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#1987028 - 2018-06-06 10:05:09 Re: 紫微斗數變局法 [Re: homvine]
一頁書nc5 離線
三陽開泰
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當然真的!(這一點不用懷疑)

也真的不是憑空想像的湊巧!!,这些都是考证出来的!!(都在古书详细记录!!)

清朝学者:杭辛斋曰:“『勾股』自乘合大衍数,既三三见九,四四一十六,五五二十五,巧合五十”。

再考

大衍数:《周髀算经》说:“禹治洪水,始广用『勾股弦』,故称其为『大衍数』”。大衍之数为五十,勾三股四弦五的平方之和。易蓍草筮法,用大衍数推演,乾之策反216,坤之策144,总数为360,合一周天360度。

注:《周髀算经》原名《周髀》,是算经的十书之一。中国最古老的天文学和数学著作,约成书于公元前1世纪,主要阐明当时的盖天说和四分历法。唐初规定它为国子监明算科的教材之一,故改名《周髀算经》。

在台湾叫畢氏定理。在大陸叫勾股定理。


他的原文也說【巧合五十】 不見得是正確答案

搜尋後尚有其他論點

網址 請點選

有以下說法
1.
古人京房曰「五十者,謂十日、十二辰、二十八宿也,合五十」。

2.
邵雍曰「天數二十有五之倍數,合五十」

3.
馬融曰「太極生兩儀兩儀生日月,日月生四時,四時生五行,五行生十二月,十二月生二十四氣,合五十」。

4.
荀爽曰「卦各有六爻,六八四十八,加乾坤二用爻,合五十」。

5.
鄭玄曰「天地之數五十有五,以五行通氣,凡五行減五,合五十」。

6.
朱熹曰「蓋以河圖中宮天五乘地十而得之」。

7.
杭辛齋曰:「勾股自乘合大衍數,既三三見九,四四一十六,五五二十五,巧合五十」。

8.
金景芳曰:「大衍之數五十」應為「大衍之數五十有五」,古書可能脫「有五」二字。





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#1987032 - 2018-06-06 10:22:13 Re: 紫微斗數變局法 [Re: 一頁書nc5]
homvine 離線
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張貼者: 一頁書nc5
張貼者: homvine


當然真的!(這一點不用懷疑)

也真的不是憑空想像的湊巧!!,这些都是考证出来的!!(都在古书详细记录!!)

清朝学者:杭辛斋曰:“『勾股』自乘合大衍数,既三三见九,四四一十六,五五二十五,巧合五十”。

再考

大衍数:《周髀算经》说:“禹治洪水,始广用『勾股弦』,故称其为『大衍数』”。大衍之数为五十,勾三股四弦五的平方之和。易蓍草筮法,用大衍数推演,乾之策反216,坤之策144,总数为360,合一周天360度。

注:《周髀算经》原名《周髀》,是算经的十书之一。中国最古老的天文学和数学著作,约成书于公元前1世纪,主要阐明当时的盖天说和四分历法。唐初规定它为国子监明算科的教材之一,故改名《周髀算经》。

在台湾叫畢氏定理。在大陸叫勾股定理。


他的原文也說【巧合五十】 不見得是正確答案

搜尋後尚有其他論點

網址 請點選

有以下說法
1.
古人京房曰「五十者,謂十日、十二辰、二十八宿也,合五十」。

2.
邵雍曰「天數二十有五之倍數,合五十」

3.
馬融曰「太極生兩儀兩儀生日月,日月生四時,四時生五行,五行生十二月,十二月生二十四氣,合五十」。

4.
荀爽曰「卦各有六爻,六八四十八,加乾坤二用爻,合五十」。

5.
鄭玄曰「天地之數五十有五,以五行通氣,凡五行減五,合五十」。

6.
朱熹曰「蓋以河圖中宮天五乘地十而得之」。

7.
杭辛齋曰:「勾股自乘合大衍數,既三三見九,四四一十六,五五二十五,巧合五十」。

8.
金景芳曰:「大衍之數五十」應為「大衍之數五十有五」,古書可能脫「有五」二字。







请看以下重点:

禹治洪水,始广用『勾股弦』

勾3 股4 弦5


張貼者: homvine


再考

大衍数:《周髀算经》说:“禹治洪水,始广用『勾股弦』,故称其为『大衍数』”。大衍之数为五十,勾三股四弦五的平方之和。易蓍草筮法,用大衍数推演,乾之策反216,坤之策144,总数为360,合一周天360度。





五十有五,天地之数,河图1~10 加总等于五十五

鄭玄曰「天地之數五十有五,以五行通氣,凡五行減五,合五十」。

『天地数』等于『大衍数』???

其中的问题

为何有360

为何有365 1/4

若把两个系统混在一起,就分别不出来!!

几种说法,都可以正确都是同理!!

唯有金景方的说法,有怀疑处!!!!

看过周髀算经

就明白为何四季也可以算

因为

要阐明当时的盖天说和四分历(唐时国子监必修的课程)

这都知道,以上你那些问题就不是问题!(因为几种看法,里面都包含)

周髀算经,这比你罗列的几个人说法都还早!!(中国最古老的天文学和数学著作,约成书于公元前1世纪)

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

好吧!!这罗列里面,有天地数,大衍数!!

那邵雍又说,『天数』二十有五

天数也不于 天地数 不等于 大衍数


看了以上~应该都会敏感的看到,若有『地』才有五十五

这又是什么问题呢?????


金景芳所云,语焉不详,只能说是猜想,臆想!!



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#1987034 - 2018-06-06 10:51:37 Re: 紫微斗數變局法 [Re: 鸿名山水]
homvine 離線
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好吧。邵庸的话,已经说明『天』数25(他相当明白)

因为内经就是说这样

一『日』,一『天』,是两个观念!!

古人分的很清楚!!只是现代,有人就是分不清!!

如同『年』和「岁』也有一堆人也搞不清

那么以『天』数

再来看这一张图 (其中二十四时,其实是以科普的说法,正确应该要以24山)




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#1987036 - 2018-06-06 11:06:03 Re: 紫微斗數變局法 [Re: 鸿名山水]
homvine 離線
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好吧!!

《周易系辞上传》:辞曰:"大衍之数五十,其用四十有九。分而为二以象两,挂一以象『三』, 揲之以四以象『四』时,归奇于扐以象闰,『五』岁再闰

馬融曰「太極生兩儀兩儀生日月,日月生四時,四時生五行,五行生十二月,十二月生二十四氣,合五十」。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以上问题,都是用3 4 5 ,这是历法很重要依据!!

24节气,和3有什么关系?(一卦管三山)

为何唐时要以这个来说明四分暦?


荀爽曰「卦各有六爻,六八四十八,加乾坤二用爻,合五十」

当然荀爽说法,本来就依六十四卦而言

那和邵庸同一个观念!!


。。。。。。。。。。。。。。。。。


数有 天数 地数 天地数,大衍数 太玄数..........

这些都是不同!!不可混成一谈!!
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#1987049 - 2018-06-06 12:06:04 《周髀算经》所謂的數是【大衍數】??? [Re: 一頁書nc5]
一頁書nc5 離線
三陽開泰
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剛剛去查看《周髀算经》

網址

昔者周公問於商高曰:「竊聞乎大夫善數也,請問古者包犧立周天曆度。夫天不可階而升,地不可得尺寸而度。請問數安從出?」

商高曰:「數之法,出於圓方。圓出於方,方出於矩。矩出於九九八十一。故折矩,以為句廣三,股脩四,徑隅五。既方之外,半其一矩。環而共盤,得成三、四、五。兩矩共長二十有五,是謂積矩。故禹之所以治天下者,此數之所生也。」

*******
我快速 大略看了一下 可能有遺漏也說不定
但 並未看到相關文字

疑惑
內容並未提及是【大衍數】
只是說問【數】由何而來
《周髀算经》所謂的【數】 真的是指大衍數嗎???
我尚未找到相關資料 或註釋

你說 【《周髀算经》说:“禹治洪水,始广用『勾股弦』,故称其为『大衍数』”。】 內容也並未有這一段

*******
而我前篇有提到8個觀點 那篇文章也只是在探討大衍數之來源
也尚未有個定論

*****
更正 在最後他有寫他的看法 1 2 3 4 5 6 7 8 9 去1 去4 而成50之數









編輯者: 一頁書nc5 (2018-06-06 12:36:24)
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#1987064 - 2018-06-06 14:53:38 Re: 《周髀算经》所謂的數是【大衍數】??? [Re: 一頁書nc5]
許志輝 離線
三陽開泰
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杭辛齋曰:「勾股自乘合大衍數,既三三見九,四四一十六,五五二十五,巧合五十」。
以這張才是最正確~~正三角形分為二個直角三角形~~正三角形每邊都是1~~直角三角形分別為三四五~~延伸到無限~~蓋房子如果用直角三角形正確就不會斜一邊~~中心點九十度~~問做木工就知道~~風水地理用羅經測量也是如此~~如果一公里外~~中心點永遠準確~~可以以三十三公分~~四十四公分~~五十五公分~~

昔者周公問於商高曰:「竊聞乎大夫善數也,請問古者包犧立周天曆度。夫天不可階而升,地不可得尺寸而度。請問數安從出?」
商高曰:「數之法,出於圓方。圓出於方,方出於矩。矩出於九九八十一。故折矩,以為句廣三,股脩四,徑隅五。既方之外,半其一矩。環而共盤,得成三、四、五。兩矩共長二十有五,是謂積矩。故禹之所以治天下者,此數之所生也。」
上述就正確


附加檔案
1.gif




編輯者: 許志輝 (2018-06-06 15:35:10)
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#1987067 - 2018-06-06 15:40:35 Re: 《周髀算经》所謂的數是【大衍數】??? [Re: 一頁書nc5]
homvine 離線
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張貼者: 一頁書nc5
剛剛去查看《周髀算经》

網址

昔者周公問於商高曰:「竊聞乎大夫善數也,請問古者包犧立周天曆度。夫天不可階而升,地不可得尺寸而度。請問數安從出?」

商高曰:「數之法,出於圓方。圓出於方,方出於矩。矩出於九九八十一。故折矩,以為句廣三,股脩四,徑隅五。既方之外,半其一矩。環而共盤,得成三、四、五。兩矩共長二十有五,是謂積矩。故禹之所以治天下者,此數之所生也。」

*******
我快速 大略看了一下 可能有遺漏也說不定
但 並未看到相關文字

疑惑
內容並未提及是【大衍數】
只是說問【數】由何而來
《周髀算经》所謂的【數】 真的是指大衍數嗎???
我尚未找到相關資料 或註釋

你說 【《周髀算经》说:“禹治洪水,始广用『勾股弦』,故称其为『大衍数』”。】 內容也並未有這一段

*******
而我前篇有提到8個觀點 那篇文章也只是在探討大衍數之來源
也尚未有個定論

*****
更正 在最後他有寫他的看法 1 2 3 4 5 6 7 8 9 去1 去4 而成50之數








2、卷上:商高曰:“数之法,出于圆方。圆出于方,方出于矩。矩出于九九八十一。故折矩,以为句广三,股修四,径隅五。既方之外,半其一矩。环而共盘,得成三、四、五。两矩共长二十有五,是谓积矩。故禹之所以治天下者,此数之所生也。”
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#1987089 - 2018-06-06 18:29:18 Re: 《周髀算经》所謂的數是【大衍數】??? [Re: 一頁書nc5]
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三陽開泰
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*****
更正 在最後他有寫他的看法 1 2 3 4 5 6 7 8 9 去1 去4 而成50之數
*****

抱歉 打字疏漏 再更正
1+2+3+4+5+6+7+8+9+10=55 去一 去四 而成50之數

===========
再來 依我印象 (不知道對不對)

古代占卜 是用龜殼
後來才改為蓍草 也就是大衍卦的由來
相傳是周文王改良的

這樣的話 大衍數為何是50 應該去問周文王ㄚ
周公是周文王的兒子 怎麼會去問別人(商高)呢????
難道文王沒有教給他兒子嗎????

=============
昔者周公問於商高曰:「竊聞乎大夫善數也,請問古者包犧立周天曆度。夫天不可階而升,地不可得尺寸而度。請問數安從出?」

商高曰:「數之法,出於圓方。圓出於方,方出於矩。矩出於九九八十一。故折矩,以為句廣三,股脩四,徑隅五。既方之外,半其一矩。環而共盤,得成三、四、五。兩矩共長二十有五,是謂積矩。故禹之所以治天下者,此數之所生也。」


我看了看 我的國文程度很差 若翻譯的不對 請前賢加以指正

試著翻譯如下:

以前一個叫周公的人向商高請教說:我聽說您擅長於計算,請問古人包犧制定周天曆度(應該是曆法)。但天沒有階梯可以爬上去量,地不能得尺寸去測量。請問這數據要從哪裡計算出來?

商高說:計算測量的方法,來自圓和方,圓則來自於方,方則來自於矩(量測直角或方形的工具)。以下略...(因為這是數學上的畢氏定理 大家都懂 不用翻譯了)。
故禹之所以能治水(我認為大禹以治水而聞名,【治天下】應該是指這件事情),就是用這計算測量的方法而產生的。

我這樣解讀 對嗎?? 正確嗎??
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#1987091 - 2018-06-06 18:57:58 Re: 《周髀算经》所謂的數是【大衍數】??? [Re: 一頁書nc5]
許志輝 離線
三陽開泰
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文章數: 3542
商高定理一般而言,西方國家都用「畢達哥拉斯定理」(Pythagorean Theorem)此名稱。在我國,有時簡稱其為「畢氏定理」,有時亦用「商高定理」、「勾股定理」「勾股弦定理」、或「陳子定理」等名稱。這個定理名稱之所以如此多元化,實有其歷史的淵源。

西方國家普遍相信「畢氏定理」是於公元前560年到公元前480年間由畢達哥拉斯發現的,或者至少是由他證明的。然而,近代數學史家對這個推論表示存疑(梁,民84)。目前已有明確的證據顯示,畢達哥拉斯數(滿足之整數)的出現年代比畢達哥拉斯活著的年代早了一千多年。在1945年Neugebauer等人詮釋了一塊巴比倫泥板,發現巴比倫人在約公元前1900-1600年時已經知道至少15組 畢達哥拉斯數。這塊泥板是由普林頓(G.A.Plimpton)收藏的第322號泥板,目前存放在哥倫比亞大學。雖然有許多證據顯示 畢達哥拉斯並非此定理的創始者,然而因為早期許多哲學家、數學史家等推斷畢達哥拉斯發現了這個定理,故冠以「畢達哥拉斯定理」之石,許多人已經習慣了這個名稱,是以此名稱仍沿用至今。

到底畢達哥拉斯有沒有發現這個定理呢?因為畢氏曾到過巴比倫,有可能是由那兒學來的。而由畢氏欣喜若狂的情形來看,也有可能是他自己發現的,或是找到了證明的方法。所以,畢達哥拉斯是否發現此定理,目 前並無定論(梁,民84)。

在我國,有關「商高定理」的記載,最早出現在(周 算經)的趙君卿注中。捲上一開始就敘述了如下的 一段:「昔者周公問於商高曰,竊聞乎大夫善數也,請問古者包犧接立周天曆度,夫天不可階而升,地不得尺寸而度,請問數安從出,商高曰數之法出於圓方,圓出於方,才出於矩,矩出於九九八十一,故折矩,以為句廣三,股四,逕隅五,既方之外半其一矩,環而其盤得三四五,兩矩共長二十有五是謂積矩,故禹之所以治天下者,此數之所生也,…」。由上述可知., 商高(西周時大夫,約公元前1100年)已提到句(讀同勾)三、股四、弦五。且商高認為早在禹垂治天下(治水)時即利用了這個性質。因為商高所提到的句三、股四、弦五是我國最早有關「商高定理」的記載,故有些人認為此定理應稱為「商高定理」。

然而商高所提到的是一個特別的直角三角形之邊長關係,即連長為3,4,5的直角三角形其邊長的關係滿足3'+4'=5'。但是並無觸及一般性的「商高定理」。有關一般性「商高定理」的最早記載出現在(周0算鏗)中對於陳子的敘述。在文中有一段如下的描述:「昔者榮方問於陳子 ,曰今者竊聞夫子之道,知日之高大,光之所照,一日所行,遠近之數。人所望見,四極之窮,列星之宿,若求邪至日者,以日下為句,高為股,句股各自乘,並而開方除之,得邪至日,從畢所旁至日所十萬里。」這段敘述除了指出三角測量的方法外,並提到「商高定理」的一般性原則「句股各自乘,並而開方除之」。因為這段敘述,所以有人認為此定理應稱為「陳子定理」。

也有一些人認為不知到底是由誰最先發現此定理,故不如避開人名,直接以「勾股弦定理」稱之,而有勾股必有弦,故亦稱為「勾股定理」。

內容

一般而言對於「商高定理」有三種不同的表達方式(梁,民84):「在直角三角形斜邊上的正方形等於直角邊上的兩個正 方形。

在此,「等於」意指「拼補相等」,所謂拼補相等指的是將直角邊上的兩個正方形經過剖分,再合併拼湊成斜邊上的正方形而言。此種說法,完全沒有從面積或數的觀點出發,而是只考慮圖形經過切割拼湊後的全等問題。為了區別於別種不同思維下的「商高定理」,也有學者專家稱此為「形的勾股定理」。

2﹒直角三角形直角邊上的兩個正方形面積之和等於斜邊上正方形的面積。雖然我們常用數量相等來表示面積相等的概念, 但是,面積是幾何概念,且不一定要用數的計算才能判定面積的相等。所以,此種「商高定理」的概念可以說介於純粹的形及純粹的數之間。

3﹒直角三角形斜邊長度的平方等於兩個直角邊長度平方和

這種「商高定理」強調長度的平方,並未涉及長度平方所代表的幾何意義。較強調單純的數的運算,故亦有人稱其為「數的勾股定理」證明「畢氏定理」的證明方法有許多種,目前已知有人收集到約370種之多(梁,民84;曹,民85)。這些證明,有些可以看成很嚴密的證明,有些也可看成是「拼補相等」的證明。茲舉下列數例簡述之:「幾何原本的證明(第一卷命題47)(梁,民84; Euclid.1992):

商高,為西周初數學家。商高在西元前1000年發現畢氏定理的一個特例:勾三,股四,弦五。此發現早于畢達哥拉斯定理五百到六百年。畢氏定理是中國數學家的獨立發明,在中國早有記載。
約與周公旦同時期人。在西元前1000年發現畢氏定理的一個特例:勾三,股四,弦五。早于畢達哥拉斯定理五百到六百年。
數學成就據《周髀算經》記載,主要有三方面:畢氏定理、測量術和分數運算。《周髀算經》中記載了這樣一件事——一次周公問商高:古時作天文測量和訂立曆法,天沒有臺階可以攀登上去,地又不能用尺寸去測量,請問數是怎樣得來的?商高回答說:數是根據圓和方的道理得來的,圓從方來,方又從矩來。矩是根據乘、除計算出來的。這裡的“矩”原是指包含直角的作圖工具。這說明了“勾股測量術”,即可用3∶4∶5的辦法來構成直角三角形。《周髀算經》並有“勾股各自乘,並而開方除之”的記載,說明當時已普遍使用了畢氏定理。畢氏定理是中國數學家的獨立發明,在中國早有記載。《周髀算經》還記載了矩的用途:“周公曰:大哉言數!請問用矩之道。商高曰:平矩以正繩,偃矩以望高,覆矩以測深,臥矩以知遠,環矩以為圓,合矩以為方。”據此可知,當時善於用矩的商高已知道用相似關係的測量術。(抄自百度百科)

http://web.math.sinica.edu.tw/math_media/d203/20304.pdf



編輯者: 許志輝 (2018-06-06 19:14:38)
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#1987141 - 2018-06-07 02:09:57 Re: 紫微斗數變局法 [Re: 鸿名山水]
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因白天有一点事,所以姗姗来迟!

先厘清到底数是50 或者是55

查了所有资料。唯有论天地数才有55

所以谓:大衍,大演也。

所以以上8种说法或者几十种说法

究以金景芳所云不靠谱

为何,因为只是猜!

这个引用于

《繫辞传》所讲的

大衍之数五十。其用四十有九,分而为二以象两,挂一以象三,揲之以四以象四时,归奇于扐以象闰,五岁再闰,故再扐而后卦。

天数五,地数五,五位相得而各有合。天数二十有五,地数三十,凡天地之数五十有五,此所以成变化而行鬼神也。

为何会有五十五,唯有说到『天地数

当然多种说法,先把数给定下才是真的!

就以伤寒论;是以大衍数定50

金匮也是大演数定50

为何要以医说才比较靠真实性!

其一当然是和人生命有关,其二医学保留最完整(焚书坑儒)

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

当然关于周髀算经所以引用,我估计是之前引用现代版的有注解的!

所以以记亿性的引用。

所以我认为

故以河图的天地生成之数五十五,只用大衍数五十。

天地数不应该是称大衍数。。


。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

然是以你nc5的说法

古代占卜 是用龜殼
後來才改為蓍草 也就是大衍卦的由來
相傳是周文王改良的

那是有一点不能依据
其中所谓大衍卦,和此文所说大衍数是相关,但是是由周文王发现大衍数?(大衍卦不等于大衍数,咋可把数卦不分呢?)
这就说不通!!这有点隔板之嫌

是即周文王的学理,并不是无师自通!是即不是无师自通,也有其学术东西

有学术的东西那就不只周文王会吧!


所以这应该也不用一定得问周文王吧!!
是即书中所谓禹曽所用!,那么以当代。也不只周文王知大衍数(我相信也有其他高手)
周公问于商高,那是很正常不过!!
就比如说我有家传风水
但是家传会比较真切吗?
就以术而言家传更胜于外面?(这真的不能这样说)

以目前比较支持的是大衍数50的说法,比较占多数

这里有周髀算经(李淳风的注解版)

http://vdisk.weibo.com/s/sSn3ikFd8jnyG









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#1987146 - 2018-06-07 04:46:34 Re: 紫微斗數變局法 [Re: 鸿名山水]
homvine 離線
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《繫辞传》所言的相当明白!!(50及55之分)



开宗明义就言道

大衍之数五十。其用四十有九,

唯在言道:天地数才是五十五(这一点咋可以混成一谈呢?)

咱们理解,

“大衍之数”一词出自周易系辞上传。

那么应该比京房等更早吧!

观于古今所有大家

唯有金景芳所言有一点不知所云(臆想)

再来理解周髀算经中的数,是否为大衍数

见于周髀算经李淳风版本

其中补遗中,就有提到大衍数

是即周髀算经中的勾股和大衍数是习习相关

海岛算经也提到勾股






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#1987149 - 2018-06-07 06:24:34 Re: 紫微斗數變局法 [Re: 鸿名山水]
homvine 離線
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为何我会提到有人年岁不分

诚如50及55 不分

其实内经就有言道

黄帝问曰:余闻天以六六之节,以成一岁,人以九九制会,计人亦有三百六十五节,以为天地,久矣。不知其所谓也?

其实说明三百六十五是年的计算方法。

岐伯曰:天以六六为节,地以九九制会,天有十日,日六竟而周甲,甲六覆而终岁,三百六十日法也。

此段说法,便是一岁为三百六十日法

所以以岁为天,以年为地


。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

好吧回到主题

找了一下

关于所谓大衍数的说法

出自于这些

http://www.360doc.com/content/17/0111/08/14495761_621692613.shtml


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#1987203 - 2018-06-07 15:56:57 Re: 紫微斗數變局法 [Re: 鸿名山水]
homvine 離線
雙喜臨門
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來自: 高雄 上海 北京 廈門
引用节录

http://www.360doc.com/content/17/0111/08/14495761_621692613.shtml

三、大衍数

大指大禹,衍即行水。即言大禹运用这一数理作治水的测量计算。生成数是以阴阳合五行,大衍数则以天地合五方,用五基数定五方之位,故将河图的五十五数,只用五十数,用勾股弦法作图求证、测量计算等。《周髀算经》说:“禹治洪水,始广用勾股弦,故称其数为大衍数。”《周易·系辞传》说:“大衍之数五十,其用四十有九,分而为二以象两,卦一以象三,揲之以四以象四时,归奇于仂以象闰,五岁再闰,故再仂而后卦”。大衍之数五十,即勾股弦三方相乘之积,勾幅弦起源于标杆测影之法,以竿为股,地下标尺为勾,勾股之斜面为弦,其数字比例是勾三、股四、弦五,三者之数分别相乘,然后加在一起,则得五十之数,现列算式如下:

(3 X 3) + (4 X 4) + (5 X 5) =50

其用四十有九,是在测量时一种消除误差的方法,即起点不算。分而为二以象两,即太极生两仪,在自然则为阴阳,在数理则为奇偶、正负,仪之倍数则衍为乘方,阴阳与五行相乘则为三十二卦,乾坤与六子相乘则为六十四卦:

2^5 = 2 X 2 X 2 X 2 X2 = 32

2^6 = 2 X 2 X 2 X 2 X 2 X 2 =64

卦一以象三,指太极含三为一,也即天地人三才。揲,屈指也,揲之以四,是说屈四个指头以象四时,也即两仪生四象。奇,余数也;仂,小指也。指再将四时的余数以小指记之,以积成闰月,五岁中有两个闰月,可以另一手的小指记之,这一段是交代历数的来源和计算法,也运用于治水的测算,因为古代天象、律历、水经、画州并地都通用这种算法。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

这个是我在楼上所引用的

商高曰:“数之法,出于圆方。圆出于方,方出于矩。矩出于九九八十一。故折矩,以为句广三,股修四,径隅五。既方之外,半其一矩。环而共盘,得成三、四、五。两矩共长二十有五,是谓积矩。故禹之所以治天下者,此数之所生也。”

最主要是在

故禹之所以治天下者,此『数』之所生也

现在争议的是在此『数』,是否为大衍之数

当然在周髀算经(李淳风版)

在补遗中就有记录大衍之数

另外,在帖子上头引用文章中

大衍数:大指大禹,衍即行水。即言大禹运用这一数理作治水的测量计算。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以目前所有学者,都认同就是勾股定则。(大部份的学者)

唐时有『麟徳暦』后又颁定『大衍暦』

大衍历议_与今本_竹书纪年
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/13291656.html


大衍历
https://baike.baidu.com/item/%E5%A4%A7%E8%A1%8D%E5%8E%86/1374759
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#1987302 - 2018-06-08 12:25:26 Re: 《周髀算经》所謂的數是【大衍數】??? [Re: 一頁書nc5]
一頁書nc5 離線
三陽開泰
註冊: 2000-10-08
文章數: 3129
來自: 臺南市
我發現你很愛辯 而且沒有搞懂我針對的點

我知道天地數與大衍數是不同的 也沒說其他
只是針對你說的【大衍数,其实就是毕氏定理(勾股定理)】 很有疑問而已

我認為大衍數不是由【勾股定理】來的

張貼者: homvine
大衍数,其实就是毕氏定理(勾股定理)

大衍数 50 便是 4平方 5 平方 3 平方

16+25+9=50


"大衍之数"一词出自《周易系辞上传》:辞曰:"大衍之数五十,其用四十有九。分而为二以象两,挂一以象『三』, 揲之以四以象『四』时,归奇于扐以象闰,『五』岁再闰,


我認為大衍數不是由【勾股定理】來的


所以我去找周髀算經(原文)

昔者周公問於商高曰:「竊聞乎大夫善數也,請問古者包犧立周天曆度。夫天不可階而升,地不可得尺寸而度。請問數安從出?」

商高曰:「數之法,出於圓方。圓出於方,方出於矩。矩出於九九八十一。故折矩,以為句廣三,股脩四,徑隅五。既方之外,半其一矩。環而共盤,得成三、四、五。兩矩共長二十有五,是謂積矩。故禹之所以治天下者,此數之所生也。」


結果 原文並沒有說這個【數】就是【大衍數】

而你所引用 【杭辛齋曰:「勾股自乘合大衍數,既三三見九,四四一十六,五五二十五,巧合五十」。】
就文義上來看 只是說【巧合五十】 剛好符合五十而已

有說大衍數即是來自勾股定理嗎??? 沒有ㄝ

有人提出這種觀點 當然可以
但這種見解 我不認為是對的



然後搜尋 有篇文章內容談及大衍數的來由 將古人的見解整理出來
有八種見解之多

而作者本身最後的結論是

太極,也稱「太一」
兩儀:陽一陰二
四象:太陽一,少陰二,少陽三,太陰四
八卦:乾一、兌二、離三、震四、巽五、坎六、艮七、坤八(由四象演八卦,是為伏羲先天八卦。後天八卦乾、坤、巽、兌、艮、震、離、坎如果說成:乾一、坤二、巽三、兌四、艮五、震六、離七、坎八,從術數上說不通的。)
這些就是大衍之數,推演出天地萬物,它們的和正好是五十。

太極+兩儀+四象+八卦=50
太極=1 兩儀=1+2=3 四象=1+2+3+4=10 八卦=1+2+3+4+5+6+7+8=36
1+3+10+36=50

雖然說我無從知道是否真的是如此 但至少我認為比【大衍數是來自勾股定理】要好得多



你說
張貼者: homvine

當然真的!(這一點不用懷疑)

也真的不是憑空想像的湊巧!!,这些都是考证出来的!!(都在古书详细记录!!)



請問考證在哪裡??? 記錄在哪裡???

你又說
張貼者: homvine

再考

大衍数:《周髀算经》说:“禹治洪水,始广用『勾股弦』,故称其为『大衍数』”。大衍之数为五十,勾三股四弦五的平方之和。易蓍草筮法,用大衍数推演,乾之策反216,坤之策144,总数为360,合一周天360度。



可是 周髀算經(原文) 卻找不到這句 【禹治洪水,始广用『勾股弦』,故称其为『大衍数』】

只找到【故禹之所以治天下者,此數之所生也。】




張貼者: homvine

然是以你nc5的说法

古代占卜 是用龜殼
後來才改為蓍草 也就是大衍卦的由來
相傳是周文王改良的

那是有一点不能依据
其中所谓大衍卦,和此文所说大衍数是相关,但是是由周文王发现大衍数?(大衍卦不等于大衍数,咋可把数卦不分呢?)
这就说不通!!这有点隔板之嫌




我認為占卜通稱易占 但由於時代的變易 古代的龜殼 已經是不易取得
於是漸漸改變占卜的方式
據我所知 由龜殼占演變蓍草占 再演變金錢占 還有梅花占…等

再來 我又沒說是周文王發現大衍數

請看清楚 我的原文
古代占卜 是用龜殼
後來才改為蓍草 也就是大衍卦的由來
相傳是周文王改良的

這樣的話 大衍數為何是50 應該去問周文王ㄚ
周公是周文王的兒子 怎麼會去問別人(商高)呢????
難道文王沒有教給他兒子嗎????


我認為 周文王既然利用大衍數改良或創出大衍卦
那他應該知道大衍數的由來
周公應該直接問他 不是會比較清楚嗎??

再者
周髀算經 我認為是工程或測量或天文上應用數學的書籍
應該與學術上的【數】 差異很大
而會符合50之數 很可能是湊巧罷了


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#1987303 - 2018-06-08 12:44:51 Re: 《周髀算经》所謂的數是【大衍數】??? [Re: 一頁書nc5]
一頁書nc5 離線
三陽開泰
註冊: 2000-10-08
文章數: 3129
來自: 臺南市
張貼者: homvine


商高曰:“数之法,出于圆方。圆出于方,方出于矩。矩出于九九八十一。故折矩,以为句广三,股修四,径隅五。既方之外,半其一矩。环而共盘,得成三、四、五。两矩共长二十有五,是谓积矩。故禹之所以治天下者,此数之所生也。”

最主要是在

故禹之所以治天下者,此『数』之所生也

现在争议的是在此『数』,是否为大衍之数

当然在周髀算经(李淳风版)

在补遗中就有记录大衍之数

另外,在帖子上头引用文章中

大衍数:大指大禹,衍即行水。即言大禹运用这一数理作治水的测量计算。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以目前所有学者,都认同就是勾股定则。(大部份的学者)



這一段 你還是沒有去考證
就跟你說
《周髀算经》裡頭沒有這一段文字 【禹治洪水,始广用『勾股弦』,故称其为『大衍数』】

你還是搞不懂

++++++++++
【大衍数:大指大禹,衍即行水。即言大禹运用这一数理作治水的测量计算。】

大是指大禹 你是真懂還是假懂??? 有沒有去考證???

請看古書
邵子:五十者,蓍數也。⋯⋯五者,蓍之小衍也。(河圖天地全數第 一,皇極經世書‧觀物外篇上)
程子:“大衍之數五十”,數,始於一,備於五。小衍之而成十,大衍之則成五十。五十,數之成也。(程顥、程頤:《二程集》)

先賢有提及大衍、小衍,那大衍的【大】 會是指【大禹】嗎??
我想應該機率應該很小吧


++++++++++
你所提供的《周髀算经》PDF 我有大略看過
但找不到你說的 大衍之數

請問 你真的有去看了嗎???

人家寫的文章 你也要能夠審思、明辨
不要一昧的貼人家的文章 卻不做【審思、明辨】

所謂【天下的文章一大抄】

在幾年前 我得到一份宋英成在大陸的八字上課講義
翻翻看看 突然覺得內容很熟悉 好像在哪裡看過
結果翻舊書 才發現很多內容 抄自吳俊民的【命理新論】三冊

當然 講義裡頭還是有其他不一樣的內容 但是否也是抄自他書 就不得而知了

++++++++++
(大部份的学者)

這句話是你加的 請問有統計過嗎???
網路上百家爭鳴 不否認一定有人認同這個觀點
你就是其中之一 但你文章引用 內容不夠嚴謹真實

因為我去找原文 根本就沒有這些話
教人如何信服呢???
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#1987312 - 2018-06-08 14:26:55 Re: 《周髀算经》所謂的數是【大衍數】??? [Re: 一頁書nc5]
許志輝 離線
三陽開泰
註冊: 2016-07-15
文章數: 3542
本文作者任教於中國西安西北大學數學 系

一. 緣起 「周髀算經」 是流傳至今最古老的一部 天算典籍, 它的成書年代保守估計應在公元 前一世紀。 該書開篇記述周公與商高的問答, 將中國數學史的源流回溯到公元前十一世紀, 由於商高的答辭中論述了勾股定理的內容, 因此歷來深受研究者的重視。 勾股定理在中國傳統數學 (尤其是幾何 學) 中的重要性無論怎樣定位恐皆不會過分。 遠在三國時代的趙爽注釋 「周髀」 並撰著“句 股圓方圖說”之前, 有關勾股定理及勾股形問 題的討論已經出現在 「周髀算經」 及 「九章算 術」 等著作中, 但中算家究竟何時給予勾股定 理以嚴格的證明, 則是人們對商高答周公問 所寄寓濃厚興趣的原因所在。 本世紀五十年代, 中國大陸的數學史界 曾就 「周髀」 中是否給出勾股定理一般形式 的證明, 展開過頗為熱烈的討論, 但終因其原 文有關文字過於隱晦而難於疏通, 結果不了 了之。 1982年, 台灣陳良佐先生發表文章, 討 論趙爽的“勾股圓方圖注”, 首次從探析趙爽 對 「周髀」 中商高答問一段文字注釋的角度, 給出了原文一些極富啟發性的說明[1] , 由此 引發了新一輪“商高是否證明了勾股定理”的 討論。 1989 年, 台灣李國偉先生在“第二屆 (台灣) 科學史研討會”上發表論文, 拋開趙爽 注, 以為 「周髀」 原文已經表明商高證明了勾 股定理[2] 。 幾乎同時, 陳良佐教授與美國程貞一先 生亦發表論文, 再論商高答周公問, 他們給出 的證明圖幾乎一致, 但陳教授以為商高原文 尚有個別疑點, 只是求弦的方法, 未必稱得 上是對勾股定理的證明[3]; 而程貞一教授則 主張, 商高已給出了該定理一個一般性的證 明[4] 。 1993年, 西安李繼閔先生發表論文, 給 出商高原文另一種不同解釋, 李繼閔教授 以為, 前述三位學者將術文中的“矩”理解 為直角四邊形, 缺乏中算根據, 李文認為, “矩”的古義一為“矩線”, 一為“磬折形”(即曲 尺形);“矩”演變為今日 “矩形”的概念, 則是 明代西方數學傳入中國之後的事[5] 。 上述四種論點, 除陳良佐先生外, 皆力主 商高已證明勾股定理, 李國偉先生以為趙爽 注與原文難相吻合, 李繼閔先生則逐字訓解 趙注, 認為它與經文完全一致。
網址
http://web.math.sinica.edu.tw/math_media/d203/20304.pdf

一頁書的考證是對的
古今中外大學數學系知道有多少人在考證~~看看中國西安西北大學數學
系就知道多麼真實~~
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#1987314 - 2018-06-08 14:51:08 Re: 《周髀算经》所謂的數是【大衍數】??? [Re: 許志輝]
許志輝 離線
三陽開泰
註冊: 2016-07-15
文章數: 3542
易經和數學它們之間有何關連,在數學基本上是幾何和代數,從代數來談易經相關定理。在電腦裡是0與1,在數學則用A和B來代表陰和陽,同樣原理也是從太極生兩儀開始劃卦。八卦變六十四卦,再以代數重新組合為多項式,從多項式提因式出來,分別代表八卦,由此可知易經和數學理論是絕對有相通之處,推其理論原理應該也是相同。

這是巴斯卡定律


附加檔案
易經數學01.gif

易經數學02.gif

易經數學03.jpg




編輯者: 許志輝 (2018-06-08 14:51:47)
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#1987315 - 2018-06-08 14:52:13 Re: 《周髀算经》所謂的數是【大衍數】??? [Re: 許志輝]
許志輝 離線
三陽開泰
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文章數: 3542
承上頁


附加檔案
易經數學04.gif

易經數學07.gif

易經數學08.gif




編輯者: 許志輝 (2018-06-08 14:52:54)
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#1987317 - 2018-06-08 14:53:34 Re: 《周髀算经》所謂的數是【大衍數】??? [Re: 許志輝]
許志輝 離線
三陽開泰
註冊: 2016-07-15
文章數: 3542
承上頁
電腦以0與1配六十四卦陰陽爻
這巴斯卡定律很重要~~和乾坤二卦讀古書就知道~~如一陰五陽和一陽五陰就是十二辟卦~~如二陽四陰和二陰四陽~~三陽三陰~~都是和巴斯卡相通~~


附加檔案
易經數學09.gif

易經數學10.gif

易經電腦03.jpg




編輯者: 許志輝 (2018-06-08 14:58:25)
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#1987320 - 2018-06-08 15:02:14 Re: 《周髀算经》所謂的數是【大衍數】??? [Re: 許志輝]
許志輝 離線
三陽開泰
註冊: 2016-07-15
文章數: 3542
在伏羲先天六十四卦和電腦中央處理器(CPU)它們之間關係來闡述基本理論,一般都知道陰陽與1和0,到底為什麼?

首先就簡單介紹,1就代表陽,0就代表陰,把握住基本觀念,接下就是每卦六爻的變化,在六十四卦中每卦都有六爻,每爻以陽爻1,陰爻代表0。如此每卦以陰爻變為陽爻,或以陽爻變為陰爻,在每卦變爻中以升降來做為每卦結束。所謂升降,就是不管每卦從第幾爻開始變爻,不是升就是降,在以後八爻變化都有舉例,可以倣效每卦的變爻去做。

在電腦基本原理有三個要件:就是位置線、資料線、控制線,電腦方面就不詳加介紹,
就電腦位置線,它的位置有0000~FFFF,共有65536個位置,而伏羲先天卦只有六十四卦,如何和電腦扯上關係,問題就在此,在前面已經把六十四卦劃出來,從太極一路到六十四卦,都有一定順序,那麼現在把六十四卦中,拿一卦來做代表,就以乾卦來做範例,在周易裡乾卦為首卦,乾卦為天、為圓、為父、為王,為君,就以它來做代表。

在乾卦本卦變爻裡,從每爻變化升降,每爻變化都是由陽變陰或陰變陽,在電腦觀念裡就是0變1或1變0,兩者之間不停變換。

乾卦本卦以0來表示,天風姤以1來表示,天風遯以2來表示,天地否以3來表示,風地觀以4來表示,山地剝以5來表示,火地晉以6來表示,火山旅以7來表示,火風鼎以8來表示,火天大有以9來表示,離卦以A來表示,火雷噬嗑以B來表示,山雷頤C以來表示,風雷益以D來表示,天雷無妄以E來表示,天火同人以F來表示,到了天火同人剛好變爻十五次,在下飛第二爻則變回原來的乾卦。

在伏羲先天六十四卦每卦變爻十五次,則回到原來的卦,但是所變爻的十五卦,也就是從乾卦所變爻的十五卦,再以每一卦再變爻十五次,也同樣回到原來的卦,如此十五卦,同樣和乾卦一樣變爻,都是回到原來的卦,所以從乾卦變爻十五卦,再以十五卦變爻,到最後一卦也是乾卦,如此變爻總共是256卦,和電腦每位元組是一樣,可以從以下乾卦各變爻來看就能一目瞭然,而乾卦所演變出來每卦共256卦,再以每卦256×8=2048,總共是2048卦,以上簡單把乾卦所變爻出來,全部劃出來,可以瞭解到卦爻的變化。


附加檔案
乾卦本卦.jpg


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