不知道版上是否有大大拜讀過許先生的八字著作?

兩三年前偶然讀到許先生的"子平命學玩索"，內容清晰，論命有憑有據。於是繼續
又購買"子平命學導航"上中下三冊，開始重新扎實基本功。

前年在書局看到許先生新著"子平也瘋狂"，馬上購回拜讀，不料一讀之下大驚失色
，因為書中論命之法跟之前所研讀的內容大相逕庭，看了幾遍之後仍不能理解，所
以想藉此機會請教諸位的看法。

許先生論八字的的步驟，乃是"定格局，取用神，明喜忌“。在"子平命學導航"上冊
說明普通格局的選用法，摘錄p143~144文於下

其法如下：
(1)月干本氣透天干者：如寅月天干透甲，卯月天干透乙...應優先取以為格
（月之本氣若為日主之正官，則為正官格，若為日主之七殺，則為七殺格）
(2)月支本氣未透天干，而透月支所藏氣者，如寅月天干不透甲而透丙或戊
則擇其所透之神為格，若丙戊皆透天干，則以兩者之力較旺者取以為格
(3)月支本氣及藏氣皆不透干，則以月支所藏天干，擇其旺者取以為格。


---------------"子平命學玩索"摘錄p136~138如下
坤造 民國69年農7月3日申時

食 日 七 食
神 主 殺 神

庚 戊 甲 庚
申 午 申 申

食 正 食 食
神 印 神 神

命格分析：戊土生於申月金旺且群金黨眾勢強，月干獨殺無根逢食剋去，日主戊土
只依坐下午宮丁己幫扶，7月火退，金多土息，土氣又洩於金，用神微弱必不可傷，
傷則動盪難安。依強弱取用，日主明顯身弱，必以印比劫為喜用，比劫為土，雖
說幫身代洩，卻增金力亦非所宜，依病藥取用，金為病裡當用火喜木，但排列護
衛不當，用神火弱，行木運群金回剋反激旺神，嚴格來講只能用火，最忌金水。

推論理由：食格食旺配印，不以外格論。---------------------------------

至此學理連貫，解說分明。但是在“子平也瘋狂“中所舉“子平正宗“論法，卻不知
從何而來。

------------------“子平也瘋狂“p146~148

戊 戊 戊 甲
午 申 辰 午

51 41 31 21 11 1
甲 癸 壬 辛 庚 己
戊 酉 申 未 午 巳

傳統論法：戊土生於辰月，火土進氣，加之八字四土二火，土旺逢生，日主身旺
明矣！身旺任財官，年上甲木臨午，氣洩在火，殺從印去，難以為用；戊土坐下
申金逢午火近剋，且土厚埋金，金性不顯，偏枯之命也-----------------------

這個傳統論法老實說，正是承襲之前許先生所著論命之法，且論法嚴謹。不知各位
大大論此命，是否也八九不離十？此命偏枯，再一路走火土金運。在己巳、庚午
豈不死決？

然而這則命造乃是清朝康熙皇帝的命造。許先生批上述命法為"傳統論命法"，說明
此法與真人命例矛盾之處後，開始他的子平正宗之法：

------------------------------------------------------------------
子平正宗：定格取用：季春戊進己退，月時之上戊土出干，引歸年時得旺，年干甲
木臨死，申辰拱子逢雙午之沖而破局，庚有丁火近剋，當以戊土比肩為格（俗稱
建祿），年有甲木剋戊，原局無丙化甲，故取庚金食神制殺護比為用神，庚雖洩戊
卻也剋甲，此兒能救母之謂也。----------------------------------------------


這個子平正宗法定格局的方式不但與子平命學導航的定法不同（子平命學導航上
p149:戊生辰月：干透乙木為正官格，干透癸水為正財格，若乙癸皆透或皆不透
，取其較旺者為格），取用喜忌的方法也非以日主強弱來判定。

因為子平命學導航我只讀到中冊中半部，不敢以此質問。然而定格局明喜忌的方式
皆已出現於先前所提之著作，其為人論命之記錄方式也記載在子平命學玩索，為何
這些命理基礎在子平也瘋狂中變成“傳統論命方式“，並且出現一個新的“子平正
宗“之法呢？

我post這文的用意除了說明以上的資料讓我不解之外，同時也想請教是否有高人
知道這種子平正宗命法？該看什麼書或哪裡找資料？

打了好久.......好累，不過希望能有點收穫，因為我目前不知道該怎麼研究那個
“傳統論命方式“了。
--


見兄打了這麼多字, 便知兄對八字的興趣與著迷!
兄不必執著派別用法之分, 只要是對的, 用得上的, 也是好法.
所謂法無定法......
能夠與事實相符的便是好法啊!
書......不能盡信, 古八字......更不能盡信!
(天子八字給人知了, 不怕被人謀害嗎? ^__^)

kazeno大大你好

上次我是看joseph大大說，許羽賢先生八字書寫得很好。
所以我去買了三本，
子平命學玩索，子平也瘋狂，誤解子平一千年。
其中，後兩本應是取格派的論法。
但是我看了看，對其論法蠻存疑的。

許羽賢先生後來的著作都以定格局為要義，
其方法應該是宗法歐陽玠先生的神秘命學
此書薄薄一本，很難買到，我六七年前曾購得，最近武陵又重新打字出版，
可能是許跟李銘誠先生學來的，
可不可用，我不置評。
但是真理有一，而方法多端，
若學了李氏許氏的觀點後，就認為其他都不值一看，那就不適當了。
李氏許氏或許在書中大加批判其他論法，但不用苛責，這是謀生的手段。
另外還要知道，命理五術『正宗』都是自封的，沒有任何意義。
因為術士總是要把自己拱高，貶抑其他，這樣才能招攬學生。
(許先生抱歉了，把您歸類到術士去 )

多謝諸位回文。許先生後來的著作的確是與早期的著作不同，尤其是取格的方式差異很
大。誠如版友所說真理唯一，方法不必執著，但是定格取用一招錯即是滿盤錯。喜金水
走金水運和忌金水走金水運完全不同。如果看過子平命學玩索一書，便可得知該書記錄
許多給人算命的實戰經驗，其命理與子平命學導航所著乃前後連貫，何以在子平命學玩
索中這些方式變成了所謂的傳統古法？更怪的是這些古法套在子平命學玩索中的命例上
，各個都難以自圓其說，許先生再對古法批評一番後，開始他的子平命學正宗。這樣豈
不與他的著作互相矛盾嗎，我在文中已舉了列子，許先生講到普通格局定格之法乃參就
月令本氣藏氣有無透干，但是子平正宗之法顯然不是這樣取的，現在這招叫做正宗，那
之前寫書教導的不知道是什麼？

如果用子平命學導航的學理所得到的結果可以跟子平正宗法一樣的話，那是無話可說的
，不過我就是看不出來哪一條路是是通到羅馬的，所以請各位看看，提出見解，避免自
己井底之蛙誤解真理。

我看命理書有一原則
如果全書只是拿古人書中的案例反駁
不見今人案例,我一蓋不於認同
因為古人案例很多是假（當然今人也有可能造假）

特別是八字書

原本以為許先生的誤解子平一千年
有何高人之處

可惜還是在定格局取用神的千年醬缸打轉

許大師所謂的〞子平正宗命法〞，
依在下對該書的了解就是：以身強身弱，論命的方法。
君不見，很多大師也都是以自己的方法不是身強身弱論命，而自得其樂嗎？

Dear CHC,

我建議的主要是李銘城師的著作,李師著作定有古人及今人之命盤,
且絕對是定格,取用,明喜忌,辨真假,知流通變化,跳脫傳統之
日主身強身弱.以康熙為例,我的論法是從殺用財格,對不對還請
各位以康熙的一生加以應證.

我會建議用劉金財先生的著作，劉先生的＜八字造化真跡＞及＜八字體用精神＞，
都部份說明了八字定格尋用神不是一個容易的事，辨格局，尋真假，還有很多要素
去考慮的。

劉金財先生的著作難明，我自己也是花了數了時間，閒時翻閱此書，才有一些小成果。
有很多地方還是弄不清楚，不過就給自己的研究有了方向。

在下和劉先生沒有甚麼關係，不過真的很同意劉先生在書中所說的論點。日後有機會，
也希望和大家研究一下。

joseph大大你好

謝謝大大，找到上次那篇了。
http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Number=263065&page=&view=&sb=5&o=&vc=1

李銘城先生的子平命學辨証，我也買了，只是翻看了一下。

有個疑問請教大大，
如果好幾個精通以格局取用的，亦即是格局派的，同看一個命盤，但取用完全不同，joseph大大你會如何看這情形呢。
會是高手說了就算是了，還是會如何處理？
因為常常感到，取格派在取格時法無定法，有點自由心證的感覺。

無所謂的格局派,定格取用有一定的程序及方法,"非法無定法";但絕對不是
以日主強弱取用定格,只有在日主弱極或刑沖會合值以成為從化
格時,或行運走印比運時才會考慮日主強弱.方法對了所論之命八九
不離十,方法錯了就會碰壁,為什麼說此套是命理極致?致有其值以可信之處,
不敢自稱高手,真正的高手不是點到為止就是隱藏在田野之間.八字不易學,
沒有明師指點,想學好八字,除非IQ有過人之處.Anyway,沒有像您所說
"高手說了就算是了",仙人打鼓,有時也會凸槌,何況我們這些凡夫俗子?

joseph大大你好

謝謝大大的說明。

因為我對定格取用，沒有深入研究，無法提供看法。


**底下是我對一些命理學問的想法。

很顯然的我們論命是要有理論根據。
但是理論來源可能有兩種，
其一是發現一些命理特徵，則會有那些現象，也就是命理現象本來就存在，我們加以發現而已。
其二是創造理論，用複雜的架構，提出理論，因其複雜，所以可以對過去事情提供種種解釋，似乎有理，但對未來則否。
所以，對各種命理理論應該觀察再三，至少經久不會被淘汰，方是真理。

Dear kazeno：
許先生前後期著作，差異甚大，是什麼原因讓他放棄傳統所認為的八字理論，而學習另一套八字架構，其中一定有些不為人知內心掙扎，也可以說許先生願意在放棄傳統八字理論，而往定格取用架構前進，這種追求真理精神，是應該鼓掌。而不應只以術士評論，否則傳統八字就可騙吃騙吃，何必花功夫再鑽研另一套八字理論。

歐陽玠前輩論述中所述及八字量化是命理中最深奧的，蓋人命壽命、富貴高低、六親緣份、子女數目等，也是命理家追求目標，而其中若無法定格取用，則計算依據全盤錯誤，譬如有人八字中無正偏財，而富可敵國，如何看？只憑父妻宮刑沖，即斷夫妻不好，也未免太武斷，而在計算過程中全憑陰陽五行量化加加減減，或許算錯也無礙追求命理真的一面，因為只要理論架構不變，在驗證過程中不合理是可修正的。歐陽玠前輩在定格取用功力也非百分之百正確，蓋陰陽五行之變化萬千，實難掌握，不過人命不也如此嗎？

李師銘城所寫的子平辨證中之陰陽五行是很精細的，需要很用心才可體會，在追求命理真理過程中，才能體會古人之智慧，而非盲目迷信。
茲提供高雄市長謝長廷命造供研究－乾造農曆民國35年4月18日酉時，虛7歲起運
己 壬 癸 丙
酉 辰 巳 戌

67 57 47 37
庚 己 戊 丁
子 亥 戌 酉

1. 定格取用：取辛金正印為格，用丙火偏財制庚金偏印為用。
2. 推論理由：
(a) 學歷以丙火推算：丙坐戌6級+巳月3級+(酉-戌) 6級-辰中壬水6級=9級，京都大學碩士，可讀到博士。
(b) 癸水在月為胎算1級，總共10級，省長、部長約10級，高雄市長約9級多，縣市長約6級。
(c) 走丁酉運，競選立法委員竟然落選，經另一次選舉又當選立法委員。
(d) 交戊戌運，因戊合留癸忌神，官殺混雜，多是非，且戊土洩丙火，生忌神，總統黨內初選落敗，接著宋七力事件，當時陳水扁在他的戊運當選台北市長運。在戊運，一直不順，交戌運時處理陳進興事件，接著一飛沖天，當選高雄市長。
(e) 以偏財為妻，妻星透出、有力，但妻宮帶忌，但合留格神，由忌轉喜。
(f) 以偏財為女，因傷官忌，用酉金正印為女，有偏印混，偏財制多少庚金，得多少女兒，戌6級-辰中壬水6級+巳月3級-巳酉會1級=2級。
(g) 以正印為格，有宗教信仰胸懷，以偏財為用，能言善道，善於抓住機會，營鑽謀利，目前走己運(民國91年)。
3. 真人實事：
(a) 學歷：日本京都大學博士課程結業、日本京都大學法學碩士、台灣大學法律系學士、律師高考第一名及格、司法官特考通過。
(b) 經歷：台北市議會第四、五屆議員(1981-1989)，第一、二、三屆立法委員(1989-1996)，民主進步黨第一屆民選副總統候選人(1996)。
(c) 民國75年的立委選舉意外落選、民國78年的立委選舉十萬餘票當選、民國81年立委改選陳水扁九萬多票，謝長廷八萬多票當選、民國83年年台北市長黨內初選，面對陳水扁的強勢，有時不我予之慨退出第二階段初選，民國85年總統大選後的已無任何公職在身，發生了「宋七力事件」。民國86年「白曉燕命案」最後在謝長廷勸降陳進興後落幕，沒想到謝長廷跌破所有人的眼鏡贏了高市長一役。
(d) 民國91年12月再次當選高雄市長。

pipe大大你好

底下只是個人想法。

對李先生的案例，我只提出兩點看法。


首先，是不是同一個八字就同命。
如果是，那可以一出生就幫他定格取用。
如果不是，是要根據過去的事，來推出格局喜用，那麼根據這樣的推法所推，只適合這人，另外有相同八字，不同命的，推出的格局喜用應該會不同吧。

很顯然的，如果李先生的理論正確的話，天下跟謝長廷同八字的，應該都是
*學歷高(學歷以丙火推算：丙坐戌6級+巳月3級+(酉-戌) 6級-辰中壬水6級=9級，京都大學碩士，可讀到博士。)
*做大官(癸水在月為胎算1級，總共10級，省長、部長約10級，高雄市長約9級多，縣市長約6級。)
*兒女數也應該一樣(以偏財為女，因傷官忌，用酉金正印為女，有偏印混，偏財制多少庚金，得多少女兒，戌6級-辰中壬水6級+巳月3級-巳酉會1級=2級。)
但是我想很難吧。


其次，我看李先生的書，推論就只看大運就定其吉凶。就好像大運決定一切，我覺得很難接受。
以之前我針對陳水扁總統的八字觀察，
http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Number=218142&page=&view=&sb=5&o=&vc=1
我的結論是：
**我從阿扁總統八字中，想到一個問題。就是大環境很重要。並不是午年午月午日，阿扁總統就會有甚麼狀況。而是本已醞釀將發生的大事，會爆發在那段時間最低潮的日與時。﹝如上述的午日午時﹞故我們看到網路上，只由年月就要推斷命主的一些大事，是何其困難啊。
http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Number=218725&page=&view=&sb=5&o=&vc=1
所以，我覺得很難接受，大運有那麼大的影響力。

同一八字不一定同命,祖先父母不同命不同,出生地不同命不同,男女命不同,不可混為一談.
李師書中解釋不只提到大運,尚提到流年,先天命的格局應在大運的流年,先天八字及運和流年之刑沖會合統統要仔細研推,如果您能瞭解其中之變化,您即可堂堂進入八字殿堂優遊無阻,當然沒那麼容易,因我也還在努力中.

回應:

---

許先生前後期著作，差異甚大，是什麼原因讓他放棄傳統所認為的八字理論，而學習另一套八字架構，其中一定有些不為人知內心掙扎，也可以說許先生願意在放棄傳統八字理論，而往定格取用架構前進，這種追求真理精神，是應該鼓掌。而不應只以術士評論，否則傳統八字就可騙吃騙吃，何必花功夫再鑽研另一套八字理論。

---

對！許能摒棄舊理論，值得推崇一番，
就像談養吾一樣，捨無常而就玄空六法，都需要勇氣。

我想表達的有幾點：
1.傳統的定格取用，身強身弱都是片面的不一定正確的，學個兩三年應該都會知道。
因此不論許或李的批判有部分都是對的。
2.每種理論都有其擅長之處，例如有的老師以刑衝會合推論人事物顯象很專長，
又例如歐陽先生的方法推論品秩格局高低很有他一套。
但是不是這些許多的理論就是互斥的？不一定哦。
高手擅長一種，還有的是擅長很多種。整合也是一種功夫。
3.必須留意各個理論的時代背景，二三十年前的命理書喜歡吹噓看女命婚前失貞，
現在呢？論女命婚前失貞，會被笑掉大牙，時代不同，腦袋要跟著轉。
舊理論必須在新時代中不斷被驗證與改良，才會切合現代人的生活。

Dear CHC：
在研究八字命學中，第一個假設就是「同一個八字就同命」。否則否決基本假設就無法繼續，科學上研究也如此，然後再以很多命造來歸納證明之，如果大部份情形皆如此，以統計觀點，那麼「同一個八字就同命」基本假設就成立，當然其中會有差異，再尋求更佳解釋，以期更了解差異原因，如果一開始就推翻「同一個八字就同命」基本假設，那八字所有論點皆不能成立。
「同一個八字就同命」，事實是否如此，須以數據來說話，而不宜以直覺判斷，以本人所了解趨勢，生於子午卯酉時辰相同機率較高，而其他時辰須以人元用事之神加以考量，而實際上也有很多命運趨勢是雷同，須再收集更多命造來歸納分析，何況「元、亨、利、貞」，指父母、環境等還是可能變因，由此可知，人命之複雜。
定格取用並不考慮過去發生事來堆斷，而是要思考八字結構中陰陽五行之變化，取其八字平衡在何處以定格，格知用即明，但有些八字陰陽五行極複雜，若連庫神變化也考慮，實難定格，因此以過去發生事來輔助定格是有幫助，不過也極容易混淆陰陽五行判斷，比較恰當的是以兄弟姊妹數、小孩數目、學歷或夫妻等來輔助定格，是比較不會受干擾。有些命造甚至需花費數個星期才能釐清陰陽五行之變化。但只要真正掌握，則斷事方面，就較不會有差錯。
請勿將五行物質化，蓋古人創造十天干、十二地支時尚未附與甲是大樹、乙是藤蔓等，而只有陰陽之別，傳統八字論點中，或許較容易入門，而清朝也有許多著作可供參考，但這一點點差異就會導致研究結果截然不同，何者優劣，實須學者自行判斷。
以大運定吉凶是指趨勢而言，尚須再詳細以流月來推測，惟此已是八字中最深奧的了，研究上只能以過去前輩所寫下的命例，加以驗證發所發生事，並試圖建立對未來預測，以達趨吉避凶之用。人畢境不是神，也不是宇宙主宰，只是就已發生的事，在追求一點點預測能力，而如何達到更高、更準確是須要花費很多時間。

許羽賢所著"誤解子平一千年"中,有說明其論法為歐陽玠所創,而李銘城著"子平命學辨証"直接引用歐陽玠著之"神秘命學"中命例及批文,但卻讓讀者以為該法為李師本人所創.

歐陽玠:戊申 己未 乙酉 丙子 (1908/07/29 子時生)
歐師自批:壽命以印計,壬旺申子會有酉合辰得辰庫6級,己土忌神剋梟2分,又申中壬水1級,共得7級2分,72歲歿也.

此分級法看似神奇,但不知歐陽玠自批壽命是否正確?

李師在引用歐陽玠著之"神秘命學"中命例及批文時,並不是全部都概括承受,
就像"歐陽玠:戊申 己未 乙酉 丙子 (1908/07/29 子時生)
歐師自批:壽命以印計,壬旺申子會有酉合辰得辰庫6級,己土忌神剋梟2分,又申中壬水1級,共得7級2分,72歲歿也"李師就未引用,因壬水為忌,怎能用以計算壽元?如pipe兄所言,
歐陽師在格用取法有其不周延之處.蓋理論之成熟,非一人能盡其功,然集大成為世人所用之人,致有其歷史之評價,至於"但卻讓讀者以為該法為李師本人所創",請斟酌之.