著差異,所以命理學長期受到各方面的質疑。道理很簡單,同辰,包括孿生,具有完全相同生辰,理論上,按照時辰與命運的對應關係,這些人應該具有相同的命運,至少也應該極為相似。
  如果發現同辰的人之間存在著命運差異,有時,這種差異還頗大,這就形成了對命理基礎理論的巨大挑戰。
  實際上,在命理學中,學者常常使用模糊的手段,來回答類似的問題。概率策略就是其中之一:比如說,命理推論的準確率為"十之八九",等等。顯然,命理學界是承認命運的差異的。可是,誰也沒有意識到這個問題的重要性。
  下面的研究,可以說明這個問題的背後,隱藏著若干極其重要的理論奧祕。


案例分析
《命理用神精華評注》(王心田原著、鐘義明評注)中有一個案例:
乾造:
四柱: 癸酉 癸亥 丁丑 壬寅
大運: 壬戌 辛酉 庚申 己未 戊午 丁巳
王心田:"此命一式二人,一為銀行行長、一為中等商業帳司。然而行長生有二子,帳司則無子。推此八字,子息本少。何以一有一無?莫非妻妾分上,或陰陽宅之關係也。不過成敗方面,以個人之命為主。子息非一人之能力,是故有應、有不應者也。然,應驗居多。
此二人,壽元亦不同。帳司亡在巳運中,尚可理解。蓋巳酉醜會金局,而傷寅木用神。衰火之根既被損,豈不亡哉?行長亡於丁初,正在佳運之中,莫非亦在宅基及心田之關係也?所以談命最不易定壽元,於此可見一斑"。

 借此案例,我們可以對以上事實作出若干討論:
二者相似之處:事業,命理稱"祿",同為金融高層主管。
二者差異之處:子嗣,命理稱"子",一個兩子,一個無子;壽元,命理稱"壽",二者相差至少5年以上。
在妻、財、子、祿、壽等項,以上兩人,除了"祿"項具有相似以外,其餘諸項完全不同。
 下面作個假想實驗:
如果將上面二人的生辰,先後交給同一個分析師去分析,難道這個分析師可以對同一個時辰給出兩份不同的答案嗎?
  1,如果這個分析師給出的是同一個答案,那麼,說明命理學的推論方法與實際情況不符,因為這兩個人的命運存在著顯著的差異。
  2,如果這個分析師給出的是不同的答案,那麼,說明命理學的推論方法是前後矛盾的,因為同一個時辰,可以看成是一個人。我們總不能說一個人的命運,既是這樣,同時又不是這樣吧?
命理研究的是命運。
  而上面的案例表明,即便是同辰的人也會存在不同的命運。顯然,生辰與命運之間,並非存在著嚴格的,或者說是唯一的對應關係。強調展開的惟一性,是古典命理學的基本特徵,但卻是一個錯誤的觀念。
由於傳統命理強調命運展開的惟一性,從而與宿命理論劃不清界限。
  對同辰現象的研究表明,人的生辰與命運之間,可能蘊藏存在著一種新的命理原理,即總量守恆。
由於上面的案例中,兩人具有相同的生辰,他們具有相同的稟賦,因此他們理論上共同擁有某種相同東西,而且可以用量的概念來表達。這個量,紀曉嵐稱之為"祿"。

  在總量一定的前提下,同生辰的人可以存在命運上的差異,但是,相對的差異可以通過補償機制,使其遵循守恆定律。
  上例中的行長,其社會地位高於帳司並且子嗣得意,但是,命運通過給予帳司壽元的補償過程,保持一種守恆關係。總體來看,各人的"量"卻保持一種平衡。
  顯然,守恆定律調節的是命運的結構。上例中的命理結構重點是地位、子嗣、壽元,等等。行長與帳司的命運,就是選擇不同的結構的過程。
  這樣,我們的研究表明,命運並非是時間的一元函數。上例中的兩個人,可以看成同一個人在不同的環境下的不同表現。也就是說,人在不同的條件下,可以有不同的命運。
  守恆定律導致命理推論的多元化發展,顯然,它允許命運後天的可變性。所有命理元素,與時間一樣,都是變動因素,在某種量值一定的條件下,人有可能選擇自己的命運。
  舉例來說,假設一個四柱,日元強旺,局中財氣虛弱,那麼請問是錢財的問題?或是妻子的問題?或是父親的問題?因為財的要素與妻子、父親以及錢財是處於同一個命理項目之下,概率各佔一部分。即便是加上宮位理論,也還是存在不確定性。可以肯定的是,不同的人,即便生辰完全一樣,他們的問題也會不同,更何況那些生辰不同的人呢?
  命理是一個抽象程度極高的理論集合,例如上面提到的"財"的概念,是"父親"、"妻子"、"情人"、"異性"、"錢財",等等概念的抽象物。邏輯上說,把"財"的概念推論到"妻子",或者"情人"的過程,是概念具體化的過程,可以用還原的概念來描述。
  命理學目前還沒有一種有效的推理方法,來起到還原的精確目的。如果推論者在此情況下,非要在具體的概念中進行還原推理,那麼,命理就成了概率。冒險是江湖術士的手段,它引導了社會大眾的神祕心理。實際上,與命理一脈相承的中醫,也需通過望、聞、問、切,等輔助手段,然後才能確診,更何況命理推理呢?
  《三命通會‧論女命》說:"若夫星不旺,或受克制,必嫁夫遲,或嫁夫不明,或夫不濟事,或有外情"。這裏,有幾個"或"字,表達的是邏輯上的並列關係。很清楚,《三命通會》所表述的是或然關係,什麼叫或然關係?就是邏輯上的概率關係。如果強行選擇其一,來進行概念還原,也就是從"或"中選擇一個,就是概率冒險。
  從理論上講,"夫星不旺",是一個高度抽象的概念,是一個指向丈夫的貶義的統稱。而將這個統稱可操作化的結果,就可能有"夫遲、不明、不濟、外情",等等選擇。至於現實中究竟會表現在哪個具體方面,則因人、因時、因地不同而不同,絕對沒有"天生注定"的絕對道理。
  所謂"天生有命",按照守恆定律的理解,並不是說每件具體的事情都由生辰來決定,而是在一個總體的層次上,存在著一個總體的規定,人不能逾越。自然有很多守恆的現象,人是自然界的一部分,人為什麼不可以存在一個守恆問題呢?
  守恆理論在命運的不確定的因素之間,尋找一種統籌的東西。在總量一定的前提下,強化某種命理要素,必然以弱化另一種要素為代價。我們常常感嘆人生總是不能全美,道理恐怕就在於此。
理論上說,我們可以通過試探法則,來尋找一個人的命理結構,就像中醫師對病人的望聞問切一樣。關於抽象的"財"的概念,如果不是金錢,也不是父親,又不是身體,那麼,還原到妻子的可能性就顯得很大了。
  古人說:"每有貧寒之命,生於富貴之家,錦襁繡褓,享用太過。其福不足以當之,則必夭"(轉摘自《中國八字評注》,持明居士)。
  這段話是說,一個稟賦了貧寒之命的孩子,如果生在富貴人的家庭,是沒有享福的承受能力的,一定會夭折。據此推論,一個稟賦了相同造化的孩子,如果生在貧寒人的家庭,由於沒有福祿的耗費,不一定會夭折。"貧寒"一詞有問題,應該是"量值低下"的意思。既然是貧寒之命,如何可以生在富貴人家呢?既然生在富貴人家,又如何稱其為貧寒之命呢?這是傳統命理的思維方式,認為稟賦與命運是惟一的對應關係。既然同一種稟賦,可以處於富貴與貧寒兩種狀態之下,那麼,稟賦與命運就不是惟一的對應關係。
由此看來,同樣一種稟賦,具有某種同樣,或者大致相當的福量。因為所處的家庭環境不同,對其福量的"消耗"也不同,從而命運的過程和狀況也不同。這種理論應該可以推廣到所有的命理分析中去。
  命運可以在福量守恆的前提下,因環境不同而呈現出廣泛的差異性。
  下面的案例來自於紀曉嵐的《閱微草堂筆記》,袁樹珊在《中國古代命理探源》中也有摘錄。
  "按推算干支,或奇驗,或全不驗,或半驗半不驗;余嘗以聞見最確者,反覆深思,八字貴賤貧富,特大概如是,其間乘除盈縮,略有異同。無錫鄒小山先生夫人,與安州陳密山先生夫人,八字干支並同。小山先生官禮部侍郎,密山先生官貴州布政使,均二品也。論爵,布政不及侍郎之尊;論祿,則侍郎不及布政之厚,互相補矣。二夫人並壽考,陳夫人早寡,然晚歲康強安樂;鄒夫人白首齊眉,然晚歲喪明,家計亦薄,又相補矣。此或疑地有南北,時有初正也"。

  "奇驗"、"半驗半不驗"以及"全不驗",講的是推命的準確性問題。同一種推理手段,為什麼會推出有三種不同的結果呢?這麼嚴重的理論漏洞,居然沒有得到認真的對待,這真是不應該的事情。
  顯然,紀曉嵐提出了兩個重要的概念:一是命理守衡概念("貴賤貧富,特大概如是");另一是差異補償概念("乘除盈縮,略有異同"),守衡是互補的前提。兩位夫人具有完全相同的稟賦,所以她們具有相同的福量。由於後天的差異,二人在壽元、子嗣、錢財以及丈夫的爵祿方面,明顯存在互補現象,說明一種恆定的因素,在起約束作用。
  我們可以做一個理想實驗:
  兩位夫人的時辰一樣,理論上可以看成是一個人。因為命理是關於時辰分析的學說,既然是同一個時辰,那麼,理論上她們是一個人。
  她們的命運,可以看成同一個人在不同的環境下的不同過程。這表明人的命運在後天是可以有差異的,這種差異並非全部由先天來決定,而是後天的環境,或者是自己的選擇來決定。例如,如果選擇爵,則可能付出祿的代價;選擇子,則可能付出壽的代價,等等。每一個人在後天都在一定程度上的選擇權利,從而,理論上說,每一個人都可以締造自己的命運,自然,人們的命運就可能偏離傳統命理的邏輯過程。
先天的稟賦強迫人遵循一種守恆規定,但不強迫人遵循惟一的展開邏輯,或者說宿命邏輯。
為了考察地域和時間對命理的影響,紀曉嵐又例舉了案例如下:
  "余第六侄與奴子劉雲鵬,生時只隔一墻,兩窗相對,兩兒並落蓐啼。非惟時同刻同,乃至分秒亦同。侄至十六歲而夭,奴子今尚在。豈非此命所賦之祿,只有此數。侄生長富貴,消耗先盡;奴子生長貧賤,消耗無多,祿尚未盡耶?盈虛消息,理似如斯,俟知命者更詳之"。
  紀曉嵐的記述,是罕見的命理案例:不但同辰,而且同地。此二人的命運毫無相同之處,但是守衡的概念可以對他們的命運作出合理解釋,而且只能如此。這就是所謂"全不驗"的情形。
對於上面兩個人,理論上可以理解成同一個人。是因為人在後天具有完全不同的環境,導致了他們完全不同命運。顯然,守恆定律肯定人的後天環境對人的命運具有重要的影響力,同時,也為這種影響提供了一定的模式。
  一般命理強調格局的重要性,即,具有相同格局的人具有相似的命運。這雖然是命理現象的主流,但決不是命理理論的全部。一旦發生紀曉嵐所說的"全不驗,或半驗半不驗"的情形,格局理論將經受嚴峻的考驗。
  如果命理邏輯展開的惟一性值得懷疑,那麼,它應該是一個可能性的集合。好比是一個多元方程組,具有多元的可能解法,不是嗎?
  我認為,惟有將守衡定律引入命理理論,才能確立命理學的真正基礎。
_________________________
一切都似曾相識;
命由己作,相由心傳;
禍莫大于不知足,咎莫大于欲得
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#427283 - 2004-10-05 11:02:26 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
伍修羅 離線
一元復始
註冊: 2004-04-07
文章數: 1313
真的是很好的文章
_________________________
萬般帶不去,唯有業隨身

見微可以知著,一葉可以知秋;讀歷史可以知興替,學兵法得以知正奇.

善戰者之勝也,無奇勝,無智名,無勇功,故其戰勝不忒。不忒者,其所措勝,勝已敗者也。
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#427284 - 2004-10-05 11:37:29 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
9608 離線
見龍在田
註冊: 2004-02-16
文章數: 40
跟三國志人物設定值一樣
相同命盤的每個人最初基本能力值相同
但是隨著選擇的不同,造成彼此最後結果不同
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#427285 - 2004-10-05 18:13:35 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
伍修羅 離線
一元復始
註冊: 2004-04-07
文章數: 1313
回應:

跟三國志人物設定值一樣
相同命盤的每個人最初基本能力值相同
但是隨著選擇的不同,造成彼此最後結果不同




這跟選擇無關, 大抵是說, 一個人一生能享多少福澤, 是注定的...
.
但運氣特別好的人總以為成功是自己努力得來的 (這句話是愚自己加的)...
_________________________
萬般帶不去,唯有業隨身

見微可以知著,一葉可以知秋;讀歷史可以知興替,學兵法得以知正奇.

善戰者之勝也,無奇勝,無智名,無勇功,故其戰勝不忒。不忒者,其所措勝,勝已敗者也。
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#427286 - 2004-10-05 18:19:49 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
coolwind 離線
久盛不衰
註冊: 1999-12-22
文章數: 9708
來自: 台北彭泉源
我的想法,不代表真理:
不同八字,初值必然不同.相同八字也可能初值不同.
選擇決策不同,還會加減.但空間受限於習性.比較有限.

故因果是持續效應,現在的狀況是果,但新的決策選擇,又是新的因子.
因果交錯.
_________________________
八字生涯的專門,妙用五行自然法的精微甚深造化.

迴向
希望我的老師可以長住於世.利益眾生.
律己
所有的錯誤,都從自己要求開始反省.罵別人是沒用的.

網路終將對政治產生革命性的變化.
基本要素,還是無謂粉飾?中心本質,還是操作技巧?大勢所趨,還是一時流行?創新突破,還是精進改善?
統派才是主流,慈悲才是真正的力量,應設定世界村的標準,來整合各個成員.若不此途,只是自絕生路於邊陲.
慈悲統一世界村.這是我對佛教的體悟.獨是錯的,強調自我的意識是沒有必要的.自私的人只是更笨而已.與慈悲的價值顛倒.
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#427287 - 2004-10-06 09:13:33 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
class 離線
終日乾乾
註冊: 2004-09-22
文章數: 174
一、命,二、運,三、風水,四、積陰功,五、讀書。所以先天出生命運(運、限)雖有定數,但同命運之人其結果未必相同,此中原因即在影響人的結果,除了先天出生命運外,還有風水、積陰德、讀書、出生國家地方、父母長輩庇蔭.....等等眾多因素在決定著人的一生結果。
所以盡信命、不如不算命(因相同年月日時辰出生的人,其人生結果也未必相同。相同姓名的人,其人生結果亦未必相同) ,如此才是面對算命應有的客觀理性態度也。
_________________________
要怎麼收穫,先那麼栽。山窮水盡疑無路.柳暗花明又一村。 人生不如意,十常八九,所以平常心以對,凡事往好的方向想,不必徒增困擾。 畢竟天無絕人之路.老天關上一扇窗.必定又會另開一扇窗也。 盡信書、不如無書。盡信命、不如不算命(因相同年月日時辰出生的人,其人生結果也未必相同。相同姓名的人,其人生結果亦未必相同)。 ps1.學八字,可先讀子平真詮評註與滴天髓這2本書,行有餘力,再讀其他,這是我學八字的心得,提供出來供參考。你若有興趣學八字.可從這2本書入手.多讀幾遍.多多體會.相信很快你就能自己幫自己論命.還能幫助有需要的親朋論命.何樂而不為呢? 2.紫微斗數論命,只要你排好命盤後,再自己翻書查照,那就可以得到很多解答了,所以來此問斗數命盤者,則可著重於問流年與大限之吉凶如何、要注意何事?這點看法,大家不妨參考之。 3.學風水之前,建議您先把本網站風水版的諸多文章去多看看,然後再決定學或不學吧。 善哉;明師穩口深藏舌,父子雖親不肯說。悲哉;千餘年來大家猜,眾說紛云自欺人。 但知富貴美,誰識明師真(不識明師,學風水、看風水、做風水亦無益,因所學不真,則做錯不發是應該的,做對是矇到也)。
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#427288 - 2004-10-06 09:25:47 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
伍修羅 離線
一元復始
註冊: 2004-04-07
文章數: 1313
回應:


故因果是持續效應,現在的狀況是果,但新的決策選擇,又是新的因子.
因果交錯.




愚跟汝看法類似
_________________________
萬般帶不去,唯有業隨身

見微可以知著,一葉可以知秋;讀歷史可以知興替,學兵法得以知正奇.

善戰者之勝也,無奇勝,無智名,無勇功,故其戰勝不忒。不忒者,其所措勝,勝已敗者也。
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#427289 - 2004-10-10 16:56:51 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
蒙養居主人 離線
潛龍勿用
註冊: 2004-10-09
文章數: 15
來自: 桃園縣
個人認為把同年同月同日同時生者,當成是同一個人是一種錯誤的假設,人秉天地之氣而生,只能說同年同月同日同時生者,在「時間」的秉氣上是相同的而已,但其它的條件卻是大大不相同的,譬如:
1.出生地不同;
2.父母不同;
3.出生別不同–男女有別;
4.出生序不同–長男長女次男次女…;
5.嫁娶的配偶不同;
6.生的小孩不同;
7.等等等等…
隨便想一想就有這麼多不同的影晌條件,如何導出同命者會有同樣的境遇,除非能證明說,上面的這些條件,通通都不會影晌一個人命的境遇,同時1-4之條件是先天不可改的,雙胞、三胞胎…用以上的條件,也會發現不同在那裡。
當假設同命者會有相同的境遇,經過驗證,得出結果是否定的,很顯然只是證明這個假設是不成立的,從這單一假設的不成立,進而去推論命理學是不成立的,這就難免太武斷了,同樣的,說宿命論是命理學的追求目標,這也是完全站不住腳,因為宿命論是宿命論、命理學是命理學,二碼事,有學命理者硬要把宿命論套入命理學內,也只是徒然浪費時間而已。
個人也認為在宿命論這麼複雜的命題上,虛耗智能及時間是一種浪費生命的行為,為什麼?因為人是活的,而且相互間是互動的,更不論還有跟天地間的互動,這是為什麼人生會變化莫測的原因,這也是為什麼那麼多人會被它吸引,而研究它的原因,但是千萬不要走入了貴賤貧富的死胡同中。
個人的認為學命理,是學習要如何在天地間頂天立地做一個「人」而已,每一個人都是一個完全不同的個體,硬要把所有的人都套入一個個的模式中,甚至單一模式中,那是完全行不通的,而且人間還會少了很多樂趣呢,況且從命理學的角度去觀察一個人,可是非常有趣的,共勉之。
_________________________
求人不如求自己…
2008堪輿教室現正招生中(三元、三合、九星),人人都可以來學,學了就可以用,用了就受用無窮…
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#427290 - 2004-11-05 11:15:28 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
matlab 離線
見龍在田
註冊: 2003-04-10
文章數: 78
其實所謂的“同時不同命”並沒有什么神祕難理解之處. 因為現在的八字命理學隻能精確到"一個時辰",就是在兩個小時之內齣生的所有的命,都被當作一個同樣的命.而我們知道,一個時辰有2個小時,120分鍾. 兩個人即使是在同一個時辰生,也難保他們是在同一個小時內生,即使在同一個小時生,也不見得就是在同一分鍾內生...,等等等等. 所以, 同一個時辰生的人,齣現一些偏差是難免的. 但這些偏差並無法推繙命理學的"唯一性", 隻是說明命理學存在分辨率問題.

比如,我們如果測量北京到臺北的距離,一般就說是幾百公裏.但實際上,北京城方圓幾十公裏,臺北城也是, 從北京城北部到臺北的距離,與北京城南部到臺北的距離,很明顯是不一樣的,雖然它們跟整體的距離比起來幾乎可以忽略不計.

命理學也是如此.所以給定一個八字,我們有時就很難判斷事情應該是什么樣子的,因為事情有可能這樣,也有可能那樣.但實際上,結果早就定死在那理暸,隻是我們無法用現有理論算齣來而已. 事實上,命理是唯一的,"同時間,同地點"結果是唯一的.但世界上根本不可能有兩個人會有這兩同,雙生子也是如此,因為他們的齣生時間起碼有數分鍾的差別.

當然,我的觀點並不代錶我支持那些所謂的5柱或6柱算命法.因為一個新的理論,包括5柱或6柱算命法,必須經過大量的觀察,求證,證明他們行之有傚,纔能被採用.現行的4柱論命,雖然還有這樣那樣的缺點,畢竟經過1000多年的實踐,而且基本上行之有傚.

我不排斥採用所謂的"能量守恆"理論來彌補命理學裏的"同時不同命"的尷尬.畢竟,在無法採用"五柱"或"六柱"理論之前,這是個相對較好的解釋.


編輯者: matlab (2004-11-05 11:28:44)
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#427291 - 2004-11-05 11:59:28 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
醉貓客 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-06-18
文章數: 2143
來自: 台北

國曆: 23 年 1 月 6 日 寅 時生 性別:
農曆: 22 年 11 月 21 日 寅 時生 虛歲:
72

八字: 時 日 月 年 大運:
11 ~ 20 癸亥
柱 柱 柱 柱
21 ~ 30 壬戌
: : : :
31 ~ 40 辛酉
41 ~ 50 庚申
51 ~ 60 己未
61 ~ 70 戊午
71 ~ 80
戊丙甲 辛癸己 81 ~ 90 丙辰
傷劫正 偏七食 91 ~ 100 乙卯
官財印 財殺神

大運:
91 81 71 61 51 41 31 21 11
偏 劫 比 傷 食 正 偏 正 七
印 財 肩 官 神 財 財 官 殺


乙 癸乙戊 庚戊丙 己丁 乙丁己 戊壬庚 辛 丁辛戊 甲壬
偏 七偏傷 正傷劫 食比 偏比食 傷正正 偏 比偏傷 正正
印 殺印官 財官財 神肩 印肩神 官官財 財 肩財官 印官

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#427292 - 2004-11-05 12:51:44 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
醉貓客 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-06-18
文章數: 2143
來自: 台北
是否應先將人物時空出生地點環境確定,論命者與問命者互動再來深入討論,隨意編個八字無從看起''先窮事物始生之理''
八字論命,兩個人出生時間點雖相同,大至地理環境東西南北五行就有差異,小至住家依山或靠水祖業長次秉氣不同,有太多資料須加加減減,望能達成最佳準確率.出生時空點祇能定格高低,行運雖同地分南北溫差,日出東西物性不一,成敗生死榮辱亦不同,即後天差異之別.
論命者均需一一參考,古老傳統命理哲學在網路科技時代,資料方便取得研討,需新思維新方式共同精進.
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#427293 - 2004-11-05 13:01:31 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
koihu 離線
四季平安
註冊: 2001-11-10
文章數: 4318
來自: 上海
如果從佔星來看,就知道,所謂時辰一樣,但有2小時的可能。不同的經緯度,不同的時間,可能吉星,凶星所落的宮位都不同了,所表現出來的吉凶的地方也不同。
_________________________
積善之家,必有餘慶,
積惡之家,必有餘殃,
因果報應絲毫不差,行事正直,就是修行,
慈悲忍辱,也是修心,
種善種惡,命運就在你手中。

生者必死,聚者必散,积者必竭,立者必倒,高者必堕。

已經發生的事件一定可以在命盤找到跡象 但在命盤有跡象的事件卻不一定會發生。

若所作業不亡,縱經百千劫,因緣際會時,自作還自受。
一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如是觀.
無執,緣起緣滅,諸行無常,諸法無我。
凡夫即佛,烦恼即菩提,前念迷即凡夫,后念悟即佛。
欲知未來果,必看現時因,因果皆相連,萬般皆是業。萬般帶不走,唯有業隨身。
人生難得今已得 佛法難聞今已聞 此身不向今生度 更待何生度此身

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#427294 - 2004-11-05 15:01:42 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
matlab 離線
見龍在田
註冊: 2003-04-10
文章數: 78
"如果從佔星來看,就知道,所謂時辰一樣,但有2小時的可能。不同的經緯度,不同的時間,可能吉星,凶星所落的宮位都不同了,所表現出來的吉凶的地方也不同。 "


完全讚同這觀點。事實上,各位如果對皇極神數有些粗顯暸解,就會髮現,該神數在真正推算之前,都會根據命主的實際情況來進行“攷刻”,即給命主的齣生時間加上一個齣生時間上校正。這個校正可以精確到“分鍾”,甚至秒鍾。

當然皇極神數與四柱命理學各有韆鞦,二者不可相互替代。不過起碼可以說明在“基本相同時空裏”齣生的人,即使他們隻有一點點差別,他們的命運也會有所不同。當然這些差別對于整個命侷來說可能是微忽其微。而這些差別恰恰就是四柱命理無法分辨齣來的。


編輯者: matlab (2004-11-05 15:10:48)
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#427295 - 2004-12-13 15:56:37 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
bbx 離線
見龍在田
註冊: 2004-01-12
文章數: 95
雖說占星除了出生時外, 還計算了出生地
但也解釋不了孿生, 和上述一墻之隔的同時同地不同命的情況

這些都是同時同地卻不同命的例子
不論占星和八字都無法完滿解釋當中分異的理由
在這情形下, 占星也不能因為多算出生地, 就說比八字是更高明吧?
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#427296 - 2004-12-14 00:55:54 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
窮通寶劍 離線
一元復始
註冊: 2003-09-06
文章數: 1574
這種時候要合參的,八字同,姓名還有一個字不同!
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#427297 - 2004-12-29 02:57:58 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
孔门博士 離線
或躍在淵
註冊: 2004-05-27
文章數: 342
來自: 水阁
蘇大文字洋洋灑灑,似乎言之有理,恕我直言,其實作繭自縛。

一個八字,他的父母情況已經被決定。若是一個父母宮和印星都是喜用神的八字,而且本人格局貴氣十足,沒有可能他出生於一個貧賤家庭。相同的八字,父母大體情況都是差不多的。認爲相同八字會有差別很大的家庭或者出生環境,說明對八字的本質還不清楚。

八字是先天的東西,八字裏的資訊蘊藏著必然。怎麽會有大差別呢?

黃大大文政就有一種理論,認爲一個八字蘊藏著出生時的周圍環境。我原先懷疑,但隨著不斷學習,也逐漸接受贊同了這一理論。雖然我沒有多少實例,但從邏輯上這個是合理的。(請蒙養居主人關注一下,閣下所言[1.出生地不同;2.父母不同;3.出生別不同–男女有別;4.出生序不同–長男長女次男次女…;5.嫁娶的配偶不同;6.生的小孩不同],如果這些八字中都沒顯示,那八字顯示什麽呢?就小孔數年習《易》所知,一個八字在閣下所說的1256條完全有明白的顯示。我們可以不知道,但不能說它不存在。)

蘇大所舉之例
[案例分析
《命理用神精華評注》(王心田原著、鐘義明評注)中有一個案例:
乾造:
四柱: 癸酉 癸亥 丁醜 壬寅
大運: 壬戌 辛酉 庚申 己未 戊午 丁巳
王心田:"此命一式二人,一為銀行行長、一為中等商業帳司。然而行長生有二子,帳司則無子。推此八字,子息本少。何以一有一無?莫非妻妾分上,或陰陽宅之關係也。不過成敗方面,以個人之命為主。子息非一人之能力,是故有應、有不應者也。然,應驗居多。
此二人,壽元亦不同。帳司亡在巳運中,尚可理解。蓋巳酉醜會金局,而傷寅木用神。衰火之根既被損,豈不亡哉?行長亡於丁初,正在佳運之中,莫非亦在宅基及心田之關係也?所以談命最不易定壽元,於此可見一斑"。
 借此案例,我們可以對以上事實作出若干討論:
二者相似之處:事業,命理稱"祿",同為金融高層主管。
二者差異之處:子嗣,命理稱"子",一個兩子,一個無子;壽元,命理稱"壽",二者相差至少5年以上。
在妻、財、子、祿、壽等項,以上兩人,除了"祿"項具有相似以外,其餘諸項完全不同]

完全可能出現,但並非如蘇大所說。以此懷疑四柱理論。關鍵一點,就是沒有把“德”考慮進去。

在帛書《周易》中,有《要》這一篇。講述的是孔子與子貢的關於易的對話。大家有興趣可以搜索來讀一下,德在命運和占筮中的作用。

蘇大聲稱要與傳統的宿命論劃清界限,但他的能量守恒,不也是宿命嗎?

X+X=10。人的選擇只能是1+9、2+8、3+7、……的選擇,好比某人在某年總有一死,選擇自殺還是病終,但都是死。這樣的自由毫無意義。因爲最終的宿命還是死。還是另一種形式的宿命。而且蘇大的能量守恒理論,還會導致這樣一種邏輯:善惡不分。

比如某人注定有一千萬的“祿”,那麽如何獲得的途徑雖然不同,但結果必然是一千萬的“祿”,那麽做一個好人和一個壞人就沒有區別了。我搶銀行殺人越貨也是相同能量的“祿”,我施義粥救死扶傷也是相同能量的“祿”。那大家都去做流氓好了,反正都有相同的“祿”,我是流氓我怕誰?!

所謂的“能量守恒”的命理,這本身就是宿命。一個人能選擇的只是他實現這能量的途徑不同而已,但能量是守恒的。這就使途徑沒有了意義。尤其是善惡不分。

一個相同八字的人,之所以後來的命運,是因爲“德”不同所導致。

德是唯一能夠干涉命運的東西。

能量是可以增減的,德行好,總值就會增,德行壞,總值就會減。這也就是人活著的唯一意義。

否則,能量守恒也好,傳統宿命也好,都是必然的話,那人活著豈不是木偶傀儡,活著還有什麽意義?!

當然,總值的增減是在原先八字這個初定值的基礎上的增減。改變的不會太大。一個身高一米八的人,吃的再多也長不到兩米五,因爲骨骼是確定了的。

coolwind版大說的好:
[選擇決策不同,還會加減.但空間受限於習性.比較有限.]

但是他沒有指明,這個“選擇決策”是什麽。

其實,這個“選擇決策”歸根到底還是“德”,如果我選擇用欺騙違法的手段能得到一筆“祿”,用誠實合法的手段也能得到這筆“祿”,那麽雖然承認能量總值的“加減”,但是仍然會導致善惡不分的可能。

當然,德行也是“選擇決策”的一種,但它是起決定作用的一種。只有在無關道德的“非道德”情況下,可以用“選擇決策”這個有點模糊的廣義概念。好比從北京到臺北,可以飛機,也可以火車到福州再坐船到臺北,這都是無關道德的事情。

不承認命運的可變,就是不懂“易”的意義。永遠與宿命觀劃清不了界限。
不承認德行的作用,就不能提供改變命運的歸根到底的方法。

綜上所述,小孔願以coolwind版大的話,稍加修改,總結全文:

不同八字,初值必然不同。相同八字,初值必然相同。
但初值不等於總值。
選擇決策不同,尤其是德行的選擇決策不同,能量總值還會加減。但增減空間受限於習性,比較有限。
_________________________
純粹的雲、未知的閃電

我藍色的脈搏曇花一現
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#427298 - 2004-12-29 03:48:55 Re: 轉蘇大大的精採論述,請各位大大發表高見!!!
孔门博士 離線
或躍在淵
註冊: 2004-05-27
文章數: 342
來自: 水阁
以年輕氣盛又才高八斗的小孔愚見,蘇大的文字無甚意義。能量守恒就是另一種宿命觀。他所謂的[守恆定律肯定人的後天環境對人的命運具有重要的影響力],這個影響力無非是影響初值的實現途徑而已,並沒有肯定初值的改變,所以他最後的結論還是[惟有將守衡定律引入命理理論,才能確立命理學的真正基礎。]

而且蘇大對八字理論缺乏深入認識和辨證思維,比如
[《三命通會‧論女命》說:"若夫星不旺,或受克制,必嫁夫遲,或嫁夫不明,或夫不濟事,或有外情"。這裏,有幾個"或"字,表達的是邏輯上的並列關係。很清楚,《三命通會》所表述的是或然關係,什麼叫或然關係?就是邏輯上的概率關係。如果強行選擇其一,來進行概念還原,也就是從"或"中選擇一個,就是概率冒險。
  從理論上講,"夫星不旺",是一個高度抽象的概念,是一個指向丈夫的貶義的統稱。而將這個統稱可操作化的結果,就可能有"夫遲、不明、不濟、外情",等等選擇。至於現實中究竟會表現在哪個具體方面,則因人、因時、因地不同而不同,絕對沒有"天生注定"的絕對道理。 ]

這一提法暴露了他的水平。因爲“夫星不旺”是個廣義的概念,它可以有很多表現形式,"夫遲、不明、不濟、外情",都是這一“夫星不旺”概念下的産物。至於現實中究竟會表現在哪個具體方面,則完全可以在大運和流年中分析得出。

並非“從"或"中選擇一個,就是概率冒險。”蘇大的水平有限,只能拘泥於幾本古籍,不會在大運和流年中推演,就來否定概念下的表現形式是“概率冒險”,顯然未免武斷。還是那句話,你可以不知道,但不能說它不存在。你自己可以不會推演,但你不能說它不能推演從而否定那些會推演的人啊。

另外,有些提法也尚欠周全
["奇驗"、"半驗半不驗"以及"全不驗",講的是推命的準確性問題。同一種推理手段,為什麼會推出有三種不同的結果呢?這麼嚴重的理論漏洞,居然沒有得到認真的對待,這真是不應該的事情。 ]

以孔愚見,還未見過“全不驗”的情況。

奇驗的人,說明他沒有改變命運,從命運的角度上說,無論他是富豪達貴,還是貧苦百姓,都是一個庸常的人,因爲他沒有(以德行)改變自己的命運。

半驗的人,改變了命運,有兩種情況,一種壞德行導致的半驗,他的初值被壞德行減少了,一種是好德行導致的半驗,他的初值被好德行增加了。

但是,根本不存在“全不驗”的情況。

蘇大所舉的例子
[無錫鄒小山先生夫人,與安州陳密山先生夫人,八字干支並同。小山先生官禮部侍郎,密山先生官貴州布政使,均二品也。論爵,布政不及侍郎之尊;論祿,則侍郎不及布政之厚,互相補矣。二夫人並壽考,陳夫人早寡,然晚歲康強安樂;鄒夫人白首齊眉,然晚歲喪明,家計亦薄,又相補矣。]

其中,這兩位夫人都嫁了二品官,這怎麽是“全不驗”呢?分明是半驗。


但蘇大的文字又十分有意義,其意義在於,打破“傳統八字完全決定命運”的傳統宿命觀,對一些敏感問題進行了大膽懷疑和批判。這是一個振聾發聵的聲音!我由衷的爲這樣的真實的聲音而鼓掌!

尤其他重申了紀曉嵐的問題
["余第六侄與奴子劉雲鵬,生時只隔一墻,兩窗相對,兩兒並落蓐啼。非惟時同刻同,乃至分秒亦同。侄至十六歲而夭,奴子今尚在。豈非此命所賦之祿,只有此數。侄生長富貴,消耗先盡;奴子生長貧賤,消耗無多,祿尚未盡耶?盈虛消息,理似如斯,俟知命者更詳之"。]

這一問題,不在於後來的壽夭如何(這取決於後天的德行),而在於,兩人的出生家庭貴賤竟然差別如此之大!令人驚詫!家庭貴賤是不取決與人後天德行的,因爲家庭從時間上先于本人德行。

我想,問題永遠比答案更有意義。儘管蘇大自己給出的解釋矛盾重重不能令人信服,但是,他這個問題的重新提出,以及對傳統命理學的質疑,就具有響亮的意義!

在此意義上,我爲他鼓掌!
  
_________________________
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