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#369480 - 2004-05-26 09:45:15 Re: 鐘義明說'地支藏干' 的由來?? ***
DejaVu 離線
飛龍在天
註冊: 2003-04-01
文章數: 453
來自: 台北
(1)網路時代了,如果台北在1997年就可透過網路跟美國訂書,
  現在2004年了、在香港應該也可以買到台灣的書了吧?試試看囉↓
  星僑五術書店
  博客來網路書店
  誠品網路書店
  金石堂網路書店
  留意一下它們各自的寄書政策就好了....

(2)是啊;對啊。  
  在平坦模式的閱讀介面下,如果本文是一樓,
  請您往上爬到十一樓就可以看到有人已經回答過了....
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#369481 - 2004-05-26 11:39:08 Re: 鐘義明說'地支藏干' 的由來??
waiwan 離線
飛龍在天
註冊: 2003-07-05
文章數: 463
來自: 香港
Dejavu 前輩 、謝謝您的指點 ; 讓我受益良多 ; 年底我會去台北一趟 ;可能會逛書店

如果不嫌我煩 ; 我還想問 ; 午的藏干為何比子、卯、酉多了一干 ??

而有些地支、如申 ; 有一派說十天土、三天壬水、庚金十七 ; 另一派說七天土、七天壬水、十六天庚金 ; 那您覺得哪一派較可靠 ??


您對這方面有研究嗎 ??請提供您的看法 ; 有勞您了!
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#369482 - 2004-05-26 13:38:38 Re: 鐘義明說'地支藏干' 的由來??-2
DejaVu 離線
飛龍在天
註冊: 2003-04-01
文章數: 453
來自: 台北
(1)台北的『誠品書店』敦南館是24小時營業,還是觀光景點,燈光美氣氛佳,提供您參考。
  其實,上面列的網路書店有聯結,您用滑鼠滑到文字上面按按、就可以去逛逛啦~

(2)您如果了解『天干在地支的12歷程』、土隨火行,就不會覺得奇怪了。
  其實您蠻細心的、妳下一個問題可能會問:
  『為什麼亥裡沒有戊啊?...』       

  (19樓那文的附加檔案中有『天干在地支12歷程』,您大概早就學過的了...
   而關於這一點,我在13樓的文字裡就用自己的話說出來了,
   如果您真的問了、我就真的不理妳了,呵~~ )


(3)沒欸、我對那個問題沒研究欸,20樓的那文有列出三首詩訣,
  我是挑了最容易背的那一首,嘻嘻....

  以前剛學定格的時候,有一個系統主張月令取格要視月令用事之神,
  那時候我每見一個命例,都要找出它的陽曆日期寫在它旁邊,
  就是為了要看清楚該八字其實是生在哪一個月令用事之神的管轄下...
  (唔、對啦,這一點20樓那文也有寫啊;)
  但後來我定格已不那樣用了,就慢慢偷懶了,也不再去想哪一派比較可靠了。

  (咦?陽曆日期跟月令用事之神有什麼關係啊?
  唔... 《八字的奧祕》裡頭有說啦~ )


  大大、我們遊戲文章習慣的了,
  您孜孜不倦、潛力無限,    
  讀文章時、管內容含意就好,文字裡的態度、就別太在意了....
  (隱形字:我愛妳的吹毛吹疵,妳就別嫌我輕佻了...  ^^ )
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#369483 - 2004-05-26 14:19:42 Re: 您覺得哪一派較有說服力
waiwan 離線
飛龍在天
註冊: 2003-07-05
文章數: 463
來自: 香港
沒有 ; 我沒有介意您的文字 、求學問本就應該多耐心

我自己的邏輯非常偏向您上回的貼文 、如下 :

月令五行用事 (尤逹人《命理通鑑》 p17)

月令 人元用事 說明 木 火 土 金 水 合計
寅 甲丙戊 甲木旺30天,丙戊長生 30         30
卯 乙 甲木旺6天,乙木旺24天 30         30
辰 戊乙癸 乙木旺12天,戊土旺18天,水墓 12   18     30
巳 丙戊庚 丙火旺30天,戊臨官,庚長生   30       30
午 丁己 丙火旺6天,丁火旺24天,己臨官   30       30
未 己丁乙 丁火旺12天,己土旺18天,木墓   12 18     30
申 庚戊壬 庚金旺30天,壬長生,戊寄生       30   30
酉 辛 庚金旺30天,壬長生,戊寄生       30   30
戌 戊辛丁 庚辛金旺12天,戊土旺18天,火墓     18 12   30
亥 壬甲 壬水旺30天,甲長生,戊餘氣         30 30
子 癸 壬水旺6天,癸水旺24天         30 30
丑 己辛癸 癸水旺12天,己土旺18天,金墓     18   12 30
合計 72 72 72 72 72 360

______________________________________________________________


對不起 ;貼得有點亂 、您應該看出是哪一偏文章
那如果我選擇相信這派 、可能論命時又要和'子平'定的節氣論有點出入
而我又不'敢'完全相信任何一派 ; 所以在此懇請各位大大若有地支的出處、
可以貼出來作事實論證 ; 因為當你知道古人用什麼方式去決定一個程式的時候 ;
就有機會說服你腦裡的邏輯合理

我之較相信上面貼的一派 ; 是因他們將五行分一年各七十二日 ; 若萬物有兩儀 、理陰陽是半分的、而且五行成份較均衡 ; 以子平的計量看 、永遠申、午、亥等幾個地支 ; 會出現不同的藏干分量 ;而一年裡有人會發現陰火是最少的、而陽土明顯強大 。。。

我不是要批評子平有錯誤 ; 而是非常渴望可以見識一些對地支(子平真全)有力的證據 ; 如果有書記載過 ; 有科學家曾經用天文機器計算藏量 ; 那我就'可能'信服、可是不完全、因為看見測試儀器的那個不是我、不是親身體驗

我不了解人們用什麼方式去'信任'其中一派 ; 而是可以肯定的是 ;天下所有學八字的 ; 都一定要知道藏干這回事 ; 因而大家各分不同派別 。就因派分兩路 ; 而一個命盤因此出現如此多的用神之說 ; 會不會就因為一早(大家上地支基礎班時靠背的)藏干不同 ; 而導致身強弱的差別 (當然還會有其他因素)

有待研究!
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#369484 - 2004-05-28 11:03:27 Re: 有沒有人願意分享一下 ; '地支藏干' 的由來??
胡說 離線
亢龍有悔
註冊: 2004-04-03
文章數: 650
來自: 新竹.桃園
回應:

謝謝提供資料 ; 同意市面上各自理論的書籍太多 ; 看一本就要思考其作者的思維到底合乎自己的想法或邏輯

不管如何 ; 各自的理論是可以參考的 ; 真的好象很少人提出過如何算出藏干 ;是用科學儀器 、還是占星技術 ; 還是最危險的方法 : 猜 ? 推 ? 假設??
就好象愛因思袒說 e = mc2 但也要經過很多的試驗 、才可以成立他的方程式

我的疑問好象比較偏向曆史 ; 最後還是謝謝您的關注 ! 還有 ; 為何一年裡 ;總是'土'節氣最多 ; 其分量最重 ; 請問您有無聽聞過這方面論談??


我想這可能和太陽系五大行星對地球磁場影響大小有關.為何土居其二[是其他金木水火的兩倍].是因一份是土星.另一份是地球本身.這是後天八卦的道理.今天我們金木水火土各代表的顏色.正是我們所看該星球所呈現的顏色.後天八卦序不也是五大行星和地球的排列序嗎?至於太陽系其他的組員因距離太遠體積也太小.古人根本不知道他們的存在.這是在望遠鏡發明以後才為人類所知的.
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#369485 - 2004-05-29 18:36:31 Re: 有沒有人願意分享一下 ; '地支藏干' 的由來??
waiwan 離線
飛龍在天
註冊: 2003-07-05
文章數: 463
來自: 香港
前輩 、謝謝您提供看法 ~~~

今天 、'七龍珠'網友貼出的資料中收尋到這一斷紀錄 :

4.節氣:

節氣產生于我國古代,它反映了地球繞太陽公轉時地球上春夏秋冬四季的變化, 反映了農時季節,在農村家喻戶曉. 隨著中國古歷外傳, 華僑足跡所到之處, 節氣也廣為流傳.

節氣是根據太陽在星空間視運動的視位置來決定的. 節氣也叫二十四節氣, 是相間排列的十二個中氣和十二個節氣的統稱.

參考網頁 : http://www.bazi-soft.com/big5/bzzs/twlf.htm

_____________________________________________________

我在想 ; 中國為農民專設農民例方便收割 ; 後來才以24節氣用60甲子幹支排入農曆

哪 、西洋人有沒有人承認節氣的存在 ?? 西方有無古今進行研究'節氣'的人才學者??
各位高人若有這方面閱曆 ; 請供大家分享 ; 有興趣而期待中。。。
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#369486 - 2004-05-31 17:25:44 Re: 有沒有人願意分享一下 ; '地支藏干' 的由來??
waiwan 離線
飛龍在天
註冊: 2003-07-05
文章數: 463
來自: 香港
前幾天 ; 依稀記得看見一篇討論版 (但當時不夠機靈、忘記貼下是哪一個討論區 ; 總之是destiny網的範圍里面)

內容是說 : 地支是五大恆星的化身 (恒星磁場影響) ; 是一位叫'姓名通書'的大大提出的'星宿論' ; 然後還有畫出宇宙外面行星圍繞地球的天文圖做解析

印象大概就是如此 ; 若哪位有緣的網友見過這篇論談 ; 而且知道文章在哪裡 ; 可以貼出來讓大家思考 ; 作個研究互動
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#369487 - 2004-05-31 19:15:02 Re: 有沒有人願意分享一下 ; '地支藏干' 的由來??
waiwan 離線
飛龍在天
註冊: 2003-07-05
文章數: 463
來自: 香港
校正 : 是'五大行星' ; 不是恆星
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#369488 - 2004-05-31 21:06:17 地支藏干
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1282
無意中看到這篇 地支藏干的由來 這使得我想起來以前曾經思考過這個問題
由於時間久遠 都將近二十多年 當時所寫的筆記也不知丟到哪邊去了
因此這幾天我又重新回憶地支藏干分配的原理

地支藏干是在推算八字時 廣泛被應用的方式 藉由這種轉換
以使得地支五行可以和日元產生相互的對應關係
其分配的法則是以地支五行的本氣 會氣 合氣 三者的比例來分配

以五行來分配我們可以得到
表一
五行 天干 地支
木 甲 寅
乙 卯
火 丙 巳
丁 午
土 戊 辰戌
己 丑未
金 庚 申
辛 酉
水 壬 亥
癸 子

從上表中很明顯看出來 在土氣的分配上 出現了一些問題
也就是一個天干卻必須要分配二個地支 這使得天干和地支在五行上無法平衡

由於地支為十二個 而天干則為十個 這兩者相配 則會有不平均的現象出現
為解決這個問題 從數學上來看 最快的辦法就是把十天干想辦法也弄成十二個
如此則十二個天干來配十二個地支 則才能達到相互之間的平衡

因此便產生了多增加一組戊己土的構想
然而戊己土是不能憑空產生的 如此則反而使得十天干與十二地支無法平衡
所以多增加的一組為戊土依附丙火 己土依附著丁火

依照表一中的五行分配 每個地支個各分配到一個天干的五行
接著分別考慮本氣 會氣及合氣所產生的五行
子午卯酉 本氣 會氣 合氣皆相同
寅申巳亥 本氣 會氣皆相同 再加上合氣
辰戌丑未 本氣 會氣 合氣皆不相同

從這邊也可以了解每個地支所佔的五行成分的多寡 因此有人也用百分比來表示

本氣五行力量最強 三會次之 三合則最弱

三會 亥子丑 水
巳午未 火
申酉戌 金
寅卯辰 木

三合 申子辰 水
寅午戌 火
巳酉丑 金
亥卯未 木


子本氣為水 癸水
丑本氣為己土 丑又為水的三會氣 故配癸水 又為金的三合氣故配辛金
寅無本氣 以三會氣首故配甲木 為火的三合氣故配丙火
卯配本氣 乙木
辰配本氣 戊土 三會木故配乙木 為水的三合氣故配癸水
依此類推 我們可以得到下列的表


地支 本氣 會氣 合氣
子 癸(水)
丑 己(土) 癸(水) 辛(金)
寅 甲(木) 丙(火)戊(土)
卯 乙(木)
辰 戊(土) 乙(木) 癸(水)
巳 丙(火)戊(土) 庚(金)
午 丁(火)己(土)
未 己(土) 丁(火) 乙(木)
申 庚(金) 壬(水)戊(土)
酉 辛(金)
戌 戊(土) 辛(金) 丁(火)
亥 壬(水) 甲(木)

我們再把上面的表列改成四正 四生 四庫來看
則可以更清楚的看出這中間的變化

地支 本氣 會氣 合氣
子 癸(水)
卯 乙(木)
午 丁(火)己(土)
酉 辛(金)
寅 甲(木) 丙(火)戊(土)
申 庚(金) 壬(水)戊(土)
巳 丙(火)戊(土) 庚(金)
亥 壬(水) 甲(木)
辰 戊(土) 乙(木) 癸(水)
丑 己(土) 癸(水) 辛(金)
未 己(土) 丁(火) 乙(木)
戌 戊(土) 辛(金) 丁(火)

這中間比較有問題的 我們可以看出是地支的申所配到的戊土
若以合氣而言 地支申 應該只有藏庚壬 並沒有戊土存在
所以有的八字書本 將地支申的藏干只列出庚壬

通常在背地支藏干時 他們的排列順序很重要 因為分別代表了五行的強弱
所以寅中藏甲丙戊 不能說成甲戊丙或是 丙甲戊
因此一般八字書中 在申的藏干中都寫庚戊壬 這個順序是有些錯誤
正確的寫法應該是庚壬戊

我看過很多本的八字書 印象中只有一本是這樣寫的 這表示作者了解地支藏干的道理

關於天干和地支 我覺得可以探討的地方非常多 尤其天干和地支之間的變化
我想大多數學習數術的人 很少有在這邊仔細的思考和研究
大部分都是憑自己的想法 依附現代的一些名詞

基本上天干是一個空間的代號 而地支則是時間的代號 這兩者應該是獨立的
空間是方位的變化 時間是陰陽的消長
因此將地支配上了天干其實是蠻奇怪的

然而為何能夠如此互配呢 這是因為從八字的角度來看 它是依著五行的變化
所以將天干和地支 都化成了五行的氣的表現 這時就沒有所謂的空間和時間
當然 再把五行轉化成空間和時間 這就是一般用來推論人的吉凶及應期的應用

不知道有沒有人想過 天干地支怎麼來的
為何今天是配的是甲子日 第一個甲子日是從那一天算起
第一個甲子年又是從那一年算起 它的依據又是什麼呢

因為這對於八字的推算是有很大的影響 八字是以日元為主
可是我們怎麼知道今天是甲日 明天是乙日 這些天干配日最初是怎麼產生的
如果我們連天干配日的原理都無法知道 那麼我們怎麼敢肯定的說
甲日出生是如何如何 乙日出生又是如何如何 它和其他干支的相互對應關係

為了思考及尋找這些答案 我花了很長一段時間去研究甲骨文
因為干支的使用 在甲骨文時代就已經有了
古人是如何來決定天干配日的呢 第一個甲子日是怎麼定出來的呢
當然我自己是還沒有找到答案

或許有人說 這些不重要 只要能算的準就好了 管它怎麼來的
呵呵 如果是這樣 其實何必辛苦學命理呢 只要有個銅板也就夠了
銅板一丟 一面是吉 一面是凶 往往會比命理還準確而且更快速
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#369489 - 2004-06-01 00:48:21 Re: 地支藏干
waiwan 離線
飛龍在天
註冊: 2003-07-05
文章數: 463
來自: 香港
謝謝前輩的關注 ; 與前輩一樣 、小覺得當今許多高明的師傅 ; 算八字很準、應用也很妙 ; 但往往要到科學解析的那一關 ; 又沒什麼頭緒 、往往就以一個'這是神的安排'來蓋過。。。導致今天八字的技術未能得到全面的發展和肯定; 未能像外國人一樣把占星術向外的發揚光大 !

前面有一位Dejavu前輩 ; 他也是用三合、三會來理解藏量 ; 我不否認這是其中一個藏干的玄機。。。因為合邏輯 ; 而且現在我們用的三合、三會、六合的由來 ;就是觀看各個地支'碰撞'的點上尋找同點 。然後小妹更加同意 ; 排列順次不可以亂 ; 因為每一個時辰接一個時辰 ; 就如地球規律地公轉、又自轉 ; 各有周期 !

後來我見識了'星宿論五行' ; 這一派主張用宇宙前面最靠近太陽的五個重要行星來決定地球地區型的氣候 ; 從中觀察 、木星~火星~地球~金星~水星 的太陽係排列 ; 又很碰巧的推論出木生火生土生金生水 的一連串相生原理 ;而且再推出地球是土的代表 ;再來用12方位看各個軌道運行時的牽引力 ; 即演變成現今的地支藏干

另外還有不少古書建議 ; 24節氣就是氣候;排農民曆有用的那個氣候 。。。但這個農民曆是中原人用的、即大陸溫帶氣候型 ; 個人認為要是拿去南半球紐西蘭 ; 或一年如冬的Alaska ;或近赤道的東南亞 ; 那些農民曆的節氣到底可否適用 ;而如果適用 ;應該怎樣用?? 用怎樣的角度來重新看風水??


很多人會說 ;反正古人已經研究出結果;而且已經應用幾千年 ; 為何還要置疑或改觀他們的東西??? 如是執著 ; 不是浪費時間 、又鑽牛角尖嗎??
而其實幾年前的我 、和其他人一樣 ; 靠背原理就算了 、像學校考試時就背原理拿滿分 ;以為可以得過且過 。。。後來的我 ; 漸漸發現 、深一層次探索其中的奧妙 ; 使我更加了解到 ;萬物有陰陽 ; 事情有好壞的兩面 、因而開始改變了自己學習命理的原本態度。原來這樣學習 ;人生才能有更多的領悟和樂趣 !!

最後;還是謝謝您提供寶貴意見 !!
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#369490 - 2004-06-01 20:21:01 Re: 地支藏干的由來
夜裏輕 離線
飛龍在天
註冊: 2001-05-10
文章數: 423
轉載一點五術心得至此,或許能稍解妳之惑
作者:河洛

***************五行雜談********************

一、五行相生

五行所謂的相生, 並非就母子關係之生, 金木水火土各自本就自存, 而非賴誰才能生, 所生者是指當不當時,用不用事.
三命通會”水火土天地之大化,金木為三物之所自出”
耕野子說”天一氣爾, 氣化生水, 水中渣濁積而成土,水落土出,而成山川,土之剛則成石,既謂生金, 土之柔者,生木而生火,” 這一說法是以自然類物來談五行生成,是一種像喻的說法, 五行本各自俱形,非祇是生生之說爾爾, 水滋木, 水多火滅土絕;木也死了,木以火為氣, 以水為滋,以土為宅, 木無土雖生無所附, 水生木,木中不含水亦不為木, 木在亥位為長生, 亥為湖泊潭水,視為死水, 甲木臨亥是死木,放於死水,雖年久但不腐, 如以前林場坎伐木頭後都放於水塘中, 若離死水逢活水癸水, 日曬雨淋日久必朽, 朽則能生火, 火忘木則自焚, 木而成灰燼, 所以用相生談五行,重在於當時得時,用事得用,命理卦理一樣。

二、先天五行和後天五行

先天五行和後天五行其實是一體兩面,就好像水和冰一樣,只是他的相對比較物質不是這麼明顯而已。前人是以類化的方式將生活中的事務帶入五行屬性的分類,而變成所謂的後天五行,就如我們現在將電腦歸入金一樣,你若要跟古人用電腦來解釋金是什麼一樣會造成很大的落差,就像我們現在看古書用太陽來解釋丙火一樣,丙火可以包含太陽, 但太陽卻還不足以詮釋丙火,所以才會將他分成先天和後天五行來看,但若是五行真義真的通透的話,在運用上自然會了解他的不同,而不是在各種術數用法上區分先天後天的關係。
我們講的所謂先天五行是從卦開始說起,所謂的先天五行並不是只有一般所謂金木水火土相生相剋的那麼簡易,而是從卦的角度來看的。
五行不離卦,卦不離五行, 卦是一種符號,卦名也是一種文字符號,五行當然也是一種符號,包含以後會談的天干地支等等都是一種文字符號。這些符號所要表達的才是我們真正想要追求的理,前人也是一直用各種圖形或文字來傳達天地的理,理是共通的,既然理是通的,就是說不論河圖、洛書、先後天八卦,一直到天干地支、十二宮、二十四山等都有一定的關係,也一定是從一個原理裏發展出來的。
換一種說法,如果是通的,那用斗數、八字、命卦、奇門、六壬等各種數數算同一件事或同一個命他的結果絕對是一樣才對,理就是一條,方法卻有很多種。學方法的目的也是為了透過方法慢慢應證而後深究其理,但中國五術的法門真的每一種通通學會然後在一一應證,可能幾輩子都不夠用。若是由學理出發,理通了,方法就可以撿著用,這樣似乎是比較可行的道路,畢竟中國五術這個廟堂實在是太廣了。
回到五行來,各位先將以前腦袋裡面既有的五行類化暫且拋開,同時也將各位所認知的時空觀念也先放下,我們重新用另一個角度,結合卦理來探討五行的本質。所謂先天後天不是時間的前後關係,以空間來講是虛實的差異,以質體來講是形與質的差異,以相互關係來講是因跟果的關係。再強調一遍:先天後天不是時間的前後關係,這一點常會因為先後這兩個字誤導了。

三、五行衍生天干地支

五行應用於陰陽學上,最早出於殷商末箕子的洪範九疇,以陰陽二儀為基礎,合水、 火、 木、 金、 土五行基本元素,以此推衍出構成宇宙的萬物。
所謂二儀包含物性兩者相對的特性,陰陽相對、冷熱相對、實虛相對、鋼柔相對,所以合兩儀乘五行而成十數(極數),配以象成天干十雜:甲為木、乙為材、 丙為火、丁為灰、戊為土、己為泥、庚為金、辛為鑪、壬為水、癸為濁淤。甲乙為木立東方, 丙丁為火立南方,戊己為土立中間,庚辛為金立西方,壬癸為水立北方。此十干成謂天幹(天干)。

天一生水,水自天來是為雨露癸水,立於北方是為子水坎位,是子中單藏癸水。癸水潤下承五土是為丑土。水有往下滲透之性,故名水性潤下。癸水深入寒冬土中逐成冰玉,是以水具有體形便是冰晶辛金,冰晶為虛有體相又為水極冷所至,是故水以虛冷為其體相。此體相於名為辛,是丑有藏辛金,為金庫。
地二生火,火是為照映於地象而有感,立於南方是為午火離位,因熱氣蒸發是熱能為丁火,所蒸發者為田土中之水相,是 午中藏丁火及己土。 午火上揚承五土是為未土。火有炎熱上蒸之性,故名火性炎上。火欲熱需燃源,因燃而生明亮及烈火,是故火以明熱為其體相。源是乾薪雜木既乙木,是 未有匿乙木。 為木鄉。
天三生木,木為春季花種飛絮,立於東方是為卯木震位偏巽, 是卯中單藏乙木。 落五土是為辰土。木有曲性伸直騰上破土之性,故名木性曲直。木質蓄溫柔軟,是草木聚水於內質,得陽光照合,是以木之體相為含溫柔弱之質。內既聚足水而得舒展, 是辰為癸水鄉。 辰為死水鄉故又為河魁,草木紛飛障氣萌生是名天蘿。
地四生金,金為虛有體相又為水極冷而成冰晶,深藏於五土是為戌土,立於西方是為酉金兌位。 是酉中單藏辛金。 金因其勢有去舊成新,故金有從革之性,所轉者因極冷而轉虛為實之體,是故金以極凍強寒為其體相。戌土中水氣因其極寒皆成冰晶水不復存,故戌中不含水,戌極凍之相實為萬物不長,所以戌又為地罫(地網)。陰陽消息,極冷之溫度亦能熟物而食,丁火之能不只是高溫之熱能,亦為極低溫之能量, 是戌為丁火鄉 實為中國大衍五行解釋自然界定律動靜消長最佳寫意之作。
天五生土,土散於四維(辰戌丑未)。四維者,因 土包涵藏匿雜餘之氣是名四庫地。寄於四隅(寅申巳亥) 。土於四生地是為土因聚其它四行而後生四行是名四生地。土於天為塵埃漫佈,合金木水火而孳生金木水火,故生態為其本性,能生者,種植後殮收,種植為稼,殮收為檣,故名土性稼檣。土聚塵為土,是故土以聚積持實為其體相。
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#369491 - 2004-06-01 22:47:06 Re: 地支藏干的由來
waiwan 離線
飛龍在天
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多謝先輩的資料文章 ~ 小妹一邊看、一邊思考大自然的情景 ; 從下雨到冰土可以熟食 ; 此高人的文筆非常精彩!!

原來'河洛'派也有用大自然來解析藏干 ; 讓我打開眼界 ! 學術界實在有不少精於思考的高人! 謝謝先輩對此議題的關注 ~~~
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#369492 - 2004-06-02 01:21:51 Re: 地支藏干
valley 離線
一元復始
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後來我見識了'星宿論五行' ; 這一派主張用宇宙前面最靠近太陽的五個重要行星來決定地球地區型的氣候 ; 從中觀察 、木星~火星~地球~金星~水星 的太陽係排列 ; 又很碰巧的推論出木生火生土生金生水 的一連串相生原理 ;而且再推出地球是土的代表 ;再來用12方位看各個軌道運行時的牽引力 ; 即演變成現今的地支藏干






我看到你說的星宿論五行 讓我想了又想 我覺得或許是可以解釋藏干的來源
不過我並不了解這種解釋 用星宿五行解釋 其陰陽如何區分 木星是用甲還是乙

不過這倒讓我想起地支的六合 其來源則就是和五星有關了
這在果老星宗有明確的圖示 子丑是位於土星 寅亥則是在木星
而午未則各居太陽和太陰星 所以有的書上會記載午未為陰陽之合

我覺得思考這些問題 很多時候 可以用追溯的方式
就像是五行的觀念 其實一直到了漢朝才發展完備
梁啟超曾寫了一篇陰陽五行學說之來歷 並且認為這些都只是迷信
梁這樣下定論 並非無的放矢 反而是因為他很明確的看到五行在歷史上的種種演進

就以八字論命來說 最先李虛中是以年干為日元 故時驗時不驗
到了徐子平則改為用日干為日元 則每多驗

命學的發展 從歷史上來研究 都是逐步成形 逐步演變
我相信在李虛中時 或許也還沒藏干的分配使用

今人研究命理 所看到的都已經是累積近千年的發展結果 若忽略了命理發展的歷史演進
很容易會覺得每個理論都有其高深的來源及玄密的道理
甚至會認為是外星人的傑作

不過無論如何 我相信這些東西 一定有其合理的解釋
就像是從一個圓圈上任何一點出發 最終一定還會回到原來那點
因為這樣 命理拿來作為人生的預測才有一定的相關性
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#369493 - 2004-06-02 16:47:35 Re: 地支藏干
waiwan 離線
飛龍在天
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文章數: 463
來自: 香港
是 ! 絕對同意前輩的解說 ; 今天的八字學其實就像古猿人演變為現代人一樣 、是從古早五星開始 ;慢慢演變為現在有藏干、有神殺 ; 若沒有思考其曆史年代與背景 ;還可能誤解派別之分差 ;然後派別流傳雜亂 ; 曆代皇帝焚書時又不知失去了多少文人才子的考證 (可能是科學性質的也說不定) ;導致許多老白姓認為命理只是迷信 、可惜哎(含我自己在內 ; 學識閱曆都尚淺 ; 所以努力收訊更多資料)

年底我要去台北買書看 ; 希望買了抽時間多進修。我在您文章裡找到一句 ;也是我常常會思考的問題 ; 但往往思考一陣又被其他思維打斷 ;現在我又想再重新了解 : 為何子平要設定日元為'我' ? 他是根據怎樣的調查發現每個人各屬什麼十神 ??

如果以我膚淺的想法亂猜 ; 可能子平先人拿老白姓作統計 、看見面色較黑的就判水型人?? 看見身體較為曲直的就屬木型人?? 這是小的單純猜想 ;前輩若有時間 ; 誠懇邀您探討子平論'日元'的玄機 ~~ (那本'子平真詮'有沒有交代說日元為甚麼代表'我' ;很想知道~)

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#369494 - 2004-06-03 13:21:04 要靠大家集思廣益了
valley 離線
一元復始
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To: waiwan

沒想到 您真是有心人了
能夠這樣深入思考及研究 相信未來一定能夠有所心得
八字裡面可以值得思考及研究的東西很多 像您提的地支藏干
還有所有的刑沖會合生剋 像是為何是亥子丑三合水 而不是戌子丑等等
我想古今也有很多人嘗試作一些解釋 這裡面很多解釋
我想應該都沒辦法滿足現代人對於事物追根究底的要求

就像是斗數的水二局火六局的來源
照五行配置
天一生水 地六成之
地二生火 天七成之
天三生木 地八成之
地四生金 天九成之
天五生土 地十成之

照這種配置 應該是水一局 火二局 木三局 金四局 土五局
但是斗數卻是水二局 火六局 因此有人就用水火既濟等一堆說法來圓滿解釋

其實水二局 是表示依照二天的週期在運行 火六局是表示依照六天的週期運行
所以斗數的局數 其涵義是週期的關係
而這週期又和起運是有關係的 所以水二局是由二歲起大限 火六局則是六歲
這是因為在斗數系統中假設了 日與年的相互共通性的互換
而這種假設也是有其邏輯性與合理性

相同的八字裡面的起運 干支等等關係 也應該有其系統本身的邏輯性

梁潤湘在二十多年前寫的一本古今星相見聞錄 提到了一個觀念
梁認為其實八字不一定要用日干作為日元 他認為八個字裡面任何一個都可以作為日元
因為都是彼此干支相互對應的關係 所以只要搞通了干支之間的對應 任何一個字來作為參考點都是可以的

我當時讀了 覺得梁講的真的有道理 而且覺得梁在八字上的干支對應 真是已經爐火純青了 才會有這種觀念產生


後來 我想通了年與日系統的相互對應性 才了解 原來八字
只能用年干或是日干來作為參考點
這也是最早八字用年干作為日主 後來改用日干作為日主
古人也許只是個巧合 為何它不用月干或是時干呢

不過如果從八字的起運來看 後來改用日干或許有它的道理
因為月是管運的 既然是運 它是不斷的在流走的 不斷在變動的

梁對於日元定位的看法 只能說是一種衍生性的想法
事實上 在很多干支刑沖會合 許多的解釋 往往只是衍生性的想法或是想當然耳的看法

因為工作忙碌 雖然腦筋想的東西很多 寫過的筆記也很多
但是總是找不到時間來打字
我想我有空會把自己對於這些命學基礎理論的意見與想法 打字後提出作為參考

我想許多東西 可能都要靠眾人的集思廣益 畢竟三個臭皮匠是能夠勝過一個諸葛亮的
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#369495 - 2004-06-04 01:00:26 Re: 要靠大家集思廣益了
waiwan 離線
飛龍在天
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文章數: 463
來自: 香港
謝謝前輩不言煩地為小的提供見解 ;說來小的覺得非常慚愧 ; 幾年前開始東抓一塊、西抓一塊 ; 什麼'定律'都亂背一通 ; 導致到了今天還是要回到探討基礎的部分 ; 因為慚愧知道 ;不明其理 、算命實在對改變命運是沒有幫助的~

您有時間再回覆我吧 ~事業和工作要緊 、您不必理會我這個不拜師學藝、又整天去勞煩高人的小徒!!

對了 ; 您提到梁先生的'古今星相見聞錄 ' ; 現今市面書店還有沒有出版其籍??這幾年的自修路程; 我的視線太狹隘 ; 只看見'子平'方式以日元論強弱 ; 還以為學術界上'已經'認同此為一個'真理' 。。。後來有緣接觸這樣一個那麼多文人學者的命理網 ;讓我有福氣見識更多的高見 ;並且改變了我一貫躲在小房間裡小讀的習慣 。

我喜歡有創意的東西 ; 懶得讀太古老的書籍 (因為我看不懂) 。。。創意的東西可以刺激我們的思維 ;也是我們這一代人應該負起的一個使命 !!
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#369496 - 2004-06-04 11:22:12 Re: 地支藏干
2xjilidl 離線
一元復始
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文章數: 1706
天干和地支的來源和八字日主的關係,
在下認為;先有天干和地支這些計算日子的工具之後,
才有以八字的算命方法產生。
所以第一甲子日如果有變化的話,
以後算命的方法,當然跟著變化。
所以第一甲子日並不重要。
至於到底誰是第一個以天干和地支計日子,可能無從考據。
依中國古人的壞習慣,縱然自己發明的,也要掛給孔子,周文王等人。
_________________________
書房派流年流月
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#369497 - 2004-06-04 16:21:19 Re: 地支藏干
waiwan 離線
飛龍在天
註冊: 2003-07-05
文章數: 463
來自: 香港
中國人是相當的自私 ; 自己學會了 、又留一手、不傳徒生 ; 有時自己有突破的思考、又不肯交流發揚 ; 古代出了多少天才 ; 又被皇帝判處刑、焚書。。。導致西方技術、甚至是日本人的科技 ; 永遠比中國人得到肯定的較多

很多學者考證過四柱的源頭 ; 很多人知道月、時是經緯運作 ;這個可以以科學觀念去理解;非常單純 。 可是年和日 ;永遠是個謎底 、再說可能第一個甲子年、不是甲子;而是丙寅、或癸丑;誰知道? 設定年分的到底是誰?? 古人也是否會回到大陸漂浮時代、或恐龍冰河年代、或諾亞方舟年代去認識 ;才決定第一年是什麼幹支 ??

小的智慧還未開發;沒有辦法想像年代的發明 、甚至連猜也猜不出什麼。。。希望各高人若有心得或靈感 ; 發表出來讓大家重新認識古人設定時間和農曆的概念。


附加檔案
578627-waiwan.jpg


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#369498 - 2004-06-09 00:44:26 Re: 地支藏干的由來
河洛 離線
見龍在田
註冊: 2001-04-17
文章數: 75
河洛沒有派, 只是一個代號
五行脫離不了自然理
_________________________
河洛陰陽學
http://www.xfile.com.tw
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#369499 - 2004-06-09 19:37:37 Re: 地支藏干
valley 離線
一元復始
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文章數: 1282
回應:

天干和地支的來源和八字日主的關係,
在下認為;先有天干和地支這些計算日子的工具之後,
才有以八字的算命方法產生。
所以第一甲子日如果有變化的話,
以後算命的方法,當然跟著變化。
所以第一甲子日並不重要。
至於到底誰是第一個以天干和地支計日子,可能無從考據。
依中國古人的壞習慣,縱然自己發明的,也要掛給孔子,周文王等人。




您說的非常對
因為干支在殷商時代就有了 但是八字算命約在唐朝時開始
至於您提到 第一甲子日如果有變化的話 以後算命的方法當然跟著變化
這一點 似乎是蠻玄妙的
不過我仔細思考了許久 第一個甲子日還是很重要
因為八字是以甲乙丙丁戊己庚辛壬癸這十個天干循環作為日主
而這日主和其他干支尤其是月支 都是以現有的春夏秋冬的五行來參考
因此同樣在冬季出生 甲日丙日戊日庚日壬日 雖然只有幾天的差距
但是八字上的考量就會有很大的不同
因此似乎日元很重要

當然有一種可能就是誤打誤撞 正好當初第一個甲子日記載後
很巧妙地吻合了這種十天天及五行的變化
因此後人就能使用這種系統跟規律 進而作為人的命運判斷
不過這種巧合 確實也太巧合了

另一種可能 就是八字根本就是胡亂拼湊出來的
因為我們沒辦法找到每日天干的變化有何特別的意義
日干五行規律是怎麼產生 又和人的五行怎麼聯繫 為何可以判斷人的運氣 個性等等
因為每十天 天干就會重複一次
這代表了有十的週期存在 而且這種週期的特性 是依著木火土金水的特性呈現

所以這邊值得我們繼續去深思
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