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#1262998 - 2009-11-17 11:34:52 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確
唬爛大師 離線
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本文轉載自 南無 姑狗大神菩薩 摩訶薩 ..

地藏菩薩本愿經--一部具有爭議性的經典

本經雖稱系從梵本譯出,但我們能找出幾點理由,證明本經是由中國僧人或佛教徒
偽造而成。

一、本經雖稱系由唐朝時,于闐國三藏沙門實叉難陀譯,但在唐代所編的佛教威權
著作‘開元釋教錄’以及‘貞元新定釋教目錄中,卻未收有地藏經。

實叉難陀梵名 Siksananda,非印度人,是西域于闐國人。他于唐朝則天武后証聖元年三月十四日(六九五年),在東都大內大遍空寺開始翻譯佛經,四年后,聖歷二年十月八日(六九九年),已譯畢‘華嚴經’八十卷。翌年,從久視元年五月五日起至長安四年正月五日止(七○○ 七○四年),又譯出了‘楞嚴經’等,前后后共譯出十九部一百七卷。景雲元年十月十二日去世(七一○年),享年五十九歲。


開元釋教錄’卷第九,詳細地載有他所譯的十九部經名︰‘華嚴經八十卷,文殊師利授記經三卷,大方廣入如來智德不思議經一卷,

大方廣如來不思議境界經一卷,大乘入楞嚴經七卷,大方廣普賢菩薩所說經一卷,觀世音菩薩祕密藏神咒經一卷,妙臂印幢陀羅尼經一卷,

百千印陀羅尼經一卷,救面燃餓鬼陀羅尼神咒經一卷,右繞佛塔功德經一卷,大乘四法經一卷,十善業道經一卷,

大乘起信論二卷,摩訶般若隨心經一卷,大方廣不生不滅經一卷,大方廣如來難思議境界經一卷,離垢淨光陀羅尼經一卷,菩薩出生四德經一卷’。

我們一看此十九部譯經中,獨缺所謂‘地藏菩薩本愿經’。但現存此經經首卻稱唐實叉難陀譯,可見大有問題。如不是后人偽造此經,偽稱實叉難陀所譯,將如何解釋呢?我們倒十分願意聽聽中國僧人對此事如何予以辯明。

‘開元釋教錄’中所載經典名稱,其年代自漢永平十年(六十七年)起至唐玄宗開元十八年止(七三○年)。算起來,在時間上,較實叉難陀譯畢全部佛經約遲二十六年。因此,此目錄中卷第九,不單記有他譯的全部十九部經名,還詳細地記有實叉難陀的傳記,‘沙門實叉難陀,唐雲喜學,予闐國人……又至久視元年庚子,于三陽宮內譯大乘入楞嚴經,及于西京清禪寺東都授記寺譯文殊授記等經,前后總譯一十九部……’(開元釋教錄卷第九,大正新修大藏經第一○○冊,五六六頁)。

我們不憚其煩地抄錄實叉難陀所譯的全部經名,無非要人知道,這本地藏經並非實叉難陀所譯,實系后人偽造無疑。但中國僧人即罔顧歷史事實,仍將錯就錯,在信眾面前把此經說成是部譯經。但說也有趣,在台灣佛教文化服務處所行的‘地藏菩薩本愿經’經首,卻標明‘三藏法師法燈譯’。法燈究為何人,名不見經傳。也許怕人追底,故意除去實叉難陀而改用什麼法燈?

其次,在稍后問世的‘貞元新定釋教目錄’卷第十三中,也只是重述開元釋教錄第九所載,實叉難陀所譯十九部經典,並無‘地藏菩薩本愿經’一經,(見大正新修大藏經第一○○冊,八六六頁)。此貞元目錄所載經典,年代亦上自漢永平十年,而至唐德宗貞元十六年(八○○年),較前一目錄又遲七十年,比實叉難陀譯經遲一百年,但為何仍不見有本經呢?

再者,在大藏經的宋藏與元藏中,也沒有收入地藏經,只有在明藏中,才收入此經。在唐代的文獻中,也未論到地藏經,在唐朝從中國取經回日本的和尚,在他們帶去的經典中也未見有地藏經,如當時已有此經,他們一定奉為至寶帶回日本去的。

地藏經為何不見于唐代佛經目錄及文獻?原因或者如下︰

一、地藏經原為中國佛教徒所杜撰的偽經(在中國的佛教偽經,多得不可勝數),所以在佛經目錄及宋元藏經中,不願收入。

二、或者,這本偽經非在唐代時偽造,而是直至宋朝以後,一三○六年以前,才由人假借佛說而寫出,並偽稱實叉難陀譯。因此在后出的明藏中才予收入。按‘元藏’始于元始祖至元十四年(一二七三年),完成雕版于同二十七年(一二九○年)。

二、地藏經中有許多處,要人雕刻或繪畫佛像及建造塔寺,以獲功德。地藏經曰︰

‘此菩薩威神誓愿不可思議,……聞是菩薩名字,或贊嘆,或瞻禮,或稱名,或供養,乃至彩畫刻鏤塑漆形像,是人當得百返三十三天,永不墮于惡道’。‘雲承孝順之女,為母設供修福,布施覺華定自在王如來塔’寺,‘勸光目言,汝可至誠念清淨蓮華目如來,兼塑晝形像……,尋畫佛像而供養之’。

其實,從佛教美術發展史來看,在早期印度佛教中,雕刻或繪畫釋迦牟尼的面容,被認是一種極為褻瀆佛陀的行為。因此在有名的佛陀伽耶(Buddha Gaya)以及 Bharhut, Sanchi 等地的古雕刻中,都只用一些記號來代表象徵佛陀罷了。如用法輪象徵佛的‘說法’,用菩提樹代表‘成道佛’,用足跡象徵‘遊行佛’。

在‘阿育王傳第二阿恕伽王第本緣’中,記載有外道弟子畫佛像而遭阿育王殺死之事。真相如何,雖不知道,但可猜想當時佛教社會以為畫佛像,是對釋迦牟尼的一種極大污辱。

但自大乘佛教于紀元前后興起后,才逐漸盛行雕畫佛像及菩薩像。據佛教界中傳說,世界第一尊佛像,約成于紀元前一五○年左右。當時有一位統治西北印度的希臘人國王彌蘭陀(Menada 100~160B.C.),信了佛教后,苦無佛像可拜,遂從希臘召來技術師,仿照希臘神像樣式,雕成了釋迦牟尼佛像。印度佛教開始有佛像,實在是受希臘文化影響所致。

日本佛教大學前校長水谷幸正在也說︰‘……希臘人佛教徒在阿特裡那地方誕生了有形的佛像藝術作品(以前是沒有佛像的),此外還有菩薩思想的展開,佛教的各種思想也受了希臘的影響’(見氏著「佛滅后教團分派與各部派的教學’一文)。


既然釋迦時代沒有雕刻佛像,因此在地藏經中聲稱釋迦要人雕刻繪畫塑漆佛像,以獲功德一事,無疑地系后人偽造佛說罷了。也許有佛教徒看了會大光火說,在‘增一阿念經’第二十八中,豈非有優填王與波斯匿王建造佛像的記載?但我們可告訴你,此段經文系寫于釋迦死后,佛教教團中開始造佛像之時,由本經印度作者所造的一個故事罷了。如佛陀時已盛行雕繪,各種印度佛教美術發展史便得倒過來不可了。


至於地藏經中所稱的建造佛塔及佛寺,當然也大有問題,因為這些東西,也都是釋迦去世后才有的。釋迦死后,他的遺體被燒成骨灰(Sarira,中譯舍利),被放入塔中,是佛教最早建塔的起源。塔的梵文是 Stupa,中譯 靚婆。其次,后代佛教徒為了紀念釋迦誕生處及成道處等,也建了不少佛塔,這種塔叫做支提(caitya),以與放骨灰的塔有所區別。

相傳紀元前第三世紀的阿育王,曾建了許多支提。因此,地藏經中所載所謂婆羅門女于佛塔寺大興供養,以及光目女篇佛建塔寺等故事,顯與佛教歷史發展不相合。釋迦時既無佛教的塔寺,他如何能說出地藏經來呢?至於釋迦當時所住的房子,都叫做精舍,如竹林精舍等。所謂‘寺’,這種稱呼還是佛教到了中國后才有的。

‘清一統志’說︰‘漢明帝時,摩騰、竺法蘭初自西域以白馬馱經而來,舍于鴻臚寺,遂取寺為名,創置白馬寺,此僧寺之始也’。(佛教非在漢明帝時傳入,詳情不論,但佛寺的‘寺’由鴻臚寺演變而來則是事實,龔按。

另參大宋僧史略卷上創造伽藍條。)佛教的稱寺,實由中國當年接待外賓的鴻臚寺取名而來。釋迦時代無寺,他怎能在地藏經中說到佛教寺呢?豈非明明是后人偽造佛說?

三、據說地藏經中的地藏菩薩曾向佛母摩耶夫人說明所謂‘無間地獄’,‘四者,不問男子女人,羌胡夷狄,老幼貴賤,或龍或神,或天或鬼,罪行業感,悉同學之,故稱無間’(觀冠生業緣品第三),請注意‘羌胡夷狄’四字。大致來說,所謂羌胡夷狄,是中國古時漢民族蔑指周遭邊疆民族的一種稱呼,如‘東方曰夷,南方曰蠻’,如南蠻、北狄、東夷、西戎等說法。所謂‘羌’,東漢時曾有東西羌,東羌居安定、北地、上郡、西河等地。西羌居漢陽、金城等地,晉時為五胡之一,姚秦即屬此族,他的后裔散居今之甘肅省臨潭、氓縣、四川省松潘、茂縣等地。

所謂‘胡’,秦漢時指匈奴,唐時則泛指西域一帶民族,‘五胡’系指在漢晉時從中國西北部移住中原的塞外民族,即匈奴、羯、鮮卑、氏、羌。其中,匈奴、羯、鮮卑,系為蒙古系與通古斯族(Tungnses)的混血種族。氏、羌則為西藏族。(關於這些名稱還有異說。)

不必說,只有在中國的漢人,才會用‘羌胡夷狄’這四個字來蔑稱中國四周的邊疆民族,別的國家絕對不會用這四個字的。當釋迦時,印度雅利安人的地理智識還只限于印度本國,釋迦走過的地方也只是中部恆河流域一帶罷了。因此,印度人絕對不會用‘羌胡夷狄’的。現下,地藏經中既然用了這富有強烈民族意識的四字,可見此經作者應是漢人了。

四、地藏經利益存亡品第七稱︰‘世尊,我觀閻浮眾生,但能于佛教中乃至善事……’。請注意‘佛教’兩字。我們知道現今世上已有的幾大宗教,當初各教創立者在世時,都只是竭盡全力宣教,從未考慮到要用什麼教名。各大宗教都是在教主去世后,由信徒努力傳道,信徒增多后,才開始用某某教的名稱的。且有些宗教的教名是別人為他們代起的,如‘回教’、‘喇嘛教’等,原非該教自稱的教名。回教徒自稱‘以斯蘭教’,喇嘛教徒自稱為‘佛教’。

印度人釋迦牟尼所講的道理,在漢代傳到中國后,起初大家稱它為‘浮屠教’,稱它的經典為‘浮屠經’,稱它的聚會場所為‘浮屠祠’,但以後覺得‘浮屠’兩字不雅,遂改用佛教、佛經、佛寺。至於在何時開始用‘佛’字,各學人間意見不一,在此不論。不必說,釋迦在世時,還未有‘佛教’這個教名,在他去世很久時間后,才有‘佛教’的說法。因此,在所謂佛說的地藏經中,居然用了‘佛教’這個教名,那是不可思議的事。除了證明此經是中國人偽造外,我們還找不出再好的解釋。

五、地藏如來贊嘆品第六十‘佛告普廣,此經有三名,一名地藏本愿,亦名地藏本行,亦名地藏本誓力經’。凡對佛經成立經過稍有智識的人都知道,在釋迦時根本沒有佛經。一切佛經都是在他死后,由弟子們經過三、四次口傳結集,經過數百年后而才成功的,如稱釋迦為地藏經命名,那是寫此經的作者在諞外行人了。

我們還能從經中各方面舉例,證明此經系一偽經,但由於篇幅過長,不擬再論。現下我們可以做個這樣的結論,在佛教盛行中國后,不知在那一朝代,那一地方,有一位中國僧人或佛教徒,參考了許多佛經,加上他自己對地藏特有的愛好,與他個人的思想及人文地理背景,假借佛說,冒用于闐國實叉難陀的大名,而寫下了這本所謂地藏菩薩本愿經。

在寫經時,他只想把內容寫得完美,所以把他腦中已有的各種智識統統用上了。無論用‘佛寺佛塔’也好,用‘羌胡夷狄’也好,用‘佛教’也好,這各種術語,在當時都已是人人皆知,大家都再熟悉不過的了,十分適合中國佛教徒的胃。因此,在今日,中國佛教界寧願不多用專講地藏的十輪經與占察經,卻要一心高台地藏經,甚至大量印刷單行本,殊不知此經根本不是佛說,而是一本由中國人杜撰的偽經呢 ﹗


編輯者: 唬爛大師 (2009-11-17 11:38:26)
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#1263057 - 2009-11-17 15:11:08 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 唬爛大師]
吳夏泉 離線
萬事如意
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文章數: 16871
來自: 永樂泉茶莊

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#1263147 - 2009-11-17 21:29:44 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 唬爛大師]
騙人布 離線
五福臨門
註冊: 2005-05-26
文章數: 5029

唬爛大濕果然是大智慧

前人如果不嚇你你怎麼會乖乖的就範呢

在封建時代吾皇萬歲萬萬歲給他搞個地藏經來嚇人果然是高招

豬頭

經書上很多本來就粉奇怪應該是有心人士加上去的

像供養就是了

當你在供養的那一霎那腦海裏突然會出現一個奇怪的疑問

佛陀為什麼需要你的供養

豬頭

喇嘛好像還發明了供養文哩

↑回到頂端↑
#1263382 - 2009-11-18 16:36:09 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 唬爛大師]
蕎麥麵 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-11
文章數: 190
唬爛所貼之文,為龔天民牧師所寫。

引用Yahoo知識+網友[東東]之說明如下:

回答者:東東
回答時間:2008-05-22 16:42:45

莫高窟是敦煌文化和藝術的中心,始鑿於前秦建元二年,從隋至元,歷代多有增建。現保存從十六國、北魏、西魏、北周、隋、唐、五代、宋、西夏、元等10個朝代的洞窟492窟。

http://news.sina.com.cn/o/2004-10-24/08274017962s.shtml

這篇報導裡面就提到了《地藏菩薩本願經》,至少是元朝之前,此經就已經被譯成西夏文,藏於敦煌莫高窟了。
那些靠推理的考證,明天挖個墓結論就會完全不一樣的,所以根本不必理會。

所謂日本學者推論的此經現於元末明初的結論,當其放屁好了。

在莫高窟中《藥師琉璃光如來本願功德經》、《佛說溫室洗浴眾僧經》、《入菩提行疏》、《地藏菩薩本願經》、《佛名經》等也都有回鶻文寫、刻本留存。可知這些經典,當時被譯成種種文字,已經廣泛流傳。


http://www.gmw.cn/01gmrb/2002-03/18/05-39715174A9FE8C3748256B7F00831004.htm  

這裡還有:

在敦煌地區首次發現波斯銀幣,西夏文《碎金》、西夏文漢文雙語雙節辭典《番漢合時掌中珠》等文獻為國內首次發現,
西夏文刻本《諸密咒要語》、活字版《地藏菩薩本願經》等文獻為海內外僅存的孤本,

注意是活字版的,說明其已經曾大量(當然是當時的『大量』)印刷過。

http://tech.sina.com.cn/d/2004-10-22/0827444746.shtml

北區洞窟的性質是多樣的,有供僧人修禪、供僧人日常起居、瘞埋僧人骨灰和遺骨、用於儲藏物品、供僧人舉行佛事等多個用途

此經是存放於僧人日常修行生活之處,而不是藏於深洞。可見當時此經並非無人知曉,更不是元明之後才有的

======================

2008-05-22 16:43:47 補充

新的考據確認地藏經非偽經(轉)

問1:地藏經有可能是假的

答:這個資訊已過時囉,那是很久以前學者的錯誤推論,因為後來找到其餘國家的地藏經相關資料,已推翻了一些學者認為地藏經是中土所作的假說。其實在很久以前就討論過了,如下:

1.地藏本願經是否是疑偽經,學術並沒有定論,不能斷章取義。早先是由日本學者表示此經應是元末成立的偽經,但是立刻有學者發現宋代就有論著提及此經了。

2008-05-22 16:44:28 補充

2. 早期學界以為這是中土造出的,但是早已考據到西夏文的本願經殘卷,因此不會是中土造出的。

3. 日本在宋代之前即已由中國傳入此經,因此學界以為這是元代才造出的經的說法,實屬過時之誤傳。

有位學者真鍋廣濟有廣舉例證,查出將此經列為疑偽經是資訊不全時的誤判,認為此經之原文應為現行本,而非後世所增補。

2008-05-22 16:44:39 補充

問2: 也許是中國人結合了當時泰山地獄的說法所偽造的佛經?

這是外行話喔,中國民間的地獄說跟地藏經地獄說是二回事,有很大的差別。以佛教的立場來看,公認最接近佛陀說法第一手記錄的阿含,不論是哪一部,都有對於地獄實況的詳細介紹,不論是《雜阿含》乃至《長阿含》都有諸地獄名相,乃至無間地獄之載,總不能因此說連諸阿含經乃至南傳五尼柯耶都是偽經吧。

2008-05-22 16:45:00 補充

況且,真的有研習的人,就會發現地藏經中的地獄描述跟阿含所載是一貫的。仔細研究後,當能分辨出真假的明顯差別。像民間傳說的「十八層地獄」說,就不合佛經所載,那些拿著過時資料的學者恐怕連這點都沒搞清楚過。這些要真的研究過、而不是以片面資訊就混日子的少數學者乃至譭謗地藏經是偽經的耶教毀佛論師所能瞭解。

問:此經傳說是唐朝的實叉難陀譯的, 但是在唐、宋的『經錄』中,沒有這部經;「宋藏」,「麗藏」,「磧砂藏」,「元藏」也沒有,到「明藏」才有這部經,這是可疑的。

(印順導師,<<華雨集第四冊>>p.124)

2008-05-22 16:45:19 補充

答:這個考據已過時很久啦。新的考據早已發現宋代之前地藏經就由中國傳到日本了,如果在唐代時還沒有,那麼日本的地藏經又怎麼可能會說是宋代前中國傳過去的? 而且在西域也有地藏經出土,證實非中土所撰。


由此也可以見到一個實例:如果盲信論師,那麼真的有以盲引盲的可能。像是地藏經這個例子,五十年學術界還以為地藏經是中土所作,而論文一堆說一定是中土所造的、罪證確鑿云云,當年主張地藏經乃真經之弘一律師可真是雖千萬人吾往矣,不畏流言。近年來新的考據則輕易證實了那一堆論文是錯誤的,不管論得多複雜、多有道理,都是早年學者根據當時有限的資料編織的假說,而該假說已證實是莫須有。


#蕎麥麵註:
觀<華雨集>相關全文,印順導師只言:
[『地藏菩薩本願功德經』,傳為唐實叉難陀所譯。但在唐、宋的『經錄』中,沒有這部經;「宋藏」,「麗藏」,「磧砂藏」,「元藏」也沒有,到「明藏」才有這部經,這是可疑的。]
僅認為尚有疑點須查證,既無斥之為偽經,亦無指摘是後人杜撰。

2008-05-22 16:45:36 補充

其實在『經錄』沒有這部經是有其複雜的背後歷史的,主要是由於「開元釋教錄」沒收編,因此後來的經錄就照著抄,沒收入。為何「開元釋教錄」沒收編? 實叉難陀雖受武則天敬重,主持《八十華嚴》的翻譯,但武則天之後曾受政治迫害,長安崇福寺後台的太監想爭取該經入自家寺院以吸收信徒而實叉難陀不答應,因此實叉難陀被整,避難了好一陣子,此間或其弟子曾一同譯經但非由實叉難陀出面,免受迫害。也因此有幾部名著雖說署名實叉難陀著的,學術界卻一直有是否真由實叉難陀所著的爭議,『大乘起信論』就是另一部署名實叉難陀著、卻被學術界質疑譯者真偽的典籍。

2008-05-22 16:45:52 補充

其實《華嚴經》及《地藏經》在修行進階的層次上有許多的共通處(不只是字面上的),深入研修的人當能領會一二。兩部名著皆由實叉難陀所譯,就義理而言的確合理。上述之事,在『資治通』上可找到以上推論的蛛絲馬跡,可惜一般近世學者少實修經典,也太簡化事情,而認為『開元釋教錄』未收編就表示在唐代沒有,太早下論。實際上,『開元釋教錄』正是崇福寺的智昇(生平不詳)所編的!崇福寺的後台正是相傳當年迫害實叉難陀的太監(如前所述,我也是後來才發現這個巧合的),因此『開元釋教錄』這位生平不詳的編者,沒有將實叉難陀後來譯的《地藏經》收入,也是有跡可尋。

2008-05-22 16:46:07 補充

配合時事來講:法門寺的地宮,唐代埋下去的,其中八大菩薩的曼荼羅,就有地藏菩薩像。乃至像法時期印度[法稱]著的『大乘集菩薩學論』亦曾引用ks!itigarbhasutra(《地藏經》不過此處指之地藏經是《地藏十輪經》)。


上述未提及者,以下補充之:


張貼者: 唬爛大師
.....但說也有趣,在台灣佛教文化服務處所行的‘地藏菩薩本愿經’經首,卻標明‘三藏法師法燈譯’。法燈究為何人,名不見經傳。也許怕人追底,故意除去實叉難陀而改用什麼法燈?!


以「法燈」、「法炬」為名者為其他譯本,幾乎與實叉難陀譯本相同,
按理若譯者不同,遣詞用字不可能幾乎完全相同,尤其將實叉難陀譯本中出現「因」與「果」二字之處,將此二字倒置,
另增添一貫道之用詞,可合理推論乃有心人士所為。
這就不叫偽經,而是[偽本]。


張貼者: 唬爛大師
.....二、地藏經中有許多處,要人雕刻或繪畫佛像及建造塔寺,以獲功德......其實,從佛教美術發展史來看,在早期印度佛教中,雕刻或繪畫釋迦牟尼的面容,被認是一種極為褻瀆佛陀的行為。因此在有名的佛陀伽耶(Buddha Gaya)以及 Bharhut, Sanchi 等地的古雕刻中,都只用一些記號來代表象徵佛陀罷了。如用法輪象徵佛的‘說法’,用菩提樹代表‘成道佛’,用足跡象徵‘遊行佛’。

在‘阿育王傳第二阿恕伽王第本緣’中,記載有外道弟子畫佛像而遭阿育王殺死之事。真相如何,雖不知道,但可猜想當時佛教社會以為畫佛像,是對釋迦牟尼的一種極大污辱。

但自大乘佛教于紀元前后興起后,才逐漸盛行雕畫佛像及菩薩像。據佛教界中傳說,世界第一尊佛像,約成于紀元前一五○年左右。當時有一位統治西北印度的希臘人國王彌蘭陀(Menada 100~160B.C.),信了佛教后,苦無佛像可拜,遂從希臘召來技術師,仿照希臘神像樣式,雕成了釋迦牟尼佛像。印度佛教開始有佛像,實在是受希臘文化影響所致。

日本佛教大學前校長水谷幸正在也說︰‘……希臘人佛教徒在阿特裡那地方誕生了有形的佛像藝術作品(以前是沒有佛像的),此外還有菩薩思想的展開,佛教的各種思想也受了希臘的影響’(見氏著「佛滅后教團分派與各部派的教學’一文)。


既然釋迦時代沒有雕刻佛像,因此在地藏經中聲稱釋迦要人雕刻繪畫塑漆佛像,以獲功德一事,無疑地系后人偽造佛說罷了。也許有佛教徒看了會大光火說,在‘增一阿念經’第二十八中,豈非有優填王與波斯匿王建造佛像的記載?但我們可告訴你,此段經文系寫于釋迦死后,佛教教團中開始造佛像之時,由本經印度作者所造的一個故事罷了。如佛陀時已盛行雕繪,各種印度佛教美術發展史便得倒過來不可了......



佛陀在其他經典,都沒有禁止繪畫.雕刻佛像,
所謂古雕刻中都只用一些記號來象徵佛陀,就如文中所言[當時佛教社會以為畫佛像,是對釋迦牟尼的一種極大污辱。]

至於龔牧師以[經文系寫于釋迦死后]來駁斥<增一阿念經>之非,
稍有佛教常識的人,都曉得所有佛經皆是佛陀涅槃後集結而成。


張貼者: 唬爛大師
.....至於地藏經中所稱的建造佛塔及佛寺,當然也大有問題,因為這些東西,也都是釋迦去世后才有的...........


一.佛陀諸多經典也沒禁止建塔建寺,否則後人哪敢建塔建寺。
二.唐朝時塔.寺已甚普遍,實叉難陀(或其弟子)譯經時,採用接近梵文原意而且一般民眾較易理解之[塔].[寺]等詞,亦屬正常。


張貼者: 唬爛大師
.....地藏經中所載所謂婆羅門女于佛塔寺大興供養,以及光目女篇建塔寺等故事,顯與佛教歷史發展不相合。釋迦時既無佛教的塔寺,他如何能說出地藏經來呢?至於釋迦當時所住的房子,都叫做精舍,如竹林精舍等。所謂‘寺’,這種稱呼還是佛教到了中國后才有的。...........


此兩女的事蹟是在以前[覺華定自在王如來].[清淨蓮華目如來]的時代,[顯與佛教歷史發展不相合]?這位龔牧師很厲害,難道連久遠之前這兩尊佛時代的發展歷史也知。
至於寺.塔之稱呼,前文已提及。


張貼者: 唬爛大師
三、據說地藏經中的地藏菩薩曾向佛母摩耶夫人說明所謂‘無間地獄’,‘四者,不問男子女人,羌胡夷狄,老幼貴賤,或龍或神,或天或鬼,罪行業感,悉同學之,故稱無間’(觀冠生業緣品第三),請注意‘羌胡夷狄’四字。大致來說,所謂羌胡夷狄,是中國古時漢民族蔑指周遭邊疆民族的一種稱呼,如‘東方曰夷,南方曰蠻’,如南蠻、北狄、東夷、西戎等說法。所謂‘羌’,東漢時曾有東西羌,東羌居安定、北地、上郡、西河等地。西羌居漢陽、金城等地,晉時為五胡之一,姚秦即屬此族,他的后裔散居今之甘肅省臨潭、氓縣、四川省松潘、茂縣等地。

所謂‘胡’,秦漢時指匈奴,唐時則泛指西域一帶民族,‘五胡’系指在漢晉時從中國西北部移住中原的塞外民族,即匈奴、羯、鮮卑、氏、羌。其中,匈奴、羯、鮮卑,系為蒙古系與通古斯族(Tungnses)的混血種族。氏、羌則為西藏族。(關於這些名稱還有異說。)

不必說,只有在中國的漢人,才會用‘羌胡夷狄’這四個字來蔑稱中國四周的邊疆民族,別的國家絕對不會用這四個字的。當釋迦時,印度雅利安人的地理智識還只限于印度本國,釋迦走過的地方也只是中部恆河流域一帶罷了。因此,印度人絕對不會用‘羌胡夷狄’的。現下,地藏經中既然用了這富有強烈民族意識的四字,可見此經作者應是漢人了。...........



先幫龔牧師改一下錯字:[罪行業感,悉同之]--[罪行業感,悉同之]


至於[羌胡夷狄]四字,有可能梵文原文是指佛陀時代的各個不同種族,
但古文(當時的白話文)習慣由四字為組以對稱,故以[羌胡夷狄]四字代之。



張貼者: 唬爛大師
......四、地藏經利益存亡品第七稱︰‘世尊,我觀閻浮眾生,但能于佛教中乃至善事……’。請注意‘佛教’兩字。我們知道現今世上已有的幾大宗教,當初各教創立者在世時,都只是竭盡全力宣教,從未考慮到要用什麼教名。各大宗教都是在教主去世后,由信徒努力傳道,信徒增多后,才開始用某某教的名稱的。且有些宗教的教名是別人為他們代起的,如‘回教’、‘喇嘛教’等,原非該教自稱的教名。回教徒自稱‘以斯蘭教’,喇嘛教徒自稱為‘佛教’。

印度人釋迦牟尼所講的道理,在漢代傳到中國后,起初大家稱它為‘浮屠教’,稱它的經典為‘浮屠經’,稱它的聚會場所為‘浮屠祠’,但以後覺得‘浮屠’兩字不雅,遂改用佛教、佛經、佛寺。至於在何時開始用‘佛’字,各學人間意見不一,在此不論。不必說,釋迦在世時,還未有‘佛教’這個教名,在他去世很久時間后,才有‘佛教’的說法。因此,在所謂佛說的地藏經中,居然用了‘佛教’這個教名,那是不可思議的事。除了證明此經是中國人偽造外,我們還找不出再好的解釋...........



這個更離譜啦!
經中原文是:世尊,我觀閻浮眾生,但能於諸佛教中,乃至善事,一毛一渧,一沙一塵,如是利益,悉皆自得。
稍有國學基礎者,都能看出這是指:諸多"佛陀所教導之法"
若說是宗教的"佛教":
諸"佛教"--諸多"佛教"--眾多"佛教"--哪來那麼多"佛教"!
這位龔牧師的國學素養與理解力,顯然大有問題!


張貼者: 唬爛大師
......五、地藏如來贊嘆品第六十‘佛告普廣,此經有三名,一名地藏本愿,亦名地藏本行,亦名地藏本誓力經’。凡對佛經成立經過稍有智識的人都知道,在釋迦時根本沒有佛經。一切佛經都是在他死后,由弟子們經過三、四次口傳結集,經過數百年后而才成功的,如稱釋迦為地藏經命名,那是寫此經的作者在諞外行人了...........


經中相關原文:
[爾時普廣菩薩聞佛如來稱揚讚歎地藏菩薩已,胡跪合掌復白佛言:
 世尊,我久知是大士有如此不可思議神力,及大誓願力,為未來眾生遣知利益,故問如來,唯然頂受。

 世尊,當何名此經,使我云何流布?

 佛告普廣:此經有三名:一名地藏本願,亦名地藏本行,亦名地藏本誓力經。
 緣此菩薩,久遠劫來,發大重願,利益眾生,是故汝等,依願流布。

 普廣聞已,合掌恭敬作禮而退。]

這是普廣菩薩有問,
佛陀才依地藏菩薩之本誓願行而答。

有問才有此答,這龔牧師才是大外行

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#1263465 - 2009-11-18 21:17:55 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 蕎麥麵]
唬爛大師 離線
一元復始
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頂禮 南無 ㄚ麵護法菩薩 摩訶薩 三稱 ㄎ一ㄤ )) ))) orz 起 再 ㄎ一ㄤ ))) 合掌 禱告

被打敗了cry 再來去找恩師南無 姑夠大神 看看有啥絕招 大笑
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#1263473 - 2009-11-18 21:28:46 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 唬爛大師]
rblin 離線
一路發發發
註冊: 2001-02-04
文章數: 26785
來自: 台灣
張貼者: 唬爛大師
頂禮 南無 ㄚ麵護法菩薩 摩訶薩 三稱 ㄎ一ㄤ )) ))) orz 起 再 ㄎ一ㄤ ))) 合掌 禱告

被打敗了cry 再來去找恩師南無 姑夠大神 看看有啥絕招 大笑


謙卑的人有福了。因為天國是你們的。
The humble are blessed, because the kingdom of heaven is yours.
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阿彌陀佛
Amitabha

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#1263484 - 2009-11-18 22:01:15 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: rblin]
騙人布 離線
五福臨門
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天國與地獄只是自我安慰詞人類在無力之下所產生的取暖文

因為從來沒有真正死後去了天堂或地獄之後再回來告訴大家的人

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豬頭
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#1263489 - 2009-11-18 22:14:13 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 騙人布]
五次元高靈 離線
見龍在田
註冊: 2009-08-22
文章數: 23
頂禮唬爛大法師
原來您引用了那堆無聊的牧師的文章
可別傷心咧
他們深信的剩經
我也覺得太假
我現在都讀這個
http://gospelthomas.googlepages.com/
這才是真耶穌的話語
==================================================================================
耶穌說:「如果你們的領導人對你們說:「看,天國在空中,那麼空中的鳥就會領先你們。如果他們對你們說,天國在海裡,那麼海裡的魚就會領先你們。其實,天國在你們的裡面,也在你們的外面。當你們認識你們自己,他們就會認出你們,而你們將會瞭解到,你們就是永生之父的兒子。然而如果你們不認識你們自己,你們就處在貧困裡,而且你們就是貧困。」
==================================================================================
那堆理盲的牧師啊
除了忙著攻擊別的宗教以外
自己也打得火熱
還高唱心理學是邪惡的(中國基督徒需要批判心理學
http://www.chinesechristiandiscernment.net )
不知哪一天會說出「科學是悖離上帝的」這種話來
我也不覺得奇怪
比起佛教徒恐怕更反智吧~~
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#1263491 - 2009-11-18 22:17:16 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 蕎麥麵]
amtf 離線
或躍在淵
註冊: 2000-05-28
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蕎麥麵~~功德無量~~給你拍拍手^^!!!
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#1263492 - 2009-11-18 22:18:36 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 蕎麥麵]
kit13 離線
六六大順
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蕎麥麵的確有學問,佩服。 讚

唬爛大師也加油,等著看你的新文章。 眨眼
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但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#1263499 - 2009-11-18 22:33:40 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: kit13]
amtf 離線
或躍在淵
註冊: 2000-05-28
文章數: 295
二.唐朝時塔.寺已甚普遍,實叉難陀(或其弟子)譯經時,採用接近梵文原意而且一般民眾較易理解之[塔].[寺]等詞,亦屬正常。
===============================================================================
這一段是重點!有時翻譯須"入境隨俗",否則翻一些火星文,誰看的懂ㄚ?祇要不損及原意就還OK,但一旦翻成經文,即使有錯,也不能更動,只能在旁做個註解,不能隨意更改,否則版本將會大亂,這是須注意的!
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#1263503 - 2009-11-18 22:43:24 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 騙人布]
amtf 離線
或躍在淵
註冊: 2000-05-28
文章數: 295
天國與地獄只是自我安慰詞人類在無力之下所產生的取暖文
因為從來沒有真正死後去了天堂或地獄之後再回來告訴大家的人
==================================================================
如果你跟古人說,有一片薄薄的畫面,可以看到很遠地方的人,請問古人會相信嗎?人有時太理智不一定是好事,把自己無限的心量都限制住了,很可惜!

所以誰也不能保證天堂裏就一定有電力可以使用
也沒有人能保證天堂一定比我們現在的生活環境要好
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除了人道,不然這些可能都不需要,你要好好把握!!
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#1263508 - 2009-11-18 22:55:07 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 蕎麥麵]
蕎麥麵 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-11
文章數: 190
再補充一些資料:

網友[忘憂草]:
佛陀住世時,當初的印度略分為五個區域,
就是東印度,西印度,南印度,北印度,中印度,
若比較富庶的國家應該是[波斯匿王]和[頻頗裟羅王]管轄的區域比較富庶,
他們稱自己的國家為[中國],東西南北偏遠地區文化落後。
用漢文譯成[羌胡夷狄]來表示之外,
還有什麼字義比這個更恰當更明白的文義可表達。



另,突然想到,其他許多經典中也有"塔"."寺"之詞,
例如--

[大廣智不空]所譯之<一切如來心秘密全身舍利寶篋印陀羅尼經>,
經文中多見"塔"字。


後秦龜茲國鳩摩羅什大師所譯《妙法蓮華經》,
其中「觀世音菩薩普門品」亦有:
<即時觀世音菩薩愍諸四眾。及於天龍人非人等。受其瓔珞。分作二分。一分奉釋迦牟尼佛。一分奉多寶佛。>


<佛說像法決疑經>則是[塔].[寺]二字皆有。


註:
<佛說像法決疑經>是從敦煌寫本裡找到的經典,可惜譯者之名字與朝代皆已失傳,
因此<大正藏>將之收入[疑似部]。
而<佛教大藏經>則將之收入[小乘經 經集部二]


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#1263512 - 2009-11-18 23:04:43 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 騙人布]
amtf 離線
或躍在淵
註冊: 2000-05-28
文章數: 295
供養有很多的意義,對於佛陀,他當然不需要別人的供養,宇宙間哪裡有山珍海味,奇珍異寶,他豈不知?人們供養佛陀,是希望自己能得佛開示,得到解脫,也請佛住世,幫助其他的人也能得道,自己也因此而能獲得功德!對於一些出家人,供養有訓練自己放下及結緣的意思,萬一將來自己還在三惡道中輪迴,這些出家人未來得道,與你有緣就比較能夠幫助你,至於有些人,以供養之名而圖自己享樂之實,那只能各人造業個人擔了!
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#1263576 - 2009-11-19 07:42:07 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 蕎麥麵]
蕎麥麵 離線
終日乾乾
註冊: 2009-05-11
文章數: 190
又想到,
龔牧師質疑地藏菩薩本願經中"塔","佛塔"等字詞

但他引以為確鑿證據之:

[開元釋教錄’卷第九,詳細地載有他所譯的十九部經名︰‘華嚴經八十卷,文殊師利授記經三卷,大方廣入如來智德不思議經一卷,大方廣如來不思議境界經一卷,大乘入楞嚴經七卷,大方廣普賢菩薩所說經一卷,觀世音菩薩祕密藏神咒經一卷,妙臂印幢陀羅尼經一卷,百千印陀羅尼經一卷,救面燃餓鬼陀羅尼神咒經一卷,右繞佛塔功德經一卷,大乘四法經一卷,十善業道經一卷,大乘起信論二卷,摩訶般若隨心經一卷,大方廣不生不滅經一卷,大方廣如來難思議境界經一卷,離垢淨光陀羅尼經一卷,菩薩出生四德經一卷’。]

其中就有<右繞佛塔功德經>

這龔牧師是在搞什麼東西。
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#1263594 - 2009-11-19 08:56:16 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 蕎麥麵]
唬爛大師 離線
一元復始
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來囉 來囉 恩師 南無 姑狗大神又出招了 笑翻

就說嘛 南無 姑狗大神是宇宙萬能的天神 怎可能會被打拜呢 hehe

大家看一下底下這水晶像裏頭的圖騰跟被頂禮的人是誰呀 doh

這個呀 就是大乘經典造塔立相供養最後演變成依人不依法的變相佛教 no






編輯者: 唬爛大師 (2009-11-19 08:58:18)
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#1263607 - 2009-11-19 09:15:19 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 唬爛大師]
5888 離線
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文章數: 1046
張貼者: 唬爛大師
來囉 來囉 恩師 南無 姑狗大神又出招了 笑翻

就說嘛 南無 姑狗大神是宇宙萬能的天神 怎可能會被打拜呢 hehe

大家看一下底下這水晶像裏頭的圖騰跟被頂禮的人是誰呀 doh

這個呀 就是大乘經典造塔立相供養最後演變成依人不依法的變相佛教 no



我去一些公司
老闆是慈濟人

還真的有放跟照片一樣的雕像~ orz
就當作精神領袖看待吧

神格化很正常的
中國人不是都愛搞這套 眨眼
關公
媽祖

財神爺有沈萬三
范蠡「陶朱公」

偏財神有韓信

以後就有大愛神證嚴
每個都搞這套~江山輩有人才出,各領風騷數百年

ps.百年以後財神可能要換郭台銘來當了... 禱告


編輯者: 5888 (2009-11-19 09:20:32)
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#1263608 - 2009-11-19 09:17:41 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 唬爛大師]
蕎麥麵 離線
終日乾乾
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張貼者: 唬爛大師
來囉 來囉 恩師 南無 姑狗大神又出招了 笑翻

就說嘛 南無 姑狗大神是宇宙萬能的天神 怎可能會被打拜呢 hehe

大家看一下底下這水晶像裏頭的圖騰跟被頂禮的人是誰呀 doh

這個呀 就是大乘經典造塔立相供養最後演變成依人不依法的變相佛教 no



一.這水晶像裡面,沒人在頂禮也沒人被頂禮。

二.這類水晶像通常尺寸很小(與背景比對即可知),
只是具<膚慰地球>象徵意涵的擺設,沒人在拜這水晶像啦。

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#1263610 - 2009-11-19 09:24:44 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 5888]
rblin 離線
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張貼者: 5888

我去一些公司
老闆是慈濟人

還真的有放跟照片一樣的雕像~ORZ
當精神領袖看待吧

神格化很正常的
中國人不是都愛搞這套 眨眼
關公
媽祖

財神爺有沈萬三
范蠡「陶朱公」

偏財神有韓信

以後就有大愛神證嚴
每個都搞這套~江山輩有人才出,各領風騷數百年

ps.百年以後財神可能要換郭台銘來當了...XD

看來唬爛大師被裝在神龕裡供著的日期也不遠了。
It seems that Guru Holan to be installed in the shrine for worship will be not far off.
_________________________
阿彌陀佛
Amitabha

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#1263613 - 2009-11-19 09:25:33 Re: 我一直說地藏經是"偽經"。恩師 姑狗大神證明ㄌ我所說完全正確 [Re: 5888]
蕎麥麵 離線
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老闆是慈濟人

還真的有放跟照片一樣的雕像~ORZ
當精神領袖看待吧

神格化很正常的
中國人不是都愛搞這套 眨眼
關公
媽祖......


證嚴法師本來就是慈濟人的精神領袖,就像聖嚴法師是法鼓山弟子的精神領袖,
這很自然也很正常,有何可怪。

至於神格化?
這水晶像的起源,
是有藝術家依證嚴法師<膚慰地球(之人事物)>的精神與實際行動而創作,
稱不上"神格化"吧,
更遑論啥米"大愛神"了。
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