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#362779 - 2004-05-05 12:29:51 桂林古本 傷寒雜病論
jfive 離線
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桂林古本的一些討論,

http://www.fengshui-123.com/viewthread.php?tid=6126&highlight=&page=6

--------

中醫入門的書阿 ....
其實因為這是古文, 一般入門的書大概也不太容易找到解釋.
有本中國醫藥研究所出版的" 漢方診療醫典 ", 何志峰翻譯,
那是日本三個不同流派大師在我出生前寫的, 後面有一些名詞解釋.
前後改寫了 8 版, 應該算是爐火純青了. 這書還算便宜, 大概 nt$200 吧.
中醫的書都比那些現代人出的算命風水書便宜實用多多.

不然這樣子好了,
jjin 如果有看不懂的字, 就打上來或指明某一頁的第幾個字或句子,
小弟直接解釋給您聽

這當中有的是可以當歷史考據的研究題材,
比如說" 神丹 "這兩個字有些地方提到,
這個可能不是形容詞, 應該是當時的一種藥物,
可是後世的書裡面就沒有這一味藥的解釋了.

-------

謝謝大風師傅,

小弟天天都很努力在唸這本" 入門 "的書說,
真的是天天唸, 等公車也唸, 剛剛去郵局訂希伯來文的書也想念,
身上隨時都有傷寒論跟金匱要略的條文說

前輩大師說: " 中國醫學始於傷寒論, 亦終於傷寒論. "
仲景大概是到庖丁解牛境界的高人吧.

不過昨天在書局翻了一本叫" 智能傷寒論 "的書,
有點可怕, 欺負仲景死無對證, 還把仲景挖出來稱讚他,
也不知道真的還是假的, 最後還把仲景方整個翻掉, wa li le.

不知道會不會哪天寫的想的這些東東也被拿去改編,
變成跟自己意思完全相反的東東.

但願步桃先生不會覺得小弟用干支去詮釋傷寒論是欺師滅祖才好,
步桃老師是很單純的用內經條文觀念治則, 用藥物特性而已.

-------

這個桂林古本傷寒論跟一般版本不太一樣的地方是比較完整吧,
而且那個章節前後因果關係很強很強,
如果這書早個 400 年問世, 大概整個溫病學派的歷史就會改寫了,
因為仲景用的溫病方, 比葉天士更高明.

雖然步桃先生對這本書有 80 多個疑問的地方,
而劉渡舟前輩說這書是後人造假的,
不過以小弟唸了許多不同版本傷寒論的經驗,
這個版本的可信度很高, 就算不是仲景編的, 也一定是高人,
因為這書章節的次序跟內容, 跟楊上善的" 太素 "是非常相契的,
所以小弟常常唸桂林古本的時候, 身邊丟著" 太素 "當參考書.

雖然王冰整理的" 內經 "內容比較多,
可是反而裡面很多派的觀念彼此有出入矛盾的定義.

" 太素 "大概經過楊上善整理, 前後因果關係強烈,
即使有所缺逸, 唸起來倒是不覺得有缺了些什麼.

太素裡面還發展了所謂的" 太素脈法 ",
看八字是看干支在大自然所顯現的象,
把脈就是用脈去感覺身體小宇宙裡面的證象了.

太素脈法跟八字是同步的說.

-------

呵呵 大風師傅的叔公真有意思.

小弟也是天天抄寫四診心法說,
不過最近比較把四診心法跟考題當公案合參,
考題是輸入, 四診心法是處理, 自己的回答是輸出, 因緣果.

這樣子玩很有意思, 很像坐在虛擬實境的少林寺十八銅人陣,
不過這個銅人陣比的不是拳頭, 而是在切磋心念意境深入程度.

以前看四診心法一開始講:

" 醫家造精微, 通幽冥, 皆由是也. ", 還以為在虎爛,

不過倒是越玩越像大風師傅講的,
大概想解開一些關鍵的地方, 有所突破,
能攀附的或許也就是這些基本原則,
一絲絲的一脈相承了.
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#362780 - 2004-05-13 10:14:50 思辨
jfive 離線
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呵呵 還好拉
小弟常覺得唸文史哲的人, 說實話要比理工醫法的人辛苦許多.

比如說我們做研究常用的程序是:

idea, algorithm, architecture, implementation, evaluation, application

這其實很像從無極, 太極, 陰陽 .... 那樣一路因果相繫環環相扣推演.
而只要架在明確的因果邏輯上面, 一開始的想法沒有搞錯方向,
大概時間丟進去, 踏踏實實的做, 總是可以有些成果, 功不唐捐.

可是看研究文史哲財經心理認知的人,
希望了解人事內心, 了解上帝的傑作" 人 "到底在想什麼,
怎麼樣才能讓大家都過的比較好, 這就很難了.

以前跟 solder 還有 shaou 聊過, 他們覺得只有靠思辨的功夫了.
所以看看古代高手的想法也是很有趣拉.

修改彌補過去制度方法的運作方式, 不見得就能夠因應未來的變化.
而一個想法做下去, 一個不小心就是害許多人受傷, 也讓自己難過,
當然也會有因此而獲利的人, 其中最可怕的是不容易事先驗證看看可不可行.

這跟中醫處方用藥很像, 損有餘補不足,
希望可以讓身體運作機能順暢自然.
平平都是處方用藥, 如入化境的高手如桴鼓應.

但是每個時間每個人每個證象其實都是獨一無二的, 無法重來,
面對複雜系統, 不容易只是用單一線性的想法來掌握.

其實也不用講太遠, 我們每分每秒該怎麼過怎麼做, 剎那緣起,
怎麼樣可以身邊大家都很舒服愉快心情很好, 互相合作幫忙,
這似乎好像很多古代高人都在解這個問題說.

---------

想想每個領域都有高手, 常態分布處於極端的,
總是會有些無入而不自得, 什麼都能做的不錯, 很聰明的人.

自己沒辦法到那樣的境界, 學學人家想過的東東跟方法,
好像也蠻不錯的拉, 小弟都是這樣子想的說.


昨晚翻到江永在" 河洛精蘊 "最後面那邊說:

" 雖然看起來黃宗羲跟胡渭他們是想要把儒家跟道家那條界線切乾淨,
不要搞一堆江湖術士的東東, 跑到他們心中的易學裡面去,
人心觀念已經夠混亂了, 努力來把那些怪力亂神的東東劃分乾淨.

其實他們在這樣的過程, 反而是釐清了什麼是儒道諸家裡面,
什麼是真正有價值, 大家都認同有用的,
可以反覆運用而不隨時間改變的東東.

/* 書上的文言文叫: " 易與天地準 "拉
也就是小弟常說的: " 道不可須臾離也, 可須臾離者非道. " */

所以正面看起來是推翻陳希夷邵康節朱熹... 這樣的文章,
反過頭來看, 這正是佐證陳摶邵雍想法真正價值之所在. "


其實反過頭來想,
我們看那些中文系歷史系的成果, 好像不容易驗證想法對錯,
所以會覺得他們一個不小心就變成只是在故紙堆裡鑽營.

會不會一般現代的人, 也是這樣子看我們玩的東東跟我們這群人.
比如說像是風水這些需要時間去印證成果的學問 ?
或者是認為玩算命就是像電視上 call in 賣一堆什麼的 ?

-------

以前唸 soros 的文章, 或許文史哲財經心理認知這些研究者,
可以從市場裡面找到驗證的方式說, 而且對錯很快就知道了.

股市這些市場的複雜度, 很像是人們內心觀念想法的複雜,
每個人都是具體而微的市場. 如果自己想法是對的, 賺一票也不錯說.

同樣的, 風水八字斗數易卦 ....
如果真有掌握了什麼所謂的" 道 ", 應該也可以用類似的方式來驗證吧.
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#362781 - 2004-05-27 19:46:13 一週大事
jfive 離線
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其實高手就那幾個, 沒有很多時間看文章,
常常都拿幾個 keyword 下去 search,
這樣比較容易有進步的感覺.

http://www.fengshui-123.com/search.php?srchtxt=&srchuname=%25%25%25%25%25%B4%F3%EFL%25%25%25%25%25&srchfid=all&srchfrom=0&orderby=lastpost&titleonly=&before=&dispmode=nav&page=1

--------

呵呵, 其實看發 post 的高手是那個流派的,
大概用那個流派的方法下去斷他提的問題大概就會準吧.

然後再用上面的 search engine 下去找相關的文章,
就會有意外的收穫說.

宿命通也好, 他心通也好,
或許本來就只是意念的同步而已,
靜到沒有自己的時候, 沒有時間跟空間的侷限,
就很容易專心看到想要看的東東吧.


庚己丁己
午酉丑丑
未巳

己己
丁辛辛辛
己 癸癸

這個八字不錯阿, 丁火的根源午字,
己土的根基丑土, 庚金的氣勢在酉,
所有心裡想的都可以做的成說.

氣勢從丁火開始, 火生土, 土生金,
八字一氣相生, 不過氣勢向外,
所以應該是生意人吧.

其實冬天生的八字都得考慮調候的情況,
年月日時, 根苗花果, 沿著時間因果軸移動,
15-30 走到丁丑那一柱, 其實是對日後影響很大的關鍵,
因為冬天的凍土大地, 遇到丁火開始解凍,
解凍之後的大地才有辦法從裡面開採貴重的金屬,
而大刀庚金才得以磨練.

30 歲前如果越辛苦, 30 歲後就像彈起來的汽球說.

而且老婆牽引全局八字, 斷這種八字斷不準的時候,
呵呵, 沒有發生的壞事就要說:

" 你娶了一個好老婆罩你,
幫你擋掉許多不知不覺中的晦氣.

幫你生小孩, 還替你帶來財富說. "

丑中的水氣, 得靠庚酉金氣的推動, 才得以食傷生財說.

好久沒在這邊幫人家寫一週大事了,
遇到高手就要寫寫一週大事比較有趣.

氣勢源流結穴在庚,
所以只要抓住流日干支對庚金的類化即可.

心情放輕鬆, 想到什麼就講什麼,
腦海裡面浮出來的一幕幕影像就轉成文字寫出來囉.

--------

2004.05.27.
四月初九, Thu.

丙己甲
午未申

這一天歲運力量從丙字透出,
庚遇丙為壓力, 大概是處理一些有點壓力的事情吧,
有點像是替朋友跑來跑去解決嘍子, 替人家出面.

2004.05.28.
四月初十, Fri.

丁己甲
未未申

一方面延續昨天的事情,
另一方面大概得回老家跟家人兄弟碰面的樣子.

這一天好像領錢花錢, 財進財出不少.

2004.05.29.
四月十一, Sat.

戊己甲
申未申

晚上好像跑去吃海鮮的樣子.

2004.05.30.
四月十二, Sun.

己己甲
酉未申

日柱伏吟, 大概跟老婆有點心事吧.
想什麼東西想了一天的樣子, 呵呵,
會不會是睡覺睡了一天阿.

2004.05.31.
四月十三, Mon.

庚己甲
戌未申

這一天有生意要談, 應該是不錯, 會蠻順利的.

2004.06.01.
四月十四, Tue.

辛己甲
亥未申

方局跟合局打架, 庚辛不宜同見,
有點突然發生不太愉快的事情.

好像是口角言語上的衝突吧.

2004.06.02.
四月十五, Wed.

壬己甲
子未申

呵呵, 這一天身體健康要小心,
好像會頭痛或感冒的樣子說.

-------

八字感覺很燥, 要多吃蔬果說.
呵呵, 跟夏日清風妹妹同一卦的,
如果應酬又抽煙喝酒就不太好說.

皮膚容易過敏, 血中伏火, 年輕時候容易長痘痘吧.
要節制膏梁厚味, 不然不小心會出現厥陰病糖尿病的證象說.
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#362782 - 2004-07-15 11:54:31 Re: 桂林古本 傷寒雜病論
jfive 離線
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真是太令人感動了, 那天跟 lucangel 兄聊天,
聊到桂林古本可以下載.

http://icm.myweb.hinet.net/

拜訪 google 大神找了一下,
wa, 這是台北醫學院中西醫整合小組的網站說.

看到裡面一篇篇文章, 除了惲子瑜, 林鉅超前輩之外,
賴鵬舉前輩他們也很努力的希望找到:
" 中西醫學與理工人文社會科學的對話原點 ".

而這個原點就來自張仲景的" 傷寒雜病論 ".
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#362783 - 2004-07-15 20:57:00 整合中醫學
jfive 離線
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今天真是值得紀念的一天, 太令人感動了.
利用午休跟下班的時間, 剛把 6 年的整合中醫學雜誌看完,
真是太令人感動了, 看完覺得突然增加 10 年功力的感覺說.

http://icm.myweb.hinet.net/index2.htm

原來大家的體會都蠻相同的說,
小弟習慣用六經病欲解時的架構去解傷寒雜病論,
而中西醫整合小組的高手大師們則找出了" 宗脈 "的架構.

呵呵, 不禁讓人想到王德槐前輩在" 中國仙道之究竟 (4) 天仙心傳 "裡面,
不停強調所謂的通中脈這件事, 真是令人興奮阿~~

而且那個 sars 的解藥跟 biblecode 裡面找到的牛膝草是同樣的想法說
從桂林古本傷寒雜病論所探索出來的溫病療法, 真的是很強很強.

原來早在黃煌前輩寫" 仲景藥證 50 味 "之前,
台灣就已經有人用近代醫學更深入的方式去推敲仲景藥物思路, 真感動.

如果不習慣看古文的, 強力推薦這個網站 !!
小弟保證看完一定會增加功力的 !!
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#362784 - 2004-07-23 11:47:03 傷寒論註解
jfive 離線
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hm jjin 如果看的下古書的話
其實可以去重慶南路肯德雞跟三民書局的中間
有家在地下室的志遠書局 買柯琴寫的" 傷寒來蘇集 "

這本書是 10 年前第一次在學校聽步桃先生演講時他推薦的書
大概要唸 100 遍吧 步桃先生說他大概念了 500 遍
小弟是唸爛掉 4 本來蘇集, 好的書不多, 就反覆唸, 書就被翻到散掉了.

智產局中醫古籍所收集的書真的都蠻不錯的說
像柯琴的來蘇集其實裡面也都有, 就是拆成" 傷寒論翼 "," 傷寒附翼 ",
還被合成" 傷寒法祖 ".

徐大椿的" 傷寒論類方 "其實就是延續柯琴的架構說,
徐靈胎這本書不到 60 頁的書寫了 37 多年, 5 異其稿,
最後寫下: " 乃無遺憾 "這四個字,

" 此書之成, 後之讀傷寒論者, 庶可以為津梁. "
所以小弟天天放在包包裡面, 跟桂林古本一起拜讀.

乾隆時候算是清朝最強盛的時代了吧,
學問演進其實很難跳脫同時代觀念的影響.

乾隆幾次下江南生病, 那些御醫都不敢亂動,
大概都開那種不生不死不痛不癢的方子,
不然醫好了得罪同事, 沒醫好被皇帝砍頭,
當皇帝真可憐, 只好每次都叫徐靈胎去幫他看病, 一下就好了說.


除了柯琴的書之外, 像陸九芝還推崇尤怡的" 傷寒貫珠集 ",
陸九芝大罵黃元御, 可是黃元御的" 傷寒懸解 "裡面,
其實就是用大家都很熟悉的臟腑經絡象數干支這些去解的說,
熟悉八字的人其實可以直接就上手.

之前劉12兄提過的" 經方實驗錄 "作者曹家達, 也就是曹穎甫,
前輩的" 傷寒金匱發微 ", 序文裡面說黃元御對他影響很大說.


感覺汪蓮石是個很有意思的人,
好像當時到了上海, 聊起傷寒論, 就會想到這個高手,
有點像現在一講到步桃先生, 就會想起是台灣的經方大師一樣.

汪蓮石在" 傷寒匯注精華 "裡面, 主要用的是舒馳遠跟陳修園的版本.
陳修園講張志聰的六氣六經本標中氣, 舒馳遠延續喻昌推出六經定法,
兩個合起來剛好是六氣氣化經絡臟腑, 這是內經裡面對人體所提完整的架構.

其實金匱第一章標題, " 臟腑經絡先後 ",
其實就是像" 陰陽表裡寒熱虛實 "的綱要說.

喻昌所改編的傷寒論條文架構, 除了醫宗金鑑舒馳遠採用之外,
還有沈目南" 傷寒六經辨證法 "也採用, 這本書跟小弟最相契,
可是好像沒有看到幾個高手推薦, 裡面為門人講解" 氣機流行 "真是精采,
小弟之前寫" 當仲景遇上孔明 "後面就有附上那篇文章說.

近代的鄭欽安" 傷寒恆論 ",
也是架在舒馳遠的架構上面說.

------

診斷講望聞問切, 處方用藥講理法方藥,
這可以視為是縱向垂直軸的深度,
比較像是拆成生理學診斷學藥物學方劑學 ....
這樣一個個單獨的組成元素.

而沿著時間軸就是廣度了,
因為人體所顯現的象會隨著時間不停的改變,
就算是不生病也會變老, 生病時的證象變化更是多端,
這只有在前輩高手的醫案裡面, 才能夠看到這些寶貴的紀錄說.

而傷寒論是第一本兼具深度與廣度的醫案,
在傷寒論之前並沒有像這樣處方這麼完整的系統,
所以醫宗金鑑就放在一開始的地方, 就算一直到今天,
感覺還是沒有幾本比傷寒論精采深刻的中醫著作說.

其實像八字斗數有的沒的也都是這樣子玩的,
外表看起來八字斗數...有的沒的長的都不太一樣,
可是深入到核心, 大家求的無非是生命的基本道理,
就跟那些什麼定律一樣吧.

中醫核心的觀念方法架構, 經過二千年的臨床實驗,
比起許多號稱不傳之秘所找出的道理應該穩定多多.
小弟拿這個架構來玩八字斗數這些的, 也覺得非常有效,
而且是個活的架構, 可以不停的吸收前輩高人的經驗持續成長.

阿, 對了, homa 大師從豐富的臨床經驗推薦小弟唸:
陶節庵寫給自己小孩看的: " 傷寒六書 ",
他說連葉天士都為之朱批再三說.
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#362785 - 2004-07-29 09:46:28 Re: 桂林古本 傷寒雜病論
劉12 離線
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文章數: 1207
來自: 台北
jfive兄
至今日才發現到有此醫學網
因在風網上 有些文章非大眾可隨意進入
(http://www.fengshui-123.com/viewthread.php?tid=6126&highlight=&page=6)

而在此地 卻常常可見j兄的經驗分享與傳承 真是太感謝了
爾後我也會常來和j兄學習
甚至若此版欲選版主 也會投你一票
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#362786 - 2004-07-29 11:54:30 Re: 桂林古本 傷寒雜病論
jfive 離線
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hi 12 學長早安,

真高興在 destiny.xfiles.to 這邊又遇見了您,
12 學長是前輩, 還有很多得跟前輩高人請教的說.

其實不管在那邊都一樣,
小弟就是把唸書上課想到體會的全部都放上來,
最近很奇怪, 天天都覺得每一天都是獨一無二, 得非常珍惜,
所以每一分鐘都不想讓自己覺得有所遺憾.

就像一年的日曆只有 365 天一樣, 感覺一天一天這樣子過去,
就像一頁一頁撕掉的日曆, 再也沒有重來的機會了說.


早上在等公車的時候繼續回想昨天關於氣的一些體會
突然想到原來氣以血管上壓力波這個型態來解析,
就像是風水裡面的水法, 那一條條大地的河川就像是血管.

這不禁讓人想起在台北捷運地圖上面看到的:
總統府, 火車站跟太平洋 sogo.

地圖上的總統府是在三叉水口的聚氣點,
而太平洋 sogo 是在人為捷運聚氣點,
火車站則是火車與捷運的樞紐.

感覺不管身體的穴位也好, 掌握某個區域的關鍵樞紐也好,
好像所謂巒頭的功夫是在找某個區域裡面的關鍵點,
就像台北市政府可以掌控台北, 而總統府可以掌控台灣一樣,
而透過足三里就可以掌握調節進到胃經相關部位與器官組織的氣血分布.


但是地球上的氣還有大氣阿, 大氣就像是在地球的體表,
之於人體就像是外面畫出來經絡循行路線,
這個路線有低電阻的特性, 印象李嗣涔老師在書裡面提過,
大氣裡面有一層是可以用低頻 的波就可以繞行地球一圈毫無阻礙,
或許量測人體低電阻的路線, 就是類似量到大氣裡面的這一層也說不定.

而風水裡面拿著羅經量阿量的講所謂看不到的理氣,
搞不好也就是在量類似這一層的特質說.


從這樣一層一層來推敲, 那天星擇日就很自然了,
因為氣隨水止, 又量完大氣特性,
一層一層向外很自然就是量到外太空的星星去了,
為了求天人合一, 大概就希望找到可以同步的時間點吧.

不過從這個想法來看,
就像用藥用處方去調節在身體裡面運行的氣血範圍小,
可是穩定多多, 這應該是屬於常態分布大多數的那個區間.

--------

順便講個上課聽到的好了, 昨天跟同學聊到氣血循行的調節,
自然聊到威而剛本來想把氣血調到君火的心臟,
因為近代醫學沒有藥物歸經理論,
結果不小心調到相火男生的那個地方去了, 這還算是好的結果.

步桃先生有個常常在報紙上發表文章的學生,
後來去紐約開業, 治好一堆老外搞不定的問題, 生意好的不得了,
還說要送步桃先生一台 BMW 以茲感謝步桃先生在醫術上面的教導.

結果有一天他長了針眼, 本來針眼這種東東要解決很簡單,
肝開竅於目, 還是用加味逍遙散加上連翹金銀花, 調動氣血過去解就 ok 了.

好死不死他想說自己醫術高明,
來實驗看看如果把病毒引到腦裡面看會怎麼樣,
結果就再加上桔梗, 荷葉, 升麻, 這些升提到頭部的藥,
然後他晚上又有喝酒的習慣, wa li le, 這一喝就不得了了,
氣血帶過去頭部, 又強烈擴張血管, 血管爆開腦溢血中風昏迷,
好像到現在都還沒醒過來 ......

---------

而針灸因為是希望從外層去調節內層, 那難度自然就更高了,
穩定度也會隨著每個人功力技藝高低差距不同而有所改變,
所以用針的高手厲害的就非常厲害,
遜的就像小弟這樣扎的時候有效, 可是起針過一陣子之後就又沒效了,
得常常扎, 而且還得逐步往問題的根源逼近.


那越往外層走, 處理有效的範圍就越廣, 力量卻也越是分散而不集中,
所以古人說: 巒頭為主, 理氣次之, 擇日又更其次, 這樣想想還蠻有道理的.
擇日就比較像是氣功吧, 如果氣功, 針灸, 藥物能夠一起用,
大概效果會是最穩定吧, 因為把整個常態分布區間幾乎全部涵蓋了,
不然就只能盡量用常態區間裡面穩定的部分比較妥當, 也容易驗證.


最近都用這樣的想法去唸近代的生理學說, 因為那就像是地圖,
中醫這邊只告訴了我們調節的樞紐在那邊,
就像掌握了台北市政府跟總統府, 可是台灣不是只有這兩個地方阿,
除了地表上看的到的這些城市建築景觀之外,
地底下也有捷運, 也有地下街, 而山上海邊也都很好玩說.

那希望一覽無遺, 找到其他有趣好玩的路線,
大概就是近代生理學的書上厚厚一頁一頁的人體旅遊指南了說.

在義大利晃來晃去的自由活動時間, 也是拿著當地的地圖就開始 city tour,
到處跑來跑去, 雖然看不懂上面的義大利文, 就拿對風水的直覺去找點,
很有意思的是, 在那些風水上面的聚氣點附近,
往往也都是精品名店或是機關樞紐說.

所以" 整合中醫學 "歸納看到" 桂林古本傷寒論 "的模式
其實就是地球的樣子說, 也剛好可以掌握氣的各個不同面貌.

愚者一得, 希望這些想法也能對友人的畢業論文研究有所幫助
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#362787 - 2004-07-30 10:15:14 Re: 桂林古本 傷寒雜病論
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文章數: 1169
來自: hemingwang.blogspot.com
底下是與錫蘭兄在 dh 留言版那邊的討論
呵呵 錫蘭兄的想法真有意思 奇文共欣賞囉

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[From: 錫蘭@] - Thu Jul 29 13:17:20 2004


「順便講個上課聽到的好了, 昨天跟同學聊到氣血循行的調節,
自然聊到威而剛本來想把氣血調到君火的心臟,
因為近代醫學沒有藥物歸經理論,
結果不小心調到相火男生的那個地方去了, 這還算是好的結果.」

拜了一下google大神:

威而剛(Sildenafil,商品名Viagra)之副作用:
依建議劑量服用時,有下列主要副作用:頭痛、臉紅、消化不良等,有些患者辨色力減退、視覺異常、腹瀉、眩暈,另曾有報導,如心肌梗塞、心臟猝死和高血壓,但尚未確認和服用本品有因果關係。

如果以六經辨證、臟腑辨證來看待這些「頭痛、臉紅、消化不良等,有些患者辨色力減退、視覺異常、腹瀉、眩暈」症狀,不知道該如何辨證呢?

「頭痛」,三陽經皆有頭痛,太陰似乎沒有,少陰頭痛如戴帽,厥陰頭痛如搖船。
不曉得算是哪一種?

「臉紅」,虛陽上浮面戴陽?真陽外脫?
「消化不良,腹瀉」,太陰下利?少陰下利清水?厥陰下利清穀?
「辨色力減退?視覺異常?」,足厥陰肝經病變??
「眩暈」,等於「冒」嗎?各經似乎都有「冒」?

找了一下,好像這一條最符合耶:
宋版傷寒論,厥陰篇366條, 「下利脈沉而遲,其人面少赤、身有微熱、下利清穀者,必鬱冒汗出而解,病人必微厥,所以然者,其面戴陽,下虛故也。」


感覺上,威而剛這種藥有點像把身體潛藏的機能,鼓足餘勇給激發出來。
雖然能馬上立竿見影看到效果,但是之前up不起來,想必是身體提出的
警示。如命門火衰、肝經濕熱、少陽樞機不利、三焦氣機不通、心腎不交或....??
而在沒有整體全局的治療之下,貿然使用威而剛,應該很恐怖耶!
有點像是魏晉南北朝嗑藥先進服食的五石散之類的藥物 XD
最後恐怕會油盡燈枯.... XD

唉,傷寒論真是深奧哩,越唸越不懂了 @_@
看的註家越多,似乎傷寒之理法越悔 @_@


------


呵呵 別人怎麼感覺小弟是不知道啦
不過小弟感覺錫蘭兄越來越厲害了耶
單單找出那條" 脈沉遲 "的條文就很不簡單了說
看來遍讀各家高手的觀點還真是有差喔
早晚會見山又是山的啦

還是覺的傷寒論很厲害耶
因為那些威爾剛副作用的證象
小弟看起來就是一件事: " 某個部位缺氧 !! "

理由就是錫蘭兄找出來的那個條文
哈哈 脈沉遲 氣血沉到身體的裡層裡面去了
被硬生生拉去增加那根的流量

如果本來身體就有些部位缺氧的很厲害
這樣一搞就立刻犯了虛虛的大忌

所以變證就百出了說
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#362788 - 2005-01-06 17:22:57 洗澡的水溫
jfive 離線
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前兩天回家, 還是順道繞去泓華看看有沒有什麼有意思的東東.
發現了一本後中整理藥物學的上課筆記, 薄薄的一本,
回家沒有很多時間, 喜歡念這種像是心法薄薄的筆記.

 可是一念嚇了一跳, 現在大家都是這樣學藥物學的嗎 ?
 那跟念近代西醫的藥物學有什麼不一樣 ?

台北跟台中其實氣候差距真的是蠻明顯的, 尤其是經過三義那邊,
常常三義之前是台北的陰雨天, 過了三義的大甲溪之後,
就發現陽光不知不覺灑在身上, 很溫暖很舒服 .....

 晚上洗澡很自然就先開熱水, 再開冷水調節溫度,
 相信這是大家天天都在做的事.

 水龍頭向左把水打開, 向右把水關起來,
 這也是天天都在做的事.

很自然的是得調到那個剛剛好, 讓自己覺得很舒服的溫度,
這樣要泡澡, 要洗澡, 才會覺得全身放鬆舒暢愉快, 對吧.

------

鄒澍在" 本經疏證 "後面整理證象用藥, 同樣的證象可別,
但是用藥的寒熱就像往台南或往台北, 方向截然不同,
所以鄒澍一開始就強調寒熱不可以搞錯.

再往前一點, 李東垣" 藥性賦 ", 或者是劉一仁的" 醫學傳心錄 ",
在整理用藥的時候, 首分藥物寒熱溫平.

 這跟喝水一樣, 太熱會燙到, 太涼會冷到,
 加熱對身體很自然的反應是加速, 冷下來就是減速了.

可是這可能是太基本的觀念,
結果看了整本藥物學講義裡面都沒有講到這個核心觀念,
只是不停的強調最近把中藥當西藥用的方式,
就是不停的講某味藥的特效, 就跟扎針的特效穴一樣.

 這樣會有一定的風險說,
 因為大家不是一天到晚吃西藥吃到很多副作用嗎 ?

 關鍵就是在西藥沒有" 氣至病所 "的觀念,
 標靶藥物最近才被提出來正在發展中,
 所以常常以為可以解掉某個部位證象的類固醇,
 一吃全身都跟那個藥物一起作用, 這是只用" 味 "的問題.

中藥不會沒有副作用拉, 只要純化到一定強度跟劑量, 問題都是一樣的.

 個性強烈極端不喜歡等待的高手就喜歡開大劑量,
 喜歡一帖見效的快感, 喜歡快速驅邪的成就感.

 這跟投資一樣, 如果真的判斷很精準,
 那當然是資金全部壓下去, 那風險大, 自然投資報酬率也高.

也跟放洗澡水一樣, 要慢慢的放滿, 還是一下子就先放滿熱水, 再慢慢加冷水 ?
這就跟每個人的個性想法觀念風格有關了.

------

回到對齊天文的原點, 因為地球太陽橢圓形的公轉軌跡,
因此有四季春夏秋冬, 感覺陰陽表裡寒熱虛實,
就是在抓夏冬南北這類的大方向說.

方向一旦搞錯, 裡面再怎麼努力, 都等到繞一圈才會回到原點,
就跟四季錯過了夏天春天, 就得等冬天過了才有機會重來.

 可是人生並不是每件事都能夠重來,
 尤其由陽入陰之後, 就拉不回來了說 ...

所以" 無苦味中藥良方 "用的時候要 check 藥物的寒熱溫涼,
熱水冷水誰多誰少, 調出來的溫度如何, 大概都得謹慎說.

 所以看步桃先生的醫案, 比如說要用那些藥物的特效時,
 多半是放在" 佐藥 "小劑量的位置, 相對於以氣為主的仲景方來說,
 這樣搭配起來就很完整得宜說 .....

但是小弟心中始終有個疑惑, 現在也沒有機會請教步桃先生,
但願那天能通過考試, 再來去上那個星期天的班.

 " 熱力學第二定律告訴我們: 宇宙總是往亂度最大的方向移動. "

所以生命真的是宇宙間造物主最奇妙的一件事了,
因為要讓生命形成得會聚許多許多我們的無法想像,
而生命逐步終結的過程, 不管是天體也好, 不管是人體也好,
都是那種從複雜變化多端的高頻部分逐漸消失, 像是逆向解構的過程 .....

 那天經過大一的 600 人大講堂, 大概是在講生理學耳朵的部分,
 從後面看過去, 幾乎全部都在睡覺或做其他的事念其他的書,
 台前講課的小女生是蠻有氣質的.

可是只是不停的強調人的耳朵對頻率 3k-6k 部分最敏感,
只是不停的定義什麼暫時性聽力喪失, 永久性聽力喪失, 還說等會要小考,
講不出 why, 抓不到那個" 道歸於一 "變成活生生可以推導的原點心法,
難怪全都睡光光, 大家都拿別的書來念.

 實在很想問她為什麼聽力崩潰會從高頻逐步往低頻崩潰 ?
 為什麼人耳對 3k-6k Hz 的部分最敏感 ?
 
可是看她很可愛又很有氣質,
實在是很不忍心害她在 600 人前面下不了台.

-------

心中一直想請教步桃先生的是:
雖然仲景方藥味較少, 但是兩個方加起來也常是 10 味藥上下了,
再加上佐藥使藥, 那麼多的藥物, 其實對身體的亂度是增加許多.

 生病本來就是身體亂度增加的現象,
 也就是超出身體本身當時所能控制的情況.

新的藥物加進去, 可以像是一種先擴張亂度, 再求收斂的過程,
但是藥物增加太多, 亂度大到無法回溯收斂的情況,
不但沒辦法解掉原本的問題, 還可能會產生新的問題.

 這跟做 chip 半導體的製程一樣, 適當的元素加進去,
 就變成 3 價 or 5 價的半導體, 因為這樣半導體元件的開發可以替代真空管,
 所以電腦才有辦法從一個房間大小縮小到現在的掌上桌上筆記型電腦.

 也因為製程不停演進縮小, 所以能夠用的電晶體數目越來越多,
 chip design 才有得以成長的空間說.

但是元素如果太多就整個亂掉了, 不足則是沒辦法產生那個想要的效果.

 所以用針也是貴在精簡, 因為針太多穴, 就像一個圓圈圈大家一起拉,
 最後就變得更不像圓圈圈, 更不容易回到圓圈圈說.

再來繼續唸書想想囉 ..... 大家覺得呢 ?

homa 大師告訴小弟說, 這個版好像臥虎藏龍,
來看的人不少, 如果真有那個班的同學,
算是為那個班的同學進一點微言吧.

ps.

阿, 對了, 那天後來想起來跑去 check,
原來王丙跟桂林古本講的 24 節氣方位的部分, 出現在王叔和的" 傷寒例 "那邊,
很多書都刪掉或略過不講, 熊熊還以為是桂林古本的問題,
搞不好從一開始就有這部分了說.

 但是這會衍生出另一個問題,
 因為這個" 24 節氣模式 "跟" 六經病欲解時 "不同步,
 同一個人寫的書不太會出現這樣錯亂的情況,
 所以 ..... 再繼續想想.

回家 2 天念了學苑出版的" 傷寒論集解 ", " 傷寒論考注 ",
繁體字, 感覺蠻爽的, 雖然小弟還是覺得莫枚士比較厲害,
可是森立之的" 傷寒論考注 "也是念起來很痛快
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#362789 - 2005-01-06 17:32:33 Re: 洗澡的水溫
jfive 離線
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那天還想到另一個東東, 就是用藥與用針的效果,
其實木火土金水, 眼耳鼻舌身, 酸苦甘辛鹹, 喜怒憂思悲恐驚,
各種感官全部都可以形成輸入輸出的回饋調控,
為什麼我們獨鍾藥物與針灸 ?

 聽覺是歌手的天下, 嗅覺是香水的天下, ......
 總覺得天天吃什麼很重要, 天天呼吸什麼更重要,
 而最重要的是天天看了什麼, 想的是什麼, 這才是最重要的吧 .....

所以其實習醫之人能做的真的很少,
只用吃的跟碰的去調節, 外面其他影響的力量那麼大 ....
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#362790 - 2005-01-07 11:20:38 Re: 洗澡的水溫
carlieu 離線
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文章數: 1873
來自: 台北
五哥看您ㄉ文章真是一種難以形容ㄉ享受
從繁入簡易ㄝ
從簡入繁難ㄝ
記得神醫華陀稱讚他大哥醫術一流醫病於未病之前重養生
二哥醫術二流醫病於輕微時重調節
華陀自稱醫術三流醫病於病危時重開腸破肚
難怪現在名醫都有華陀在世ㄉ賀匾說
學中醫ㄉ像華陀ㄉ二哥ㄝ不易出名
學養生功ㄉ師傅像華陀ㄉ大哥更不易出為名醫
某神父ㄉ腳底按摩廣泛ㄉ被應用卻不被列為醫師一樣ㄟ
_________________________
加你油無變有
http://carlieu2002.Wordpress.com/
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#362791 - 2005-01-10 06:57:19 Re: 洗澡的水溫
jengjiu 離線

飛龍在天
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文章數: 419
來自: 台北
老子有言:
五色令人目盲,五味令人口爽,馳騁田野令人心發狂

配合後學的簽名檔 黃帝內經 移精變氣論
大概就是這樣吧
當習慣了重口味 只能用以毒攻毒的方法 藥(治療方法)不得不用的越來越重
_________________________
占星論斷實例:D網占星猜謎實例D網預測歐巴馬當選
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#362792 - 2005-11-30 23:51:39 唐容川 醫案類錄
jfive 離線
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剛剛邊 check 唐容川的醫案, 附在" 醫易通說 "的後面,
nt$40, 印象是在集文買到瑞成的版本, 書都黃黃舊舊了,
可是剛剛重新念了念, 感覺彌足珍貴,
唐容川寫醫案真是毫無隱藏, 直話直說,
想想還是怪自己讀書無眼, 白紙黑字寫在那邊,
卻要過了這麼久才領略.

看 baby 養生之道那邊有提到, 帶小孩去給步桃先生看咳嗽的經驗,
似乎跟底下唐容川" 醫案類錄 "這段話頗為相契:

" 按咳嗽一症, 屬火者, 10 之 7,8. 屬寒者, 10 之 5,6.
 屬虛者, 10 之 2,3. 古人治咳嗽通用麻杏石甘湯.
 ......

 余閱歷 30 餘年, 治癒咳嗽何只千人.

 世人只知麻黃發汗, 不知麻黃與桑白皮, 元參同用, 並不發汗.
 只知石膏涼胃, 不知石膏與薏仁, 半夏等同用, 並不涼胃.

 余每遇咳嗽, 有寒有火者,
 麻黃至少亦用 2,3 錢, 石膏至少亦用 4,5 錢.
 ......

 但咳嗽之人, 火熱必重, 務於麻杏石甘湯內,
 倍加元參, 以收斂其浮游之火, 且能監制麻黃, 不得發汗.

 若其人咽燥喉乾, 審其心經有熱, 加生地, 麥冬.
 肺經有熱, 加桑皮, 枯芩. 肝經有熱, 加梔子, 白芍.
 脾經有熱, 加花粉, 桔梗. 腎經有熱, 加黃柏, 丹皮.

 痰稠粘者, 熱痰也, 加花粉, 黃芩, 貝母.
 痰沫清冷者, 寒痰也. 加半夏, 芥子, 蘇子.

 順手拈來, 頭頭是道. "

咳嗽醫案的按語結論提到:

" 果能依經認症, 依症認方,
 百病皆可奏效, 豈獨治一咳嗽已哉. "

. 

以前初看張隱庵不容易一下子掌握其想法,
到了唐容川" 醫案類錄 ", 比對處方用藥劑量用法就很明確.
君臣佐使, 順順的開, 都是由最大量低頻的 5 臟, 逐步往 6 腑開,
在看色脈證象, 六氣原因, 決定到底是在手足經脈或者入臟腑.

徐大椿說的對, 治病不必臟腑經絡, 但是治病也必得臟腑經絡.

 不依臟腑經絡下去設計創造, 處方是沒有生命力的,
 氣機無法轉動流行, 更不用談" 轉樞機, 通經絡 ".

 但是決定了臟腑經絡的方向之後,
 得依證象來選擇 1 兼 2 顧最佳化處方用藥,
 這就考驗經驗的老練與否了, 因為要考慮的軸向太多了.

很奇怪, 陳修園怎麼會罵 5 運 6 氣, 還節錄改寫張氏醫通張飛疇的話,
陳修園那麼推崇張隱庵, 整個侶山堂的核心架構就是陰陽乾坤生六子,
從掌握內經, 註解傷寒論, 進一步到藥物的運用, 吾道一以貫之,

 邊想侶山堂六氣陰陽, 邊想跟 homa 大師聊到過的 6 經螺旋結構,
 這樣的螺旋結構, 天天一呼一吸間週天循環不息,
 像陀螺繞阿繞到神機熄滅的那一刻.

 DNA 也是這樣的雙股螺旋結構,
 而且 ATCG 本來就可以用 64 卦來做 binary coding.

但是問題來了, 氣聚則生, 氣散則亡, 同性相斥, 異性相吸,
方以群分, 物以類聚, 同氣相求. 到底背後是怎樣的力量與原因,
讓磁偶極一定是 1 陰 1 陽, 而正負電荷對生命所表現的現象是相抵銷 ?

 到底是什麼樣的原因, 能夠串接 ATCG, 讓它顯現出那樣繞呢 ?
 不然我們可以複製一堆細胞, 卻無從讓細胞凝聚成生命.

文章的生命在意, 表現於因果同步, 或許就在那靈魂的一念之間吧.
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#990129 - 2008-01-03 21:50:00 Re: 唐容川 醫案類錄 [Re: jfive]
北風醉 離線
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文章數: 1
jfive你好!請問唐容川那個有醫案的醫易通說還有醫案類錄是哪個書局或哪個出版社的?
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#990447 - 2008-01-04 17:03:13 Re: 唐容川 醫案類錄 [Re: 北風醉]
jfive 離線
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文章數: 1169
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台中瑞成書局.
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#1805878 - 2015-09-10 15:55:19 Re: 桂林古本 傷寒雜病論 [Re: jfive]
radiumtw 離線
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文章數: 1263
張貼者: jfive
拜訪 google 大神找了一下,
wa, 這是台北醫學院中西醫整合小組的網站說.

看到裡面一篇篇文章, 除了惲子瑜, 林鉅超前輩之外,
賴鵬舉前輩他們也很努力的希望找到:
" 中西醫學與理工人文社會科學的對話原點 ".

而這個原點就來自張仲景的" 傷寒雜病論 ".


張貼者: jfive
原來早在黃煌前輩寫" 仲景藥證 50 味 "之前,
台灣就已經有人用近代醫學更深入的方式去推敲仲景藥物思路, 真感動.


張貼者: jfive
hm jjin 如果看的下古書的話
其實可以去重慶南路肯德雞跟三民書局的中間
有家在地下室的志遠書局 買柯琴寫的" 傷寒來蘇集 "

這本書是 10 年前第一次在學校聽步桃先生演講時他推薦的書
大概要唸 100 遍吧 步桃先生說他大概念了 500 遍
小弟是唸爛掉 4 本來蘇集, 好的書不多, 就反覆唸, 書就被翻到散掉了.

智產局中醫古籍所收集的書真的都蠻不錯的說
像柯琴的來蘇集其實裡面也都有, 就是拆成" 傷寒論翼 "," 傷寒附翼 ",
還被合成" 傷寒法祖 ".

徐大椿的" 傷寒論類方 "其實就是延續柯琴的架構說,
徐靈胎這本書不到 60 頁的書寫了 37 多年, 5 異其稿,
最後寫下: " 乃無遺憾 "這四個字,

" 此書之成, 後之讀傷寒論者, 庶可以為津梁. "
所以小弟天天放在包包裡面, 跟桂林古本一起拜讀.


賴鵬舉醫師是我第一位遇到的中醫師,仙風道骨,長的很像林清玄。看診之餘會在診間小跑步,做點抬腿的運動,很有趣。診間則多為佛像雕刻。賴醫師跟惠敏法師是北醫前後期的學長學弟,一起在三峽西蓮淨苑學佛。這屬題外話了。

賴鵬舉醫師並沒有把我的鼻炎完全治好,最後是我自己治的差不多。我不是說賴醫師的醫術不好,但想治好的心跟對患者身體的瞭解,未必如患者本人。以此勉勵想要自學自治的人,有前人踏出的小徑可以指迷。

後來我常去逛清大對面的若水堂。某次也到志遠書局買了傷寒來蘇集。這個都算依循前人的步伐吧。
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