請問，什麼叫做体，什麼叫做用呢?

謝謝!

jerone

好大的題目喔！你要寫博士論文嗎？cccc....恐怕教授的升等論文都不敢碰這題目吧！能不能請你限定一個研究範圍，並說說研究動機，咱們一起參詳參詳？祝
學海無垠
Wally敬上

我只是看一些文章，上頭常會提到体用。我並不明白，
什麼地為体，天為用。什麼先天為体。後天為用。
而後天之中，又有自己的体用。我不明白這些意含。

謝謝!

哈哈哈哈！果然還是教授升等論文的題目！你要不寫一本論文看看呢？cccc....實在太困難了，小弟投降，恭請網路上的教授大師惠予解釋啊！敬祝
喜樂平安
Wally敬上

那是不是表示大部份的人都不明白這個意含呢？
那要看懂易經這東西是不是便沒有較快速的方法了呢?

謝謝!

Jerone

老師說：「體用是一組對立的觀念。」《中庸》：「物有本末，事有終始，知所先後，則近道矣。」那是在邏輯概念中十分抽象的東西，表現內在的本質與外在的特性，這一組對立也可以看成體用。因此如要深究體用是什麼，就必須整個瞭解中國思想家的哲學觀，以及在哪一個範疇時他如何去解釋一個表裡對立的層面。你不妨等一下，約明年七月時師大國文研究所會有一篇碩士論文，題目為（大略記得這樣的題目，但不是很清楚。）《周易陰陽的對立統一觀》，此文是將範疇限制在周易原文，探索其如何解決對立與統一。作者是楊育菁，目前正在加緊趕工這題目。體用就如表裡，雖屬不同的面象，但卻是相同的東西。這麼說，您滿意嗎？恭祝
知所先後
Wally敬上

Wally 兄，

謝謝你的提示，不才不勝感激。
單單就表裡一詞，看來我還是沒有那個慧根參悟，
可能是對中國哲學，完全是門外漢吧，
只知一些數術的皮毛。

前幾天看網路上的一篇文章，無極真傳，
裡頭有一句話，
地為体，天為用，此乃萬物生生化化之機也。
如果天地各為表裡，
那麼是否意味著天地本渾然一体，
本不分天地呢？
(但如果比我之前自己對它的解釋，
地為本質，而天為時間，時間變化，所以產生陰陽顛倒變化之象。
在這裡，我是以自己的邏輯來看，
把時間想成數理上的自變數，而陰陽的結果，想成時間的函數..
但如此一假設，似乎便背離了表裡這個概念。
另外，也沒有什麼論證可以支撐「天」即為時間這個概念，
除非易經方圓圖裡的圓圖正是指時間。)

不知這樣一個概念，兄有什麼看法，
請不吝指教，謝謝!

看來你對這問題早已熟知，而且已有一個範圍了說！
「那麼是否意味著天地本渾然一体，本不分天地呢？」這句好啊！有宋明理學家的味道。至少周敦頤對陰陽就是這樣看的，沒錯！天地是一組對立的觀念，也可以從陰陽來看。
不過一組對立的概念，何為體，何為用，恐怕有得吵吧？「地為体，天為用」這一句話就夠中國思想家吵了三千年！以時間為「天」，有意思，天時嘛！但……這樣天地的價值就被範限住了！至少中國思想家在講天地的時候，是帶著一種敬畏的精神，並且含包整個人世的真理去理解天地的，包括孔孟都有類似的觀念。差不多相當於所謂的上帝吧？因為天地可以是陰陽的代名詞，陰陽二者合而為道，道指宇宙中普遍的、永恆的、唯一的真理，這是形上學的基本假設說，這點中西方哲學家都一樣！你覺得呢？恭祝
生生不息
Wally敬上

Wally 兄，
所以，這裡的天，是不該把它範限住的，
而是科學上一直在探索的那個背後的黑手，
那個天地萬物運行的法則，也就是所謂的「道」，
是不是呢?
那麼，所謂的地，又可視為萬物，這樣對不對?

但是，就易經的方圓圖，
方圖又代表什麼呢？而圓圖又代表什麼呢?
謝謝! 請指教。

不才
jerone

是這樣嗎？您說：「所以，這裡的天，是不該把它範限住的，而是科學上一直在探索的那個背後的黑手，那個天地萬物運行的法則，也就是所謂的「道」，是不是呢?那麼，所謂的地，又可視為萬物，這樣對不對?」一般而言的話天可以直接借代成道，無論從思想上還是從修辭上皆然，因為這是以部分代替全體，但是當天地對舉的時候就不能將天當成「道」，因為天地的聯集才是等於道，這樣你可理解嗎？你不能說存在宇宙間的萬物不是「道」的一部份，這樣與普遍永恆的形上學基本假說就相違背了，不是嗎？
你所謂的方圓圖是哪一張圖呢？對不起，有關易圖實在太多了，也許您所說的，小弟沒有看過說！另外，請問你所看到的那張圖的正式名稱真的是方圓圖嗎？還是你看到它有方框，有圓圈，你就叫他方圓圖呢？因為小弟真的沒有聽過方圓圖這個名稱啊！詢問做易圖研究的同學也不甚清楚說！可以請你說清楚一些嗎？恭祝
學習順利
Wally敬上

ㄣ...我也來解釋看看...

六十四卦的圓圖和方圖, 概闊的說是, 就是易經的宇宙觀.
圓圖表示時間, 而為古往今來的"宙", 方圖表示空間, 而為上下八方的"宇".
時間乃不斷往來, 而屬於圓, 圓著動也, 故以圓圖像之;
空間則為實際的存在, 而屬於靜, 方者靜也, 故以方圖像之.

其所以圓圖佈之於外, 方圖佈之於內,
蓋因圓之數奇而為陽, 方之數偶而為陰,
陰陽兩者之間的關係, 陽者統陰而為主, 陰則取陽而為從,
所謂"大哉乾元...乃統天", "至哉坤元...乃順承天"是也.

至於數之奇偶, 也配合陰陽而有有先後主從的關係,
奇則統帥於先, 偶則順承於後.

有一才有二, 有三而後才有四, 有七而後才有八, 有九而後才有十.
圓著陽而奇, 所以不之於外以統之, 方者陰而偶, 所以佈之於內以承之,

圖之內外在明主從之關係耳.

小弟學識淺薄, 如有錯誤, 還請告知...

我是愈來愈覺得模糊了，
不知中華思想上這個天地，陰陽的概念，
是不是可以用物理學的概念來加以詮釋？
把物理學搬出來，主要是因為大家自小就是受西學教育，
思考上大都被這些概念引導著走。

如果物理學不能用來銓譯這些概念，
是不是可以直接用來比較呢？
謝謝

還有，我所指的方圓圖，是指中間有六十四卦排成的方盤，
而方盤外圍有六十四卦排成的圓圖的那個圖。
我不知這個名詞是不是正確，
只是印象中記得多年前看南懷瑾老師的一本書，「易經雜說」中是這麼稱的，
但是，只是印象中記得。

jerone

其實這裡說了很多數字，
我真的不明白這些數字所代表的意義，
一二三四五六七八九，
有奇有偶，
數字不過是數字，
是很客觀，很中立的東西，
我不明白其主從。
還有，如果這些數字是構成天地的元素，
這些數字是真的數字嗎？
還是只是個代名詞，代表不同的概念或特質呢？

謝謝!

可能你的疑問要分兩部分來說, 我試著說明看看:

第一部份是"數字不過是數字，是很客觀，很中立的東西".
當然, 我同意你的說法...我們來看看該如何來解釋它(數字)...

易經的學問包羅萬象, 但內容不外乎理, 象, 數三大原理.
"理"代表恆常的真理, 不變的法則.
(這和您所問的相關性較小, 我就不多解釋了)

"象"則是形而下的現象或物象.(不多解釋了, 理由同上)

"數"則是代表宇宙萬象變化的實際應用與計量.

如地球自轉一天為一天, 繞行太陽公轉一圈需365.25天. 此數據恆古不易, 謂之"理". 而變化過程的計量謂之"數".

若不透過數來計量分析, 則難以明瞭其變化的過程.

易傳的<<大衍之數>>, 紹康節的<<皇極經世>>, 焦延壽的<<易林>>等, 皆是易經"數"的實際應用.

理, 象, 數是三位一體的, 象中有數, 數中有理,
藉由觀象而推數, 進而由推數而明理.

有些人以"理"去解釋<<易經>>,
有些人以"象"去解釋<<易經>>,
有些人以"數"去解釋易經.
方法或許不同, 但真理是不變的.



第二部分是"還是只是個代名詞，代表不同的概念或特質呢？"
繼承第一部份來說明...

孔子寫的<<繫辭傳>>中說到"天一地二, 天三地四, 天五地六,
天七地八, 天九地十, 天數五, 地數五, 五位相得而各有合.
天數二十有五, 地數三十, 凡天地之數, 五十有五,
此所以承變化而行鬼神也".

這段敘述即是河圖歌訣的由來,
歌中的天, 為奇數, 代表陽象.
地則為偶數, 代表陰象.

天數有一, 三, 五, 七, 九,
共五個數字, 分布於五方,
其數字合為二十五.

而地數有二, 四, 六, 八, 十,
共五個數字, 亦分布於五方,
其數字合為三十.

因此天地之數合計為五十五.


這樣的說明不知道有沒有讓您清楚一些些了呢? 還是更迷糊了^_^

小弟學識淺薄, 如有錯誤, 還請告知...

謝謝您的指正，
讓不才有更進一層的明白，
但是仍有一些疑惑。

物理學上用來描述現象的數學公式，
應該便是「數」的表現，這樣說可以嗎？
易傳的<<大衍之數>>, 紹康節的<<皇極經世>>, 焦延壽的<<易林>>，這些著作，
我還沒有看過，雖然好多次想拜讀。我只是在想，如果有一個例子來說明中國式的數的應用
，那會更明析吧.. ;)

如果說天數是奇數，為陽，地數是偶數，是陰，
我可以接受，因為只是個奇偶數的代稱。
但是，又為什麼天地數才只有五個？而大於十的，都不見了？
不知是怎樣的假設？　又，為什麼會分佈於五方呢？
這個概念，我覺得很難契入。
不知兄是否可再說明白一些？
謝謝!

Jerone

<<繫辭傳>>中的大衍之數中有"揲之以四, 以象四時",
以四支為一組, 象徵四時.

理 : 春生夏長 秋收冬藏(陽盛陰消, 陰盛陽消之理)
象 : 說明"春生"的狀態, 可見生物開始活動, 樹枝萌芽, 生機展現
數 : 4
故由以上來看, 卦即是象的表現(春分正有"震為雷"的味道ㄛ)...

另舉一例六爻卦爻位來看, 如針對初爻看
理 : 最近處(如針對上爻看為最遠處)
象 : 如要抓小偷時, 則為"家人".(PS: 據<<周易尚占>>)
數 : 1
這樣看來, 卦中亦有卦(即"象"),
簡而言之, 即萬物皆可呈現出"理", "象", "數".
大事物有大象, 小事物有小象.

那到底要怎樣抓到"理","象","數"呢?
人類的感官功能與智慧有限, 七色光譜以外的色象不可見,
二十以下兩萬以上之周波聲頻不可聽, 三度空間以外的現象不可感,
故需根據有形之物質現象來推及無形.

物無固定型態, 事無固定型態, 在事物的演變過程中,則產生數.
數有一定的規律, 數量, 大小, 由數的變化, 可得知象的變化規則,
再藉由象的變化規則來推斷永恆不變異的真理法則.

物理學上用來描述現象的數學公式，依照上面所講的, 應該就是數...^_^


"十"與"五"可以從河圖推至五行中略窺一二...

河圖歌訣"天一生水, 地六成之. 地二生火, 天七成之. 天三生木,
地八成之. 地四生金, 天九成之. 天五生土, 地十成之."
(水為清明, 火為次清, 木質輕, 金質重, 地承萬物, 所以為此序)

河圖十個數字, 按順序分列於四方和中央, 象徵五行; 一六居北屬水,
二七居南屬火, 三八居東屬木, 四九居西屬金, 五十居中屬土.
每一方皆由一陰一陽兩個數字組成, 象徵陰陽兩氣,
因此河圖又名"二氣五行圖".
每方陽數與陰數之差皆為五, 五為中宮立極之生數, 不偏不倚, 象徵太極.

五方的解釋亦有所不同, 由人解釋為"五行的方位"(即上面的解釋),
有人解釋為"五方即五數"...等, 我也不知道要給您哪一個解釋...>_<

這樣說不知兄臺是否看的懂...


小弟學識淺薄, 如有錯誤, 還請告知...lilium

還是有部份不是那麼明白。
如果說，1~9是中國人用來MODEL這個世界的模型，
如同很早之前的原子模型，用它來模塑原子的結構。
那麼，這裡的平衡，的確是可以由這個模型來展現出來。
而這裡，平衡似乎便是這個MODEL的很重要的特色之一，
或許，也是中國哲學的一個重要觀念，平衡。

但是，又為何一六為水在北呢？（其他的數字亦同)
這數字如何和方位與五行屬性掛上鉤呢？
這是我所不能理解的。

而
理 : 春生夏長 秋收冬藏(陽盛陰消, 陰盛陽消之理)
象 : 說明"春生"的狀態, 可見生物開始活動, 樹枝萌芽, 生機展現
數 : 4
這裡的4為其數，我是摸不著頭腦。這個關係如何而來呢？
如果是「四時」，那麼夏長，秋收，冬藏是不是就都是4了呢?
那麼，4為數的意含，似乎便沒有那麼大了，而變成了一個代名詞。

而以六爻來看，初爻給一，只是代表其是第一爻，而不是數的本質。
如果說第二爻為二，2大於1，這時1和2似乎是有些數的意含，
但是又覺得不是那麼明確。
在電腦上，A, B是二個字母，但是在某些排序上，B>A 是被視為真的。
那麼，這二個字母是不是便有了數的意含呢?

我還是覺得這個觀念我很難去理解 ，
不知是不是我用錯了方法。

請再指正，
謝謝!

1 - 9 是程度或是狀態的改變, 需要把它當作動詞來看,
它的涵義需解讀成:
不僅否此之間有"對待"(相對性)的關係, 另外也有"流行"(順序性)的關係
(了解之後就可以當名詞化的"動名詞"使用了)

春不同於夏, 不同於秋, 不同於冬, 因為春有它的特性(象),
故有相對的關係.

如春之於夏, 夏之於秋, 秋之於冬, 冬之於春,
四時依照春夏秋冬的循環, 故有順序性.

這裡的1不僅僅是代表第一爻的觀念(雖然它真的是第一爻),
<<周易尚占>>中捕賊第一爻是1是因為1(數)在這裡代表是"近處"...
因為由占卜中得知由第一爻到第六爻是由近到遠(理)
對於捕賊來說, 則可為"家人"(象)...

第一爻和第二爻有順序關係, 因為第一爻為近, 第二爻較第一爻所代表的為遠,
故是由近到遠的關係, 也就是順序關係.

第一爻和第二爻也有內(初爻, 最近)外(二爻, 比最近要稍遠一些)的關係,
也就是相對的關係...

河圖歌訣"天一生水, 地六成之. 地二生火, 天七成之. 天三生木,
地八成之. 地四生金, 天九成之. 天五生土, 地十成之."

數字與五行聯結的原則是由五行屬性輕或純到濁或重...
水為清明, 火為次清, 木質輕, 金質重, 地承萬物, 所以為此序...
想想元素和化合物的關係就能了解了...

一六在北是根據河圖的記載的...
如以五行及四季推之, 則為水代表冬季, 水在一六的位置, 所以一六在北...

是不是較清楚了呢?

小弟學識淺薄, 如有錯誤, 還請告知...lilium

- Java為體, Servlet, JSP, Applet, JavaBean為用;
- Machine Language為體, 一眾Computer Language為用;
- 木為體, 木台木椅…為用;
- 金錢為體, 信用咭、支票、借貸…為用;
- 體一, 而用無窮。