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#253250 - 2003-07-11 14:27:07 關於定盤的完結篇 *****
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1279

這篇文章我本來是用關於定盤的再說明
不過後來想想 還是用完結篇這個名詞好了
因為主要是寫完這篇 我就不想再講關於定盤的東西了

雖然寫了那麼多篇 其實並沒有把定盤跟論命的關鍵點提出
在我來看 也只是在門外繞圈圈的感覺而已
不過 有時候 繞個圈圈也很重要 因為方向要先弄清楚

沒先把方向弄清楚 走錯了門 進錯了堂
怕就像是走進了迷魂陣 永遠找不到出口了

看了很多對於定盤的討論意見
我想說明的是 我自己是沒門沒派 除了花點小錢買書看之外
也沒去跟大師學過 以往在看命盤時 也從來沒有先定盤
所以我寫的這些東西 純是個人的一些想法跟意見
並沒有要打擊或拷問那些門派或方法的念頭

當然在台灣 以往批評別人最出名的就是了無居士
他的書 把所有命理大師的書 都拿來修理了一頓
在我來看 是很糟糕的

以往他的書一出來 我習慣都會去書店看
每次看 每次心裡都搖頭 這真是不學無術的東西
實在讓人引以為戒的
學任何東西 要真的去深入它 了解它
了無八字學了半天 搞不出名堂 看當時斗數熱門
就趕快弄一些斗數的東西 他用的手段蠻厲害的 學沒幾天斗數
但是專找有名氣的大師來開刀 這樣自己很快也就能成名了

了無犯了一個什麼毛病呢 以假亂真 以偏概全
好像我們用物理的定律 來去檢視化學的變化
氫氣遇到氧氣 它會變成水 這是很神奇的事情
這是屬於化學變化因為後來體質都改變了
如果你硬要用物理的定律去檢討這個過程 你就能寫出許多本書了

命理 就是命理 我們就是要用命理的觀念去檢視它
搞一堆什麼邏輯定律 自命把斗數現代化 又是科學化
其實是一塌糊塗
盧勝彥在很早出的一本書裡面 寫了一個他的徒弟去給了無算命的故事
那一篇我想是對了無最殘酷 最無情的打擊跟羞辱
雖然只是一個簡單的算命故事而已

看他的書 總是先把大師批評一頓 然後再提出自己的觀點
儼然就是一派大師的模樣了
盧勝彥 只用一個小故事 就把他吹的氣球毫不留情的戳破了
所以說 出家人雖然修佛心 發起威來 也是很可怕的
當然主要的原因 應該是了無在書中也把盧勝彥拿來修理一番吧

了無有多糟糕呢 這雖然跟主題沒關 不過我順帶提一下
因為這跟學命理是很有關係的
他在他寫的紫微改錯的第一百七十九頁這樣寫著
「我從前接觸斗數不久 替一人算運程 大致上不太離譜
對方還稱讚我是他算過中最好的一位 等到告辭後我取出命盤研究
發現命盤居然排錯了 不禁啞然失笑 深感世界最荒唐的事 莫過於此」

其實最荒唐的事 是他學沒幾天 就下海幫人論命
當然迫於生活無奈所逼 也是情有可原
但是更荒唐的是 學沒一年就開始每三個月寫一本書
他拿什麼斗數論命經驗來去給讀者看阿

了無說 替一人算運程 大致上不太離譜 看來他之前學八字
幫人算運程 可能都蠻離譜的 所以失去了信心 改來斗數這一途
這是因為牆頭草 根基淺 不願好好下工夫 花時間去領悟
我想學命理最怕就是這種觀念跟心態了 投機取巧看來似乎很聰明
其實是最笨的

言歸正傳 當然這一篇完結篇 還是延續我的老毛病
寫的像老太婆的裹腳布 又臭又長 而且有時跟主題無關的廢話連篇
這個如果有興趣看的人 就要見諒了 年紀大了 就喜歡囉唆
有點白頭宮女話天寶的感覺

如果沒興趣看的人 看個幾個段落 就會不想看下去了
那也達到我的目的了 因為我總是習慣把重點留在最後面寫
這樣他就看不到了

關於斗數是否要有定盤的觀念及方法 在前面的文章中
我已提到許多 如果我們只是要用定盤來確定出生時辰對不對
通常最好的辦法是依照醫院的出生證明紀錄或是父母口述的時間
有些父母沒法記得時間 但是可以清楚說出晚飯後或是天亮前
這些就要配合季節的不同 晝夜長短 來去推估
畢竟一個時辰 有兩小時 多少能夠找出可能的時辰
如果無法確定時辰 在斗數全書中的卷三 有提到小兒生時訣
「子午卯酉單頂門 或偏左邊二三分 寅申巳亥亦單頂
偏居右去始為真 辰戌丑未是雙頂 胞胎受定正時辰」

古時鐘錶不發達 故在全書中還有提到一個方法
「子午卯酉面向天  寅申巳亥側身眠  辰戌丑未臉伏地 
臨盆當試用心堅」
這是指剛出生沒多久 因為沒有鐘錶 用小嬰兒的睡姿來判斷

在全書中 同時有提到論人生時要審的確
「如人生子亥二時最難定準要仔細推祥  如子時有十刻
上午刻屬昨夜亥時 下午刻屬今日子時 如天氣陰雨之際
必須羅經以定真確時候 若差訛則命不準矣」

這邊講用羅經來定真確時候 奇怪怎麼跟看風水的羅盤很像
這裡可能是古時都有敲羅 幾更幾更吧
所以天氣如果不好 因為晚上特別黑 容易誤判了時辰
要等到敲了羅經再來確定時間 不能偷懶

看完全書的說明  就能了解為何我在前面提到
就是以醫院的出生證明為準  因為現代鐘錶這麼準
已遠遠超過古代
如果依照全書中所提到的生時要審的確 自然是用醫院紀錄的時間
這就是依書解書 不是自己胡亂憑空想像

佛陀在世的時候 有天弟子問佛陀 萬一佛陀涅盤後
誰來指導這些人學習佛法呢
佛說 別擔心 因為有經文會把法傳下來
所以只要依法來學就可以了

這就是所謂的三皈依 皈依佛 皈依法 皈依僧的由來
基本上 因為佛陀已不在世間了 所以我們沒機會皈依佛
但是佛法還是留在世間 所以我們第二個要皈依法
如果等到連法都沒有了呢 那在皈依僧
不過照現在紙張及電腦的檔案的保存 我看這個法應該不會沒有的
所以其實三皈依 只有一個皈依 就是皈依法
以經論經 才是學佛的最根本
可是許多講經的人 他都不會跟你說 你只要皈依法就好了不用皈依僧
因為這樣哪來的善款好讓他建個大廟呢

而大多聽經的人 也喜歡先看看這個法師的名氣如何
名氣大的就聽的津津有味 其實內容是蠻枯燥的

我剛剛上網查了一下三皈依 好像沒有一個內容是像我這樣講的
其實翻翻原始經典的記載就很清楚了 可是後面的人他不是這樣玩的
佛陀都已經不在世間了 他還說皈依佛也就皈依了十方一切諸佛
這三個當初在經典記載時是有順序的 
除非法沒了 你才接著是皈依僧

因為佛法的教義 在當時的印度是不被允許的
所以佛陀擔心 佛法會消失 當然現在印度也沒有原始佛教存在
反正很多東西 一經過時間的演變 變成了宗教後
就會多出很多東西來了

這就像是命理界一樣 經過時間演變 也弄出了很多門派
很多人去學命理要去拜師
結果和別人有了爭論或不同意見後 都是說我師父說 恩師說怎樣怎樣
卻沒有想想 原本的書上是怎麼說的
當然尊師重道是好的 但是做學問研究學術 就是要能青出於藍
而不是墨守師規 偏於執著 不求長進

學命理也是一樣 既然斗數的原書主要是斗數全書跟斗數全集
那就應該皈依法 因為陳希夷也不在人間了 我們也沒機會去問他
很多門派的爭論或看法不同 如果你把這兩本書弄懂弄通了
你再看看那些不同意見的爭論 會覺得有些可笑
因為其實還不都是從這兩本書中衍伸出來的 何來的秘傳呢

在十八飛星策天斗數全集裡面的卷三 也有提到定小兒生時成形論
「子午卯酉頂正  寅申巳亥亦正  辰戌丑未頂偏
文昌文曲有痣  寅卯辰時痣青  亥子丑時痣黑 巳午未時痣紅 」

在其前面的看髮旋的方法類似全書 但沒有全書詳細

講的最清楚的是那一本的
是一本叫飛星紫微斗數的書 裡面是這樣記載的
「定生時訣
身命定要精求 恐差分數 欲安身命 先辨時辰 生時準確者 無不應驗
寅申巳亥時生人 頭頂一個大髮旋 必偏右
子午卯酉時生人 頭頂一個小髮旋 或正中或略偏左
辰戌丑未時生人 頭頂二個淺髮旋 或左或右 或前或後」

這本是誰寫的呢 這書的封面 寫著四個字
叫做無師自通  其他完全沒有任何作者的資料
後來知道了 這書是一個道士叫顧弘祥(筆名)在1960年代寫的
他把斗數全書跟全集的內容 綜合起來 並修定了一些錯誤

不過斗數在台灣是1980年代開始紅起來的
所以這書可能當時印出來 銷路也不好(印太早了 所以連祿命法都有運的)
後來斗數紅了起來 某書局乾脆就直接拿來印
這書的排星口訣 編的很順暢 我自己就是背他寫的排星口訣
書是很好 不過因為屬於文言文格式 所以年輕人看起來
可能會吃力些 但是文言文的好處是 想像空間會比較大

總之 生時的判斷除了盡量用常情常理找出最可能的時辰外
在古代則是用髮旋的正偏來參考
另外也有所謂用兄弟姊妹的排行的方式 例如子午卯酉一四七
辰戌丑亥二五六 寅申巳亥三六九
不過這種方式 很容易驗證是否準確 因此大部分的書中
都沒有提出這種方法 因為應驗率可能有些低吧

至於很多有經驗的論命者 或職業命理師
有用以往過去的數件重要的事情 來做為定盤的參考
通常這樣的做法 有兩種
一種是先問命主過去有那些比較重大的事項 然後與其命盤對對看
另一種是由論命者先從命主的命盤 說出過去可能的幾件事項
然後印證看看是否符合

如果對不起來 或是不是很吻合時 那麼通常就會拿出希夷口訣來了
「不準但用三時斷 時有誤差不可憑」
這時就開始發揮胡亂改別人出生時辰的功力了
我一直覺得是這最糟糕最糟糕的一種作法 也是幫人論命最要不得的
我想這也是我花了這麼多時間來寫關於定盤的最主要原因

在我後面會提到的斗數骨髓賦裡面 有句話說
「陰隲延年增百福 至於陷地不遭傷」
胡亂改別人的出生時辰 這在命理上來說 是很傷到自己的陰隲
陰隲是什麼東西呢 就是所謂的積陰德 暗中做好事別人不知道
我看到有些人 整日積善之家不離口 又是什麼有為法 如泡影
這些一看就知道是假的 偽善的 只是拿來騙那些看到這些文字的人
喜歡常講這些話的人 有些人其陰狠的程度 比惡人還嚴重
因為惡人我們很快就能看出來 最可怕的是那些披著羊皮的狼
這些人吃人是不吐骨頭的

所以說看人難不難呢 其實還真不難
有時候反過來看 會發現原來這麼簡單
愈是陰沉狠毒的人 愈怕別人看出來 就千方百計的弄出一些偽善跟偽裝
反而是磊落坦蕩的人 有時還會被別人視為凶惡之人

所以真正的善別人是不知道的 善若要人知那是很可怕的
這也是古人用陰隲這個東西來表示 而只有陰隲才有延年增百福的作用

這種用過去的事項來印證命盤的方式
應該是二十年前的吳情用的最順手 吳情的書
因為都是自己印來發行 所以市面上不容易看到
吳情的書 好在那邊呢 好在他也把自己定錯盤的事情寫在書裡

以吳情這麼紮實的去研究斗數十幾年的時間
結果還發生定錯盤的事情 那更遑論一般只學斗數二三年的人
想要用一些固定的方法 來去定盤

所以說 只要講到定盤 如果發現不吻合或是不對了 要怎麼辦
我們應該要先確定看看 到底是自己看盤看的不對 還是命盤的時辰有錯
如果覺得自己功力很高深 不會看不對
那麼我們還要想一個問題 到底命理的準確度如何呢

命理到底它的準確度有多少呢 當然這可以透過大量的數據來分析
不過我們多少可以從一些知名的命理師的意見來做參考
在台灣一個知名的八字命理師 陳品宏的書上就提到
四柱命運 只佔了32%的影響力 也就是說只有三成的準確度
而其他的命理書籍 提到關於命理的準確度 最多也就是七成

我最近看到大陸的一個命理珍寶的資料
裡面提到命理的準確度 也是說七成 不過有時也只有三成
如果我們用七成來看 七成的準確度是多高呢

我們拿一個銅板來丟 然後猜它的正反面 猜中的機率有多高呢
大家都知道 有五成的機會 可以猜中
如果銅板的正反面 分別代表人生的吉與凶 貴與賤 富與貧 壽與夭
那麼我們就算沒有學過任何命理
我們可以猜中的機會有多高呢 通常會有五成
如果我們在加上問命的人穿著打扮 舉止言談等等細節
那大概可以會有七成的準確機率了

所以倒過來看 扣掉一些基本的判斷 命理大概只有五成的準確度
在吳情的書中 有提到他去拜訪當代某一絕代高手 並試拜其為師三個月
能讓吳情心服口服去拜師學習的 應該也非等閒之輩 又是當代高手
結果吳情學了之後 很失望
因為大師什麼也沒教他 只跟他說 洩則賤 秘則貴
然後說
當你面對一個氣色敗壞的人 而斗數所呈現的星相是好的
你就該隨機應變地說 他運氣不好
絕不可以就斗數星辰所呈現之祥瑞 硬說他運氣好

當然吳情最後給他的評語是
他從不用心地以追求真理方式 校正時辰之確與否

其實大師應該沒有白拿吳情的大把鈔票
他把秘訣說出來了 只是吳情當時年輕 不相信
我想吳情如果現在再回頭看他創立的七段式斷命法
應該能夠體悟 絕代高手說的 洩則賤 秘則貴了

因為吳情的七斷式論法在某些命盤上 可以說準到了流時
乍看之下 會以為真的找到了命理的寶藏了
可是再往外擴展後 用更多的命盤來印證 就會覺得這些方法
似乎愈來愈模糊了

這道理很簡單 因為命理只有五成的準確度
可是你憑你自己的人生經驗跟閱歷 大概也會有七成的準確性
因為這個絕代高手是一位老先生


也許有人會說 你啊 只是滿篇的似是而非的大道理
看起來好像很合理 其實就是高山滾鼓 不通 不通(了無很愛這樣用)
如果連過去的往事都沒法從命盤看出來 那只是自己功力不夠
學藝不精 卻還用一堆的似是而非的道理來曲解來強辯
誰誰誰 一看命盤 就能斷出命主家裡漏水 或是我師父一看命盤
連命主昨天晚上做了什麼事情 都一清二楚
在這個討論區的版上 也常有見到高手斷命斷的很準的例子

其實我覺得很多人在學習東西的時候 都忘了把基礎學好
在物理上來講 就是基本的定義
任何一門的學術 定義很重要 如果定義錯了 後面所有的推導都是錯的
這就像是房子的樑柱歪了 怎麼蓋都是歪的 如果蓋太高 還容易垮了

如果回到斗數全書跟斗數全集來看 影響斗數論斷最重要的一個東西
就是斗數骨髓賦 我們經常聽到的一些星情組合斷語
都是從骨髓賦來的
像是科祿權拱 名譽昭彰的三奇嘉會格 貪狼火星居廟旺 名鎮諸邦的火貪格
又如機月同梁作吏人 子午巨門 石中隱玉
又如鈴昌陀武限至投河 巨火擎羊終身縊死 昌貪居命 粉骨碎屍
這些耳熟能詳的句子 都是從斗數骨髓賦裡面出來的

所以斗數骨髓賦可以說是斗數論命中 最重要的一個指導參考
當然我們並不是要討論 機月同梁到底是不是真的會去做吏人
或是鈴昌陀武是否真的會去投河

如果學命理 學到這邊 還用百分之百或是邏輯學去檢視這些口訣
在我看來 是根本不懂命理
以往了無居士的書就是一個典型的代表 因為他不懂
所以可以每三個月 就出一本書
但是我們讀者 可以拿他做為自己的借鏡 警惕自己要深入研究

我記得梁相潤在他寫的一本命理雜談中有提到 因為他在八字界也有些許名聲
所以一些想出名的人 總想找他問難考考他
把他考倒了 就可以對外大肆宣揚一番 或是寫在書裡面炫耀
就連梁相潤都不如我的程度

梁很聰明 他自己定了一個規矩 要來跟他討論命理可以
但是要先當著他的面 把六十甲子 正背跟倒過來背 非常流利
這樣他才願意跟他討論 因為如果你連命理學的最基本功夫都還不會
怎麼來跟人家討論命理的問題阿

以往早期的時代 職業命理師學八字的第一個步驟就是要把六十甲子
正面背的滾瓜爛熟後 再倒過來背的滾瓜爛熟 才能開始學排八字
這是為何一些傳統職業命理者(師徒傳授者 非自學或是半路出家)
在八字論命時抓一些運程吉凶往往有一定的準確基礎

這就像是學斗數 除了要能隨手排出命盤外 還要能把太微賦及骨髓賦
看的滾瓜爛熟 當然最好是能背起來


骨髓賦的重點在哪邊呢 最重要的就是一開始的定義還有最後的結論
我們來看他一開始怎麼說的
當然在這之前 我們先來看為何要叫骨髓賦
古人寫東西 不像現在人 剛學完ABC 就開始編英文字典
要麻就是剪刀漿糊 拿個五六本書 剪一剪 貼一貼 也就是一本書了

關於寫書 我今天特地到書店看了一下斗數的書
特地去找了一本書來看 這是常有人宣傳好多人的盤都排不對了
叫大家去買那本書來重新排排看

這書分兩部分 前半部 是列出一堆名人的命盤 新盤跟就舊盤的不同
到底這些時辰 是不是真的就是該名人的時辰 
是不是作者真的有幫這些名人算過命
我看又是剪刀漿糊的傑作了 所以在某個命例裡作者自己也說搞不清楚生辰是否正確
連自己書上的命例的生辰 都搞不清楚 這樣也能出書
真不知道要怎麼去說了

後半部是什麼呢 重頭到尾 把斗數全書 照抄 一字不漏
還不加標點符號 看他多懶惰 還說是恭錄 先賢陳希夷的話語
這樣也能叫做書阿 作者還說他不批命 但是研究討論命學可以
這好像是一個教人如何唱戲的人 跟人家說 我不唱戲

我想這作者 應該也有在看命理網討論區的文章
你從頭到尾 把斗數全書抄一遍也沒關係
可是全書裡面的那麼多命盤 也沒一個來得及用你的萬年排盤法排阿
還有全書裡面一堆的錯誤 你也一字不漏的照抄 也不花點精神跟時間來校對
還說只是研究命學 真不知在研究什麼東西

所以說人心不古了
古人寫書 非要有二十年三十年的實際經驗
才敢寫一本書  現代人不是 剪刀漿糊一塗
也就是一本書了
難怪他要找一家沒出過命理書的出版社來出書

買書就是花小錢買別人的人生經驗
所以命理的書 只要是作者本身就是從事這一行
然後有二十幾年的實際論命經驗  我通常不看內容 就先買起來了
當然現在網路方便了 很多時候 上網找一找的資料
都比花錢買的書要好很多

回過頭來看這個骨髓賦的名字 作者為何要取名叫骨髓呢
我們知道斗數命盤是拿人評斷人的 而我們看一個人能看到哪些呢
通常都只能看到外貌言語跟舉止而已
而作者把自己的斗數經驗總結後 用了骨髓兩個字來表示
就是洞澈人身的骨髓 意思是說 作者從斗數看一個人
不只是在於外貌言語或是舉止 他已經能洞澈到人心人性上去了

了解了這個 你再去看那些賦文的內容 就不會執著於那些表象了
例如很多人喜歡講的機月同梁作吏人 如果你照著這個斷語來論命
那就不能叫做骨髓了 只能算是在表象上打轉

在骨髓賦的一開頭怎麼說的呢

「太極星纏乃群宿眾星之主 天門運限即扶身助命之原
在天則運用無常 在人則命有格局
先明格局 次看惡星
或有同年同月同日同時而生 則有富貴貧賤壽夭之異
或在惡限積百千之金銀 或在旺鄉遭連年之困苦
禍福不可一途而推 吉凶不可一例而斷」

斗數全書及斗數全集都有記載 不過詞句稍有不同
如果喜歡用幾件大事或重要的現象來給人定盤然後胡亂改別人生辰者
看看這些斗數最基本的定義 亡羊補牢 為時 ”不” 晚

在骨髓賦的開宗明義就說的很清楚 同年同月同日同時生的人
則有富貴貧賤壽夭的不同 也就是說有的人很有富有 有的人很尊貴
有的人很貧窮 也有的人很落魄 有的長壽 有的身體多病

所以我每次看到有人討論雙胞胎的命 就覺得
他們應該都沒看過骨髓賦 可是要說沒有讀過 也奇怪
因為這些人 都還知道什麼機月同梁作吏人啦 限至投河啦
所以結論是 這些人都沒有好好從頭學起 從根種起

所以為什麼我之前有說 沒有什麼叫做共盤的東西
因為本來就一人一張盤 從來命理上就沒有說同生辰的人命會一樣的
共盤也是從那個命理界不學無術的了無居士所宣揚出來
因為他根本就不懂命理 結果弄得一堆人跟著他後面繞圈圈

所以兩個相同命盤的人 本來就有不同的命運
這有什麼好奇怪的呢 書上都已經寫的這麼清楚了
為何還一堆人想要突破所謂共盤呢 然後搞出一堆太歲入卦法
又是父母代入法
因為他們一直不知道 相同命盤本來就是會有不同的命運
他們覺得相同命盤 命運就要相同 為了讓它有所不同
就千方百計 絞盡腦汁的弄出一堆怪東西來

我覺得王亭之 似乎懂得這道理 不過沒看他的書有寫過
因為有次有人抱了一堆的台灣斗數書給王亭之看
他看完後 搖搖頭 笑一笑 我想那個意思涵義很深
王是很認真讀古書的人 所以應該會了解

不過在顧弘祥編的飛星紫微斗數裡面的骨髓賦
就把上面的同年同月同日同時的段落 整個刪除掉
而直接就接 要知一世知榮枯的話語
當然 或許顧可能認為這段話 只是別人的註解 不是骨髓賦的原文
所以就把他從骨髓賦中刪除掉

也許有的人還沒什麼信心 覺得你這樣說 不夠客觀吧
那我們在看看斗數中最有名的太微賦好了
在太微賦的一開頭 提到了
「至如星之分野 各有所屬 壽夭延餘富貴貧賤 不可一概議論」

在全集中詞句稍有不同 如下
「至如星之分野 福禍淺深壽夭賢愚貪淫正直各有所司 不可一概議論」

在王亭之寫的八喜樓太微賦 古本中
「至於星辰分野 禍福淺深 賢愚夭壽 各有所司」
王的這個八喜樓古本 其實是從台灣的中央研究院圖書館印來的
它也不叫做八喜樓 是叫做八喜齋 不知王為何要改成八喜樓
這邊漏了一句不可一概議論 這是因為在全集中 有兩處提到太微賦
在卷四的一開始有這句 可是後來逐句註解時 就沒有這句

所以我們可以看到 不論是骨髓賦還是太微賦
都已經把命盤和人的命運的關聯性 用了一句不可一概議論總結
這也就是說 定盤這個觀念跟方法 基本上就是違背了命理的基本定義
我之前已有提到了 如果定義錯了 你後面花在多精神推導出來的東西
都是錯的

那些用錯的觀念而弄出來的東西 能夠持續多久呢
通常也許二十年後就失傳了
而對的東西 能夠持續多久呢 像我們看到的全書跟全集
都是年前的東西了 可是我們到現在還是在研讀它

我想這就是王亭之 搖搖頭 笑一笑的原因了


讀完了開宗明義章 我們再來看看骨髓賦的結論是什麼
在骨髓賦的結論是這樣說的

「心好命微亦主壽 心毒命薄亦夭之 今人命有千金貴
運去之時豈久長 數內包藏多少理 學者須當仔細詳」
在這之前 也有一句 「陰隲延年增百福 至於陷地不遭傷」

這是骨髓賦作者的總結 他說明了什麼呢
說明了一個道理 命理大概也就只有五成的準確
如果要再提高呢 就必須仔細推想這些道理

也就是數內包藏多少理 學者須當仔細詳
可是大部分的人 都沒有照他的話去做好好的仔細推想
只是望文生義 或是想當然耳 就覺得古人的命理都是宿命
然後開始大肆批評一番 儼然自稱自己是現代命理
可笑的是 他可能連什麼是古代的命理都不知道

我想關於定盤的問題 我也是來這個討論區才知道
我有講過 我並非反對這些東西 相反的 我認為這些表格
都非常好 對於論命者都是非常有幫助的
但是我們不能因為命盤跟我們使用的判斷方法不符合
就本末倒置 認為別人的時辰不對
別人醫院出生證明都紀錄是午時 你硬要把別人改成未時
別人明明就是七殺坐命 你硬要把它弄成太陽天梁坐命的盤

試問 是我們在學斗數 還是斗數在學我們

莊周夢蝶 蝶夢莊周 莊子很厲害 這麼一個平常的東西
他可以把它帶入哲學的領域
如果莊子 是寫夢到蛇 那這故事就不美了
莊周夢蛇 蛇夢莊周 多可怕啊
所以許多時候 我們還是要回到現實的世界去思考跟分析問題

也許還是有人對這些觀念 不是很認同或還存有疑慮
我再不厭其煩的舉兩個古今書中的例子
現代人的斗數書籍中 紫雲應該被許多人認為是不錯的
而在他的斗數論婚姻這本書 又堪稱是對太歲入卦法作了最詳細的介紹
在他的書中自序中這樣說著

「筆者在無數的論命經驗裡發現
有些幾近相同吉凶的夫妻宮 竟然會出現截然不同的感情和婚姻結果
一個夫妻宮看以大吉 理當婚姻美滿 白頭偕老
但結果竟然會中年生離或死別
相反的 夫妻宮忌煞交沖 佈滿凶象 但一輩子的婚姻卻平靜無波
成為美好姻緣」

紫雲在序裡說 古籍論著裡對這種矛盾 似乎未見隻字提及
這個其實可能紫雲有點搞糊塗了 因為斗數骨髓賦的一開始
不就是講的很清楚了

無論如何 紫雲已經把他自己論命的心得跟經驗講的很清楚
幾近相同吉凶的夫妻宮 竟然會出現截然不同的感情和婚姻結果
所以如果我們貿然硬要用命盤的現象來定盤 是否有些武斷了呢


在十八飛星策天斗數全集中也有一個命例的論命批斷

命盤如下



------------------ 紫微斗數命盤製作程式 命理網專用版 ------------------
|
天鳳天 |天截三天 |空翡 |天解八孤 |
|
巫閣壽 |廚路台空 |亡廉 |福神座辰 祿|
|陷
|旺 | |廟陷 |
|
47| 48| 37| 38|
|114-123 辛巳|104-113 壬午|94-103 癸未|84-93 甲申|
------------------+------------------ ------------------+------------------
|
紫天天台 | |天龍破天 |
|
微相官輔 | 陰男國曆 54 年 2 月 16 日 戌 時生 |傷池碎才 |
|得得 廟廟
| | |
|
寡 46| 乙巳農曆 54 年 1 月 15 日 戌 時生 | 39|
|4-13 宿庚辰| |74-83 乙酉|
------------------
命宮在辰 身宮在子 命主廉貞 身主天機 ------------------
|
天巨祿天旬 | |右天 |
|
機門存貴空 | 金四局[白鑞金] 生肖[蛇] 重 2兩 9錢 |弼月 |
|旺廟廟
| |旺 廟 |
|
祿 45| 流年 92 歲次癸未 大限己丑 虛歲 39 | 40|
|14-23 己卯| |64-73 丙戌|
------------------+-
LFDSK-V1.6.i-(c)-Georgikawa-1993,99-+------------------
|
|太太地火恩天 |武天身財|天天 |
|
|陽陰空星光哭 |曲府|使虛 |
|平平 陷
|不廟 得 |旺廟得 宮宮|廟 |
| 44|
43| 42| 41|
|24-33 戊寅|34-43
己丑|44-53 戊子|54-63 丁亥|
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庸常之命
乙巳年正月十五日戊時
若論身命二宮十分之美且祿權夾科尤為貴
斷奈羊居命身火臨官祿以破其格
四十三後行財運亦不過辛勤度日而已

我想全集的作者可能幾百年前 就知道後人會搞很多花樣
所以就先把可能誤判的命例放在書裡面當作教材
這個盤的重點 是在所謂破格的問題

為何作者會這樣批斷呢
我想應該是作者在實際論命時發現這個命例
其實只是庸常之人 但是從斗數的角度來看 很容易會誤以為是貴命
所以就把它收集在自己的筆記中

這個重點是以人論盤 而不是以盤定人
記得我以前在某股市討論區 有寫了半年的標題以盤論盤
當然這裡面的盤不是斗數的命盤 而是股市的大盤
為何用這個標題呢 因為我發現大多數的投資人
看到股市大漲就去找原因 像是公司又接到大單了 政府又放利多了
看到股市大跌也去找原因 又是公司業績不好了 又是天災人禍等等
其實原因都在每日的大盤中 何須外求呢
外面報章寫的一些原因 很多都只是個障眼法或是騙術而已

所有的祿命法只是一種工具或方法 要去模擬出近似人的命運
但是並不是人的命運就是由這些方法來決定
很多人學到迷糊了 甚至學到走火入魔了

就像我們去研究水的流動 研究風的方向 或是颱風的走向
我們用了很多方法去模擬 去近似它 然後用這個方法去推算它可能的變化
但是颱風到底要怎麼走 並不是由這些方程式所決定
氣象局在預測颱風時 都說明了其未來可能的途徑
但是一旦颱風並沒有照其預測的途徑走 要修正的是預測的方法而不是颱風本身

這就像是一張不好的命盤 但是其命主並沒有相吻合的事情發生
要修正的是看命盤的方法 而非是去改變命盤
因為硬要改變命盤 就像是預測颱風 結果颱風沒照你預測的走
你說颱風走錯了 而非你的預測方法錯了 那不是很好笑嗎

所以斗數論命的重點 是以人論盤 切莫以盤定人
這個有空我會另外寫一篇關於斗數的論命
看到滿盤桃花就說此女很好色
看到滿盤凶星就說此人運途差
這都是以盤定人最糟糕的錯誤

我們反過來看看那些強調定盤的想法跟觀念
似乎和說颱風走錯了的觀念 一模一樣
結果他們還把自己的定盤方法 視為不傳的秘訣
難怪古人會想出敝帚自珍的典故出來 因為這樣的人真的還不少啊

所以學任何命理 首先一個最重要的觀念一定不能弄錯
就是你所學的這些 都只是一個方法 一個近似人的命運的方法
我們只是要用這些方法 去推估人的運程吉凶
但是人的運程吉凶 並不是由這些方法所決定
也就是因為這樣 可以衍伸出許許多多推算命運的方法來
例如 斗數八字易卦面相風水等等
但是人的運程其實只有一個 而我們只是用許多的方法
想要比較能夠接近那個真實的運程

例如一個人經商失敗了 我們從命盤中看出可能有一堆凶星存在
我們不能無知的判斷 他的經商失敗 就是這些凶星的作怪
但是可以從命盤中得知 他現時的運程可能比較差 因此我們可以由此判斷
這個命主 大概什麼時候 運程可能會轉好 或是柳暗花明又一村
但是同樣一個經商的人 拿了類似的命盤來
你不能因為一堆的凶星 就說他一定會經商失敗
為何麼呢

因為剛剛已經講過了 人的運程並不是由這些祿命法所決定
你用斗數的一堆凶星 來判斷他經商會失敗 就犯了祿命法來決定命運的錯誤
以前有很多人 不敢把自己的生辰八字隨便讓別人知道
認為有的人會去作法 或是對自己不好
也就是犯了一個錯誤認為八字就等同於自己

其實八字只是一個方法而已 就像是我們學的幾何學 三角代數等等
跟人又有什麼關係呢

總之 命盤和實際的命主 往往會有一些相關聯
但是也會有一些完全無關聯之處
論命者必須仔細的分析與判斷 然後才得出一些結論
就全集的這個命例 命主的財帛宮可以看出非常強勢
可是對於庸常之人來說 那來的大財出現呢

如果硬是要用命盤的某些宮位或星情組合現象
去推論命主的一些特性 而稱之為定盤
基本上其實離斗數論命是愈來愈遠了
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#253251 - 2003-07-11 19:22:27 深有同感
潘文欽 離線
星象學家
四季平安
註冊: 1999-12-22
文章數: 4215
來自: 基隆
真的發人省思
真的期待您的大作
↑回到頂端↑
#253252 - 2003-07-11 19:38:02 老兄﹐我非常佩服您。
拉布拉多狗 離線
一元復始
註冊: 2002-02-14
文章數: 1233
我從來沒有見過別人寫文章在命理網比我還長的。。
而且見解也很好。
*我想我從您這篇文章裡面已經了解到了命理的確實意義。
_________________________
命理版的朋友們﹐別來無恙吧﹐大家日子還好嗎?
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#253253 - 2003-07-11 22:31:30 Re: 關於定盤的完結篇
natalia 離線
見龍在田
註冊: 2003-05-04
文章數: 24
"這就是所謂的三皈依 皈依佛 皈依法 皈依僧的由來
基本上 因為佛陀已不在世間了 所以我們沒機會皈依佛
但是佛法還是留在世間 所以我們第二個要皈依法
如果等到連法都沒有了呢 那在皈依僧
不過照現在紙張及電腦的檔案的保存 我看這個法應該不會沒有的
所以其實三皈依 只有一個皈依 就是皈依法
以經論經 才是學佛的最根本
可是許多講經的人 他都不會跟你說 你只要皈依法就好了不用皈依僧
因為這樣哪來的善款好讓他建個大廟呢"

=> This is always a problem, especially nowadays in Taiwan. No matter which aspects and theories, the root rule is the point. However, most people confuse and are too weak to think and face it. I believe my God but I don't go to church or be familiar with the bible. But I know I do my best not to do bad things.


“所以學任何命理 首先一個最重要的觀念一定不能弄錯
就是你所學的這些 都只是一個方法 一個近似人的命運的方法
我們只是要用這些方法 去推估人的運程吉凶
但是人的運程吉凶 並不是由這些方法所決定
也就是因為這樣 可以衍伸出許許多多推算命運的方法來
例如 斗數八字易卦面相風水等等
但是人的運程其實只有一個 而我們只是用許多的方法
想要比較能夠接近那個真實的運程”

=> No wonder why some people say that 命理 is statistics. This is because that 命理 is the regression model. We just put our individual information into the model and try to find the close outcome with the error term. The most interesting thing is who and how to build the not bad 命理model.

Good job!!! Thanks!!!


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#253254 - 2003-07-12 01:43:15 Re: 關於定盤的完結篇
JosephFung 離線
亢龍有悔
註冊: 1999-12-22
文章數: 837
來自: HongKong
前輩厲害!
這樣說我們是否應在定盤時, 加入'太歲入卦法'的論點? -- 當涉及他人時.
_________________________
Joseph Fung
[email protected]
www.facebook.com/joseph8278
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#253255 - 2003-07-12 23:11:18 Re: 關於定盤的完結篇
求道 離線
一元復始
註冊: 2002-10-26
文章數: 1785
來自: 香港
長篇大論. 言之無物. 既認為算命準繩底. 所以不用定盤. 又卻用命理可測未來. 最鋒利的矛. 最堅固的盾. 都全擁有喇. 豈不是您已無敵.
_________________________
斗數首要重視定盤. 尤以過去往事為憑. 未能道出切莫相信. 滿口道理未必真理.
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#253256 - 2003-07-13 08:35:16 Re: 關於定盤的完結篇
337 離線
或躍在淵
註冊: 2001-09-16
文章數: 327
文章想吸引人,就不能寫太長,最好是「方塊文章」或「極短篇」。

想多寫幾個字的話,便要言之有物,空談沒啥用,夠不上了無第二!了無雖「魔入火走」,但對斗數界有其貢獻存在,了無文章的吸引力絕不亞於您。

我沒緣見識您的功力,因為我無法逼我的眼晴看完您的文章,想要吸引人的閱讀的文章,不僅在於前一段,也並非甕底那一段,而是整篇文章都要有其吸引力,命理文章不只是批判名人,論命方法的實用性才是重點。

您的文筆應算不錯,但長篇大論未必稱得上好文章,時勢造英雄,希望您有本事把目前如「戰國時代」的斗數界統一起來。
_________________________
http://fugeng.myweb.hinet.net/
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#253257 - 2003-07-13 11:30:30 Re: 關於定盤的完結篇
求道 離線
一元復始
註冊: 2002-10-26
文章數: 1785
來自: 香港
長篇大論. 言之無物. 既認為算命準繩度低. 所以不用定盤. 又卻用命理來測未來. 最鋒利的矛. 最堅固的盾. 都全擁有喇. 豈不是您已無敵.

_________________________
斗數首要重視定盤. 尤以過去往事為憑. 未能道出切莫相信. 滿口道理未必真理.
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#253258 - 2003-07-13 11:51:54 Re: 關於定盤的完結篇
太虛君 離線
久盛不衰
註冊: 2000-01-08
文章數: 9374
求道兄

您可以說出矛盾---但這也請注意--這話實在有點人身攻擊了

定不定盤---如何定盤--習慣如何定盤---相信這是個人研究自由

您強調這方面已不下數十回了----我只能說--這是習慣不同

希望不要再有其他爭議
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若在網站上的命理建議對您有幫助的朋友請不要吝惜您的金錢,不論1元10元百元,請隨喜幫助弱勢團體,(站上信箱不提供私信免費諮詢)
惡言惡口,損人損己,鬼心奸巧,自毀善緣
惜情惜緣,福自心田,善惡果報,絲毫不假

紫微斗數論命3600元,若經濟上有困難之處可以私議,其他風水.陽宅鑑定等服務另議
新竹論命處:新竹市建功一路49巷27號3樓
台北.台中可安排時間外診
如需私下論命請洽私人站上信箱或[email protected]

2023年紫微斗數課程--欽天四化與斗數古文班--台北班請點此連結

五行闡微錄─天卷

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#253259 - 2003-07-13 12:35:27 我說了無不過而而。
拉布拉多狗 離線
一元復始
註冊: 2002-02-14
文章數: 1233
了無的書我看了一些﹐此君好不了我多少。
他花太多時間通過批評別人借此抬高自己。
實際上﹐他也沒有抬高自己。至少在書中這麼說。
他滿篇書﹐都是說紫微斗數怎麼不行﹐卻沒有說怎麼行。
他這人我看他命理水準太低﹐恐怕連命理網一般常幫別人算命的人還要差。
*這幾天似乎有點感覺懶惰回帖子﹐我這裡的結論就是了無的書是罵人用的﹐我也罵他。
他的書是紫微斗數中多餘產品﹐如果要學習﹐只看他一本書﹐一定不知道發生什麼事。算起命來等於上課﹐說什麼不可算﹐什麼不可算﹐算命就是算命﹐上課就是上課。不同的。
去讀陳劍和勸學或者其餘的﹐潘子漁也好﹐包你學兩天﹐滿篇錯誤。*偶爾可以奇準。
但是對白可以這麼說﹐
俺問:"大師﹐我婚姻如何 幾時結婚﹐配偶怎麼樣﹐關係如何?"
了無那類人看來會說:"所謂婚姻對象不能看到什麼地步﹐又什麼不能觀察。"*真是多餘﹐因為我搞了這麼久﹐難道我不知道算命很多算不準﹐但是好歹兩句實際過來。錯歸錯﹐難道我朋友問我﹐你去算命算到什麼?我原文告訴他﹐豈非笑掉他大牙。
好歹我說﹐他看我太陽化忌加煞夫妻宮﹐婚姻不好。頭次戀愛告吹﹐或者根本沒有結果。而且配偶對我關心太多﹐多管閒事。夫妻關係不甚好。
但是實際上來說﹐我婚姻的確不好﹐但是頭次戀愛就結婚了﹐配偶的確對甚是多疑﹐關係還好﹐但是不常在一起﹐因為工作關係經常分開。
$%$&﹐幾乎全錯﹐但是好過去上課。
了無是批判的﹐就好像我批評他﹐他的書不是學習用的﹐要學不要看﹐不要學﹐或者學不精﹐儘管拿那書來罵人﹐經典佳作。
我的最終結論是﹐了無那類型的書是批評派﹐不是學習派﹐他的書不能代表紫微斗數的確實觀點﹐關鍵在於他的書完整告訴我們﹐實際上他都搞不懂紫微斗數﹐就好像我們那樣﹐但是倒是開罵了起來。
*結論是﹐我說了無和我們一樣不懂紫微斗數精益。我們命理網裡面隨便挑個人去和他比賽算命﹐包他自打嘴巴。關鍵在於他不懂算命﹐他自己的書都說了什麼不可以算什麼不可以算﹐這不是不懂的意思還是什麼意思 就是不會算呀。了無是搞批評命理的﹐不是搞學習命理的﹐怎麼可能會好得過其餘高手?除非他改變方向。
*版主莫刪﹐我是就事論事而已﹐何況我說的全部都是事實。
*還有﹐算命的終極用途是預測﹐儘量預測﹐如果脫離這點﹐什麼都不可以叫算命。
*我的話就這麼多﹐算命等於象棋﹐自己和自己下﹐不太好﹐誰不舒服紫微斗數的宗旨是儘量預測和大量預測的話﹐和我比賽好了﹐或者類似我的其餘人﹐白話不要太多﹐辯論無法見真理﹐真理的唯一證明標準就是實踐。
_________________________
命理版的朋友們﹐別來無恙吧﹐大家日子還好嗎?
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#253260 - 2003-07-13 21:59:46 Re: 我說了無不過而而。
337 離線
或躍在淵
註冊: 2001-09-16
文章數: 327
布布兄:狗狗老弟:久違了!

你的的確確是命理界不可多得的批判人才!可是在下勸你「要批判某人的理論,要先精研他的所有著作」,也許你沒熟讀了無的「早期作品~現代紫微」,這一套書共七集﹝補看一下吧﹞,雖非精典之作,對斗數界的頁獻卻不可輕視。

「現代紫微」之外的了無著作,的確「走火入魔」了,不讀也罷!可是若無了無的邁力吹捧,把其恩師拱上檯面上,斗數的研究風氣也許無法像當今的一窩蜂。

了無雖百般的以批判為能事,鬥出了其他大師的缺點,卻也自暴其短,讀者們也因此可慧眼識良書,分辨出那一本書值得去收藏與研讀。

筆下請留情,別陷自己為被批判的對象!..研究命理應以尋出適用於任何命盤的推斷程式為主,不是以自己所學的片面角度來批評他人...1984年生的布布兄,我最小的兒子和妳同年,我和他像朋友,我也希望把你當朋友啦!

期盼各位網友都有接受異論的雅量,別自困象牙塔,也別各鑽門派的牛角尖。

我寄一本書給你參考一下!當然其他網友若有興趣,也可留下E-MAIL!
_________________________
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#253261 - 2003-07-13 22:05:40 Re: 我說了無不過而而。
小津 離線
萬事如意
註冊: 2002-06-12
文章數: 16611
來自: 香港
>我寄一本書給你參考一下!當然其他網友若有興趣,也可留下E-MAIL!

[email protected]

先行謝過了
_________________________
無論什麽困難的事,只要硬著頭皮去做,就闖過去了。
↑回到頂端↑
#253262 - 2003-07-13 22:13:13 Re: 我說了無不過而而。
小津 離線
萬事如意
註冊: 2002-06-12
文章數: 16611
來自: 香港
你看過<現代紫微>沒有?

前期的著作蠻不錯, 可惜的是他走入了共盤的謎思
_________________________
無論什麽困難的事,只要硬著頭皮去做,就闖過去了。
↑回到頂端↑
#253263 - 2003-07-13 22:29:00 Re: 關於定盤的完結篇
小津 離線
萬事如意
註冊: 2002-06-12
文章數: 16611
來自: 香港
所以斗數骨髓賦可以說是斗數論命中 最重要的一個指導參考
當然我們並不是要討論 機月同梁到底是不是真的會去做吏人
或是鈴昌陀武是否真的會去投河

如果學命理 學到這邊 還用百分之百或是邏輯學去檢視這些口訣
在我看來 是根本不懂命理
-----------------------------------------------------------

excellent.

在骨髓賦的開宗明義就說的很清楚 同年同月同日同時生的人
則有富貴貧賤壽夭的不同 也就是說有的人很有富有 有的人很尊貴
有的人很貧窮 也有的人很落魄 有的長壽 有的身體多病
-----------------------------------------------------------

excellent.

因為他們一直不知道 相同命盤本來就是會有不同的命運
他們覺得相同命盤 命運就要相同 為了讓它有所不同
-----------------------------------------------------------

excellent.

別人明明就是七殺坐命 你硬要把它弄成太陽天梁坐命的盤
-----------------------------------------------------------

如何得知他明明是七殺坐命呢?

但是我們不能因為命盤跟我們使用的判斷方法不符合
就本末倒置 認為別人的時辰不對
-----------------------------------------------------------

你大可以找找舊的文章.....初初說醫院+父母証明了某一個時辰, 之後論下去的時候, 就
說父母親記錯了醫院的時間, 要求再論盤.


這就像是一張不好的命盤 但是其命主並沒有相吻合的事情發生
要修正的是看命盤的方法 而非是去改變命盤
-----------------------------------------------------------

修正看盤的方法 -> 所以現在有很多新穎的斗數技巧.

其實八字只是一個方法而已 就像是我們學的幾何學 三角代數等等
跟人又有什麼關係呢
-----------------------------------------------------------

幾何學, 三角代數不是祿命學, 八字則是.

_________________________
無論什麽困難的事,只要硬著頭皮去做,就闖過去了。
↑回到頂端↑
#253264 - 2003-07-13 22:41:08 Re: 我說了無不過而而。
紫微破軍 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-12-16
文章數: 911
>我寄一本書給你參考一下!當然其他網友若有興趣,也可留下E-MAIL!
我有興趣,可否見賜。謝謝
[email protected]
_________________________
不怕錯,只怕不知錯在何處 請諸位前輩指教
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#253265 - 2003-07-13 23:24:23 Re: 關於定盤的完結篇
求道 離線
一元復始
註冊: 2002-10-26
文章數: 1785
來自: 香港
道兄

您可以說出矛盾---但這也請注意--這話實在有點人身攻擊了

定不定盤---如何定盤--習慣如何定盤---相信這是個人研究自由

您強調這方面已不下數十回了----我只能說--這是習慣不同

希望不要再有其他爭議
您說錯了. 他攻擊了無. 他說算命不準的. 他說用表格的不懂算命. 是不是攻擊所有習命理的包括您老人家在內阿.
_________________________
斗數首要重視定盤. 尤以過去往事為憑. 未能道出切莫相信. 滿口道理未必真理.
↑回到頂端↑
#253266 - 2003-07-13 23:27:15 Re: 我說了無不過而而。
求道 離線
一元復始
註冊: 2002-10-26
文章數: 1785
來自: 香港
我寄一本書給你參考一下!當然其他網友若有興趣,也可留下E-MAIL!

[email protected]

前輩. 愚也想看.
_________________________
斗數首要重視定盤. 尤以過去往事為憑. 未能道出切莫相信. 滿口道理未必真理.
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#253267 - 2003-07-14 00:07:53 Re: 我說了無不過而而。
JosephFung 離線
亢龍有悔
註冊: 1999-12-22
文章數: 837
來自: HongKong
是福耕前輩嗎?
我在書堆中找出<現代紫微 第7集>, 記得是在6年前買的了.
這集的內容頗好看, 所以買了.

P.S.
oh
"我寄一本書給你參考一下!當然其他網友若有興趣,也可留下E-MAIL!"
^____ 不知是否前輩您的大作? 小弟也想要
--> [email protected]
http://josephfung.freeyellow.com



編輯者: JosephFung (2003-07-14 01:01:34)
_________________________
Joseph Fung
[email protected]
www.facebook.com/joseph8278
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#253268 - 2003-07-14 00:50:04 我想拜讀
sy131 離線
終日乾乾
註冊: 2002-11-28
文章數: 173
我寄一本書給你參考一下!當然其他網友若有興趣,也可留下E-MAIL!

[email protected]
我也想看看,先行謝過!
↑回到頂端↑
#253269 - 2003-07-14 09:17:05 Re: 關於定盤的完結篇
太虛君 離線
久盛不衰
註冊: 2000-01-08
文章數: 9374
您說錯了. 他攻擊了無. 他說算命不準的.他說用表格的不懂算命 . 是不是攻擊所有習命理的包括您老人家在內阿

----不好意思~~上述不包括劣者--請問何時有規定一定要填表才能看---我好像也從不會要求人要這麼做----至於了無部分不知您如何解讀---但是至少他不是針對人---而是針對該文提出質疑部份---雖然比較激烈但是沒有去攻擊人身

不過您提出兩個相同回文其用意為何就要看您自己強調什麼????

請問他那一段是強調-----他說用表格的不懂算命
_________________________
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2024-04-23 08:09:17
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