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#1274242 - 2009-12-23 16:19:05 打開電視天天ECFA!!??
馬皇 離線
見龍在田
註冊: 2009-11-24
文章數: 98
天天在電視上聽到ECFA...
又說會影響到大家的未來...
到底多少人懂ECFA....?
是該把ECFA教給經濟專家去處理...
還是該全民公投會比較好呢?
大家談談看自己的想法吧....


不懂ECFA的人...可先到我格子了解後再發表看法...

http://tw.myblog.yahoo.com/my-19/article?mid=731&prev=-1&next=649
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#1274393 - 2009-12-24 02:43:27 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: 馬皇]
蘋果大 離線
終日乾乾
註冊: 2007-04-26
文章數: 163
不管他的名稱叫什麼不重要 重點在於國家的二岸要如何發展 經濟上 台灣的下一步產業要如何走

這才是重點
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#1274441 - 2009-12-24 09:50:15 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: ]
梧桐夜語 離線
雙喜臨門
註冊: 2009-01-24
文章數: 2902
台灣不簽,死定了﹗台灣簽了,晚一點死﹗
_________________________
莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行。竹杖芒鞋輕勝馬,誰怕!一蓑煙雨任平生。料峭春風吹酒醒,微冷,山頭斜照卻相迎。回首向來蕭瑟處,歸去,也無風雨也無晴。
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#1275016 - 2009-12-26 11:21:39 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: 馬皇]
coolwind 離線
久盛不衰
註冊: 1999-12-22
文章數: 9708
來自: 台北彭泉源
張貼者: 馬皇

不懂ECFA的人...可先到我格子了解後再發表看法...
負面評價:

政治風險極高

經濟離不開政治是基本常識,ECFA可以跳過政治問題的宣傳是謊言;ECFA的政治風險極高,是台灣付不起的,走向一中是最明顯的風險。國際媒體在報導國民黨親中政策時,經常指出其在政治經濟上,都有高昂而且不可逆的代價及風險。

增加失業人口及貧富差距

各種自由貿易協議經常伴隨必須開放進口、增加被傾銷機會,造成一些產業消失、失業率上升的後果(台灣與中國的語言文字及距離相近,會放大負面效果);簽訂ECFA後臺灣的製鞋業、傢具業、寢具業、陶瓷業、農林魚牧業都很可能受害,而且簽署ECFA會比不簽製造更多失業人口。ECFA的衝擊是強烈且即時的,但勞工及產業轉型要花很長的時間,而且輔導成本由受益產業支付會比較符合公益。

可能獲利很低甚至為負

泛綠學者表示,簽訂ECFA後所增加的稅率優惠比馬政府宣稱的少非常多,國民黨宣稱ECFA能給台灣的優惠有許多台灣早就享受到了:例如WTO已規定資訊電子產品零關稅,其他出口產品也有許多因為各國早已實施出口退稅而享有零關稅(各國出口產品所使用的原物料及零組件,若為外國進口者,可以退回關稅),而且臺灣無法透過ECFA來獲得其他的國際合作或關稅減免。

前立委林濁水表示,臺灣石化業面對的危機跟ECPA無關(石化業的問題是中國大陸將大幅擴充石化業產能、產能即將過剩),而且ECFA對臺灣帶來的獲利極小、甚至為負,不應該以不簽就完蛋的恐懼心態上談判桌,否則只會談出對臺灣不利的條約,然後只會重蹈大三通談判的覆轍——陳江會簽出的大三通條約讓臺灣航運業者都認為不如不簽。


唉...............

人類最可悲的事,就是看不到未來,只會以為未來是如自己的想像.

所以不同的人,就未來的變化,只會各說各話.

但事實只會有一個,就是到底別的國家在自由化市場在努力時,你[台灣]準備,要自己排外
只玩獨立封閉的國內市場,還是要想辦法加入國際的自由市場.

看不懂這個的輕重為何,只能說,又陷入"自私化"的悲劇中.台灣真的要自生自滅了嗎?
到底大我的利益是什麼,小我的利益是什麼,如何取捨,
眼睜廣大的市場被韓國搶走.

如果反對黨的民進黨可以與其他國家簽好FTA,也留不到國民黨來煩ECFA了.
在野的人,說風涼話是很行的.

我想,韓國正高興的看著,台灣的反對黨來阻礙ECFA.

"一中"是事實嗎?如果辯論不基於事實的話,那就沒完沒了了,
只要隨便套個帽子,必勝的辯論.

到是CHIWAN是韓國人的夢魘...

當獨派耽心被中國統戰時,
台灣的市場早已被韓國統一了,看電視頻道/廣告..,就知道了,
我想韓國人很感謝獨派的支持.

之前一堆SORRY.SORRY.最近又來個NOBODY.NOBODY.....
唉,到底誰是敵人呀,我真的搞不太懂.
_________________________
八字生涯的專門,妙用五行自然法的精微甚深造化.

迴向
希望我的老師可以長住於世.利益眾生.
律己
所有的錯誤,都從自己要求開始反省.罵別人是沒用的.

網路終將對政治產生革命性的變化.
基本要素,還是無謂粉飾?中心本質,還是操作技巧?大勢所趨,還是一時流行?創新突破,還是精進改善?
統派才是主流,慈悲才是真正的力量,應設定世界村的標準,來整合各個成員.若不此途,只是自絕生路於邊陲.
慈悲統一世界村.這是我對佛教的體悟.獨是錯的,強調自我的意識是沒有必要的.自私的人只是更笨而已.與慈悲的價值顛倒.
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#1275019 - 2009-12-26 11:39:18 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: coolwind]
誠意伯 離線
飛龍在天
註冊: 2008-02-17
文章數: 415
末學認為

  希望租稅協定早日通過,
將台商財務透明化,
杜絕逃漏稅,
充實國家財政
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#1275022 - 2009-12-26 11:46:15 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: 梧桐夜語]
唬爛大師 離線
一元復始
註冊: 2007-01-06
文章數: 1610
張貼者: 梧桐夜語
台灣不簽,死定了﹗台灣簽了,晚一點死﹗


那還是都會死ㄚ 有沒有不要死了ㄉ方案ㄚ 大笑
_________________________
對我沒好處的知識不學。
對我沒有利益的事不做。
對我沒幫助的朋友不交。


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#1275111 - 2009-12-26 18:26:14 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: 唬爛大師]
dgc 離線
亢龍有悔
註冊: 2004-09-09
文章數: 796
來自: 桃園
政客都嘛講求自己利益,所以亂了那麼多年。
今天,美國都要看中國面子,台灣卻不屑一顧,台灣真偉大啊?!

我是覺得不簽ECFA,
慘的是中下層的人,上層是沒差啦,
反正政客操弄族群,就有賺不完的利益了。
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#1275272 - 2009-12-27 01:13:53 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: 梧桐夜語]
馬皇 離線
見龍在田
註冊: 2009-11-24
文章數: 98
張貼者: 梧桐夜語
台灣不簽,死定了﹗台灣簽了,晚一點死﹗


哈...我怎麼覺得這和另一件事很像...

12月份,1月份流感病毒會破壞人的肺部...不要心存僥倖!!
流感疫苗...
不打的人死定了..
打了的人....不一定會死或晚一點死..(因為疫苗還受人值疑安全性和副作用)

到底是誰告訴你一定會死的呢??依我們的知識程度,真的對有能力辨識被告知的知識是否可信嗎?
↑回到頂端↑
#1275300 - 2009-12-27 05:31:13 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: 馬皇]
dgc 離線
亢龍有悔
註冊: 2004-09-09
文章數: 796
來自: 桃園
張貼者: 馬皇
張貼者: 梧桐夜語
台灣不簽,死定了﹗台灣簽了,晚一點死﹗


哈...我怎麼覺得這和另一件事很像...

12月份,1月份流感病毒會破壞人的肺部...不要心存僥倖!!
流感疫苗...
不打的人死定了..
打了的人....不一定會死或晚一點死..(因為疫苗還受人值疑安全性和副作用)

到底是誰告訴你一定會死的呢??依我們的知識程度,真的對有能力辨識被告知的知識是否可信嗎?


兩者當然很像啦!有其因必有其果嘛!
正所謂:前人種樹,後人乘涼。

現在好啦,民進黨的8年鎖國政策,使台灣原來領先大陸的優勢,變得愈來愈小。
現在國民黨執政被迫趕鴨子上架,你說這ECFA會多好?
但不簽,可以嗎?你有何高見?

繼續鎖國嗎? 偷笑
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#1275379 - 2009-12-27 13:46:39 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: dgc]
凱蒂喵 離線
見龍在田
註冊: 2009-09-16
文章數: 38
ECFA 為何要簽?馬英九為何推動識正書簡?美國精密零件為何禁止輸台?









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#1275436 - 2009-12-27 18:53:11 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: 凱蒂喵]
dgc 離線
亢龍有悔
註冊: 2004-09-09
文章數: 796
來自: 桃園
張貼者: 凱蒂喵
ECFA 為何要簽?馬英九為何推動識正書簡?美國精密零件為何禁止輸台?


所以你的看法是什麼?
電視說什麼,你就相信什麼嗎? 偷笑
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#1275698 - 2009-12-28 16:16:11 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: dgc]
淼癸子 離線
見龍在田
註冊: 2009-05-20
文章數: 57
在下的看法是..我對ECFA知道是皮毛..你對ECFA懂的也是片片斷斷....相信馬皇對ECFA也是一知半解
所以需要正反二方大辯論...至少他們辯論完之後,我們比較知道全貌。
然後辯論完之後公投....讓大家決定自己的命運....
↑回到頂端↑
#1275732 - 2009-12-28 17:52:39 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: 淼癸子]
三奇會 離線
潛龍勿用
註冊: 2009-08-31
文章數: 16
簽ecfa是迫於東協+3我們無法加入,反問簽了ecfa中國會同意我們加入東協嗎?如果老共同意我們可以加入東協+3那根本不需要與老共簽ecfa。
這如同中國同意下以中國台北名義參加聯合國衛生大會。以後台灣對外都需要透過中國,這意圖顯而易見。
嗎啡吃久了就上癮。看曹興誠這些第三勢力的聲音在未來會越來越多。有錢才有自由,有錢要搬去哪都可以,小老百姓當你生活週遭到處是中國人時哪天醒來要跟著喊胡主席萬歲也不無可能。世上沒有免費的自由。
↑回到頂端↑
#1275744 - 2009-12-28 18:32:35 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: 三奇會]
梧桐夜語 離線
雙喜臨門
註冊: 2009-01-24
文章數: 2902
如果把東協形容成第二個歐盟,大家可能會清楚一點...
如果在歐洲,每個國家都被納入了毆盟,同享免關稅的優惠,與各項免簽證的便利措施,單單只有一個國家被排除在外,你想會如何?
在歐洲,在各國之間的旅遊,國界幾乎可以說有跟沒有一樣,觀光所帶來的利益,數也數不完。試想你是某東歐小國,只有你要落地簽證,誰想要到你們家消費?你家擺攤的父母,有沒有影響?東西賣結誰?
另外,各國之間買賣東西免關稅,可是如果你不是歐盟這個小團體的國家,要克重稅,你的東西那麼貴,誰買?就算你東西很讚好了,有日本讚嗎?
歐盟只要制定一個環保標準,你機車的排氣量就要跟著他跑,否則東西賣進去他們那個圈子,這跟團購一樣,揪團力量大﹗
台灣的東西賣不出去,買的東西比別人貴,自己的東西只能自己用。在亞洲只有二個國家沒有跟其它國家簽貿易協定,那就是台灣與北韓。我們可也可以關起門來說,「阿共仔再怎麼大,也沒有我的阿爸來的大﹗」。我想,我的阿爸跟金正日平平一樣大。
台灣向來不是一個自己自足的地方,這不單單是廠商活不下去,連人民也快活不下去了﹗廠商外移,一個工人,要扛一個家庭,二萬個工人失業,可能是八萬人餓肚子。想吃東西嗎?爸爸買不起﹗不是爸爸買給你。
自古代至今,中國地大物博,只要中國一穩定強盛,東南亞各國都要紛紛去朝貢。不是中國很偉大,也不是中國用仁德來感化蠻邦,而是中國是世界最大的經濟體,跟著他,貿易交流活絡,國家的經濟才會繁榮。
這是一個大磁鐵,你不靠過去都不行,不只台灣對中國有警覺心,各國都有,但也都不得不跟中國做生意。所謂的台灣奇蹟,是建立在冷戰時期,中國鎖國政策時,台灣才有辦法成為東亞樞紐。
中國地大物博,鎖國結國,人民一窮二白,台灣有什麼資源?也想跟隨中國過去失敗的鎖國政策?
依賴中國,被中國牽著走,未來不管你有沒有跟他貿易,台灣都是無法避免的,不如想辦法利用中國,強化台灣經濟,要統要獨,未來再說,沒有錢的台灣,你能幹什麼?
_________________________
莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行。竹杖芒鞋輕勝馬,誰怕!一蓑煙雨任平生。料峭春風吹酒醒,微冷,山頭斜照卻相迎。回首向來蕭瑟處,歸去,也無風雨也無晴。
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#1275823 - 2009-12-28 21:48:39 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: 梧桐夜語]
三奇會 離線
潛龍勿用
註冊: 2009-08-31
文章數: 16
簡單說就是能被帶出場有錢賺就好,不用求什麼名分是嗎?
歐盟的歐洲央行可是每個會員國輪流當,歐洲議會德國的一票不會大於捷克的一票。
咱們以後被帶出場能不能投票啊?有沒有發言權啊?主席有機會當嗎?
香港與中國簽CEPA後失業率每年維持在5%以上,簽ecfa工作機會會增加還是減少?鎖在中國長遠是好的嗎?你相信政府說簽了失業率會降低工作機會增加? 天佑台灣
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#1275967 - 2009-12-29 11:42:39 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: 梧桐夜語]
paradox90 離線
終日乾乾
註冊: 2004-06-30
文章數: 130
張貼者: 梧桐夜語
台灣不簽,死定了﹗台灣簽了,晚一點死﹗


no!no!no!

和打疫苗一樣:
不把不ㄧ定死,打了死的比較快!

謹此為打H1N1疫苗而受苦的台灣人民致上一份虔誠之意!
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#1275994 - 2009-12-29 13:34:51 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: paradox90]
梧桐夜語 離線
雙喜臨門
註冊: 2009-01-24
文章數: 2902
這不是鎖在中國,中國只是東協之一,台灣能否和亞洲各國簽,跟中國有很大的關係﹗畢竟台灣不是東協成員。
我說過了,不簽,台灣死定了﹗簽了,可能注定未來會被大陸牽著走。但是就算不簽,各國用關稅壁壘把台灣拖到國窮民弱,台灣仍會被輕易併吞。沒有錢的台灣,國際上沒有人會幫你的。
不如讓台灣可以跟各國公平競爭,台灣有錢了,才有籌碼跟對方談。要戰要和都可以,現在委曲一點,當小的又如何?
至於貿易協定只是讓各國都站在同一個起跑點,不代表簽了,你就會有錢,又不是大樂透,期期保證一億,就算保證一億,也不見得是你中﹗
香港經濟不好,是他們自己沒有能耐。台灣簽了以後,經濟好不好,仍要看我們的政府和人民爭不爭氣﹗現在連起跑點都不一樣了,跟人家談什麼?
能讓人民活下去,還重視什麼虛名呢?
台灣當初能加入WTO世界貿易組織,也是不重虛名,用台澎金馬關稅領域來加入GATT,後來WTO成立後,才成為理所當然的創始會員。
想辦法為人民謀福利,地位再慢慢爭取,小國要有自己的生存之道。
每次都想跟大國對幹,能贏嗎?就算你戰至一兵一卒,人都死光了,有意義嗎?
在韓戰時期,麥克阿瑟想動用核子武器結束戰爭,簽給美國總統核准。
中國嗆聲說,我八億人可以死四億人跟你拼,你有核子武器我也有﹗
你美國人可以死幾個?
我想核子武器落在美國本土,中國死個四億,美國死個四千人,美國總統可能就要下台了。
民主制度下的人民比較值錢,人民不可能讓總統這麼蠻幹的。
修理小國越南、伊拉克、阿富汗,美國人民在自身安危不受影響時,會不在乎,但美國本土都在核武的恐懼下,人民就會想值不值得了。
台灣可以拼死,二千三百萬死光光,中國可能也不會捨不得一億人。
以一敵五,值得了吧﹗
問題死了,仍是小國的傷害比較大。
大國以比例來說,恢復很快。殺光島上的人,再搬一堆人來住,這是中國的拿手好戲。
西藏為什麼沒辦法獨立?因為西藏的漢人人口比藏人多,全都是中國在早年時,硬遷過去的。
有時候沒法硬來,小國就要想辦法生存,不是為了虛名,而是要為了人民。
伊拉克也是聯合國的會員國,他一票,美國也一票,為什麼它被美國侵略時,聯合國沒有人敢說話?連提案譴責都不敢?制度就是制度,不見得可以保障弱者﹗
_________________________
莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行。竹杖芒鞋輕勝馬,誰怕!一蓑煙雨任平生。料峭春風吹酒醒,微冷,山頭斜照卻相迎。回首向來蕭瑟處,歸去,也無風雨也無晴。
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#1280717 - 2010-01-13 23:37:31 Re: 打開電視天天ECFA!!?? [Re: 梧桐夜語]
馬皇 離線
見龍在田
註冊: 2009-11-24
文章數: 98
看以上討論各有各的立場....
所以才需要辯論...讓大家都知道..簽和不簽的好壞處...以及該怎麼簽?
而不是一寐的說非簽不可丫.....完全只講簽了的好處...
就像當初選舉...一寐的說..要選馬..台灣才有未來是一樣的....這種方法已經無法說服大家了..
讓大家都懂...才是明智之舉!!
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