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#135868 - 2002-08-29 14:13:01 具象與抽象的日月運行在術數方面的應用
近道 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-03-16
文章數: 890

具象與抽象的日月運行在術數方面的應用

最近在斗數版為陰曆月起盤的問題深入探討之後,發現惟有先弄清楚干支,數,十二宮與日
月運行的關係,對於古時術數的設計才會有概念,也不用憑空爭論,因此不自量力,為此問題
作些文章.

所謂日月合朔,古人是以地支六合來說明,即寅亥合,卯戌合,......等等,大意是說以太陽為
陽,在天上黃道上循十二宮逆行,以太陰為陰,在地上依節令十二月順行,二者互相配合,循環
不息,寅月時太陽合月於亥,亥月時太陽合月於寅,這是抽象的推理,而具體的顯象則是太陰
曆法,以每月初一合朔日月同宮代表日月之合,但是日在何宮係以節氣中的氣來決定,如過冬
至氣日在丑,過大寒氣日在子過雨水氣日在亥等是,冬至是子月的中氣大寒是丑月的中氣,雨
水是寅月的中氣,由日所在與月氣就構成了六合:子丑合,寅亥合,卯戌合,辰酉合,巳申合,午
未合等是.因為中氣的重要,因此陰曆的月份十二個氣在那個月,代表該氣的月是幾月就叫作
幾月,如有雨水氣,雨水為正月氣,當月就是陰曆的正月,如果有節而無氣,那麼該月就是閏月
,閏月往往節在月中十五,十六日,上半月還是上個月的氣所管轄,下半月則是以下個月的氣
為用.如此一來,年的長度即使與太陽曆回歸年不齊,但是每個月都能符合所有月都有一個該
有的氣的規律,閏月無氣故月名用前一月加一閏字以為區別,也就是說,不論氣在月頭月中月
尾,都以該氣來定義月數,並配合政府頒行以寅為正朔確定了寅一月,卯二月,辰三月,巳四月
,午五月等月數與地支的關係.

但是再仔細分析,發現支合只能對一半,理由是上述說明只有中氣後適用,未交中氣以前就不
對了.
因此古時對於日月合之模式與數的定義,恐怕不僅僅是上面的一種學說而已.

從那裡找規律模式呢?首先由奇門與六壬的若干線索,約略找到了方向加上斗數本身的規律,
隱約浮現一個日月運行模式的輪廓了.

一.由紫微天府的規律,知寅申為一軸線.
二.由紫微定太陽,由天府定太陰,由太陽太陰位置發現丑未又是另一個軸線.
三.由貴人訣辰戌可得魁鉞夾命之吉,又發現辰戌也可能是另一個軸線.
四.由命主知子午也是軸線之一.

上面四種模式,以二.太陽太陰丑未為軸最能符合日月運行之模式.

五.大六壬用月將為主,可知計算必須重視太陽.
六.貴人訣甲戊庚牛羊,丑未有何秘密?天乙,玉堂,貴人之家就是丑未,何故?
七.火鈴安星訣寅午戌人起丑卯,何故?
八.天德貴人丁坤壬辛乾......與遁甲書上天氣將壬乾辛庚坤......有何異同,有何玄機?
九.八字命宮的安法與紫微命宮的安法有何異同,有何玄機?
十.文昌文曲安星訣有何玄機?地劫天空安星訣又如何解讀?

以上各種規律,如果要串聯起來解讀,首先必須將太陽定位,干支之數確定,才有可能.

(未完待續)

_________________________
二由一有,一亦莫守;一心不生,萬法無咎。
⋯⋯恭錄自禪宗三祖僧璨信心銘
近道
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#135869 - 2002-08-29 17:33:32 Re: 具象與抽象的日月運行在術數方面的應用2
近道 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-03-16
文章數: 890


我們無需變更古人以正月立春節雨水氣的傳統,只要為計算太陽過宮方便,將正月的起點提
前半個月,即正月始於大寒氣之後,立春節變到月中,雨水氣變成月末,換言之即過中氣以次
月論.其餘正月建寅二月建卯等等均仍用舊制,這樣的[氣月],是代表太陽位置的月份,也等
於是太陰曆月份的真正原始意義.是否要以氣月推算斗數命宮或安星暫且不論,此處僅明確
定義月份之數與地支數,而方便後面的說明.寅一月,卯二月,亦與習知的月名月數同,惟內
容已變更.(以下除非特別說明外,均以此氣月為準)

太陽古稱天月將,月建古稱地月將,如對照之即知,日月之合發生在兩者之支數合為 十二,
或二十四時,就是日月合,但要用月數為支數,即寅一,卯二,辰三,......,子十一,丑十二,
例如三月辰,天月將戌(九),九月戌,天月將辰(三)等是.這樣的合是天象上的合,太陰月沒
有氣月精確,但是作為紀日工具而能提供大致吻合天象的數據,仍屬難能可貴.並非月建一
定要觀測真天體運行的位置所得才有意義,而是只要月數取出含有特定的意義,在陰陽術數
裡即可被接受,並不是月要以精確的日時點和交節點比較所得的月數才有意義,日子與月是
一組系統,相依為命,不可以獨立視之,太陰曆的日數,有朔望上下弦的天象在內,其相對應
的月如改用其它,如陽曆月,節氣月,就無法吻合日月陰陽分行的道理,因此用陰曆日就要併
用陰曆月,陰曆年,不可隨意混用,致失數理上的意義,若因小失大實非可取.

正月起於寅順行十二宮,太陽起於子逆行十二宮即為日月運行之數理模式,日子月寅,數合
十二,陰陽五行之推理,寅為甲之祿,甲為陽干之首,子為癸之祿,癸為陰之極,月陰而起陽支
寅順行,對應日陽而起陰支子逆行,寓陰陽順逆之理於內,此皆紙上推理,惟天體運行亦照此
規律循環不已,日行黃道十二宮,月建地盤十二宮,陰陽順逆分行,日月或會,或夾或沖或三
合,吉凶生焉.

日月會發生於丑與未,古稱丑為天乙貴人之家,未為玉堂貴人飲宴之宮,均論吉.
十干貴人之理何也,干祿加寅,順行十二宮至丑即陽貴人宮位,干祿加子逆行十二宮至未即
陰貴人,如甲祿寅,加於寅順至丑,故丑為陽貴,寅加於子逆至未,未為陰貴人,丙陽貴到戌,
陰貴亦到戌,唯古以辰戌網羅之地貴人不臨,改為丙陽貴亥陰貴酉,戊寄坤同庚,庚祿申,遁
得陽貴未陰貴丑,壬祿亥,遁得陰陽貴人均到辰,改為陽貴巳陰貴卯,於是留下丙壬年生人若
命宮在辰戌則得陰陽貴人夾命吉格之伏筆,其實照推陰貴陽貴可同宮相會,網羅也者,術家
加料也.其餘陰干亦同此法可推貴人,惟己干祿須寄未方合.

(未完待續)

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近道
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#135870 - 2002-08-29 22:38:48 Re: 具象與抽象的日月運行在術數方面的應用2
tendy 離線
見龍在田
註冊: 2002-05-20
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天空的十二地支,是以二十八宿來定的,亥宮是在壁宿和室宿的地方,在漢、唐時,立春到驚蜇時,太陽會位於亥宮,但到明朝時,因歲差的關係,要雨水到春分時,太陽方臨亥宮,在今日,雨水時太陽在危宿與虛宿之間,是為子宮,而要在驚蜇到清明的時後,太陽方臨亥宮。
故以現今而言,真正要與太陽在亥宮相合,寅宮必須定在驚蜇至清明,但是數百年後又會改變,如同今日西洋占星,太陽要在4月19日到5月14日時,才是真正位於白羊座。
子平與西洋占星相同,皆有『太陽過星宮』的這個因子存在,就會受歲差影響,使理論與天象在經過一段時間後就不能相合,斗數已跳脫『太陽過星宮』的這個因子,為何要走回頭路?
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#135871 - 2002-08-30 08:55:06 Re: 具象與抽象的日月運行在術數方面的應用2
近道 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-03-16
文章數: 890


大家都知道西洋占星裡的星座位置早已與真正的天文脫節,我國的命理,雖以天道上位置來
模擬,卻是將之轉換為干支五行,以氣候寒暑濕燥,種種相對的關係來論命,哪有去管二十八
宿跑哪裡去了.星座名稱可以不變,座標點可以改換,則星性不必疲於奔命去修改,我無意去
探討您說的細節,也非走回頭路,只是想試著解釋古書上沒有交代的原理而已.謝謝指教.

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近道
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#135872 - 2002-08-30 09:07:05 Re: 具象與抽象的日月運行在術數方面的應用3
近道 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-03-16
文章數: 890


接下來談談火鈴安星訣,兩年前我的首篇貼文,只換來一兩位懷疑的回應,此次嘗試另外一種
說法,再就教於各位.

從起例來看,火鈴與貴人起法相同或極類似,再一細看,看出點明堂了,原來是借用了八字學
刑或星命學裡九十度交角屬凶觀念,而又是生身五行故帶有梟印的味道,在原五行帶貴人,
但對於所生的五行就未必是吉,但配合好時(如火鈴同宮,火貪格)又不論凶.

先從[寅午戌人丑卯方]說起,寅午戌三合火.受三合木亥卯未所生,甲木陽貴在丑,從丑起子
至甲祿寅為卯,取前者為火,後者為鈴,將丑時加於子宮,順行十二宮,即得火星宮位,鈴星則
將卯時加子宮,逆行十二宮尋生時,則火鈴得矣.

申子辰生年,取巳酉丑三合金來推,庚金陰貴人在丑,自丑起子至庚祿申為酉,因此訣應為[申
子辰生人起丑酉揚](原訣(寅戌)差了一宮,原因待查),火星以丑(寅?)時加子宮順行尋生時,
鈴星則將酉(戌?)時加子宮逆布十二宮尋生時.

巳酉丑金年生人,則取寅午戌火來推.丙火陽貴在戌(無改前),自戌起子順到丙祿巳為卯, 故
訣曰[巳酉丑人卯戌位],火星以卯時加子宮逆布十二宮尋生時,鈴星以戌時加子宮順行十二
宮尋生時.

最後[亥卯未人酉戌房]一訣由申子辰水推得,壬水陰貴人戌(無改前),以子加戌至壬祿亥為
酉,以酉時加子宮逆行十二宮至生時為火星,以戌時加子宮順行十二宮尋生時安鈴星.

安飛天三殺訣云[寅午戌年飛入亥卯未宮,申子辰年飛入巳酉丑宮,亥卯未年飛入申子辰宮,
巳酉丑年飛入寅午戌宮....],看起來頗熟悉吧?

至於天德星起例,我曾為文分析其理,並訂正其謬誤之處,仍可以此日月運行模式表示,或以
[日月對行,一順一逆],此處的月已非地面月建,而係想像天上之月亮矣(已屬玄數推理範圍,
與真月亮運行無關,但細究之,仍有若干規律存在,差三宮,或氣月合為九或二十一之兩月互
易天氣將為天德).

奇門遁甲大全卷十六第五頁(p.81)載有[天氣將]如下:(左邊且不含氣月者,右邊為天德星推
導過程)

正月(氣月二月)雨水壬--->合月十亥,與月差三之數為七月申天氣將丁
二月(氣月三月)春分乾--->合月九戌,與月差三之數為六月未天氣將坤
三月(氣月四月)穀雨辛--->合月八酉,與月差三之數為五月午天氣將庚--->古傳為壬為非
四月(氣月五月)小滿庚--->合月七申,與月差三之數為四月巳天氣將辛
五月(氣月六月)夏至坤--->合月六未,與月差三之數為三月辰天氣將乾
六月(氣月七月)大暑丁--->合月五午,與月差三之數為二月卯天氣將壬--->古傳為甲為非
七月(氣月八月)處暑丙--->合月四巳,與月差三之數為正月寅天氣將癸
八月(氣月九月)秋分巽--->合月三辰,與月差三之數為十二月丑天氣將艮
九月(氣月十月)霜降乙--->合月二卯,與月差三之數為十一月子天氣將甲--->古傳為丙為非
十月(氣月十一月)立冬甲--->合月一寅,與月差三之數為十月亥天氣將乙
十一月(氣月十二月)冬至艮--->合月十二丑,與月差三之數為九月戌天氣將巽
十二月(氣月正月)大寒癸--->合月十一子,與月差三之數為八月酉天氣將丙--->古傳為庚為非

天氣將即太陽之對應宮位,如太陽在寅,甲祿寅,即以甲為天氣將,天德星即與太陽合之氣月,
再取其差三宮之方而得,而以二十四山之方位表示之 .

(未完待續)


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近道
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#135873 - 2002-08-31 22:39:18 Re: 具象與抽象的日月運行在術數方面的應用2
tendy 離線
見龍在田
註冊: 2002-05-20
文章數: 30
以中氣換月只有在殷商時有過,當時亦同時有以節換月的方法並存。殷商時地支只是用來紀月及紀日,並未用以紀時,到周朝時,地支亦被用來紀時,於是就明確定義時相對於日等於月相對於年,則子時是一天之中,太陽離我們最遠的一段時間,而子月就是一年之中,太陽離我們最遠的一段時間,故冬至必在子月正中,以節換月一直延續至今。對天象而言,則觀察日纏何處,在漢、唐時,以星宿而言,冬至時日纏牛、女之間,以宮次而言,冬至日纏在星紀(丑宮),在當時宮次是依星宿而定,星紀即定義在牛、女二宿,故兩者相通。之後發現日纏與星宿間有歲差,例如到明朝時,以星宿而言,冬至日纏在斗,宮次在星紀(丑宮)與析木(寅宮)之間,已與子月定義不合,故後來的治曆者,將宮次與二十八宿分離,不以日纏星宿紀月,而以日纏宮次紀月,宮次改以節氣而定,故冬至時日纏必在星紀正中,即丑宮正中。
徐樂吾先生建議子月改為冬至到大寒,即是以日纏星宿的關點而言,以明朝之觀測為基準(當時在冬至到大寒間,日纏方在牛、女宿之處,即丑宮),但歲差仍然繼續改變太陽與星宿的位置,例如現今冬至日纏在箕,為寅宮,若要恢復亥宮與子月的關係,勢必又要改為子月為小寒到立春,日纏方會在牛、女宿。同理再過數百年後,子月又要改成大寒到雨水,到最後月(即氣候)與五行的關係就會亂掉。
固定以大雪到小寒為子月,即是以日纏宮次的觀點而言,不管二十八宿如何改變,冬至日纏必在星紀(丑宮),則月與五行的關係永不改變。
小弟認為祿命皆由天象相應,學習祿命仍應對天文曆法多加瞭解,以小雪到冬至為子月,既非日纏星宿,亦非日纏宮次,又與子月定義相孛,真不知從何而來。
有興趣的人看看就好。
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#135874 - 2002-08-31 23:46:07 Re: 具象與抽象的日月運行在術數方面的應用2
近道 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-03-16
文章數: 890


tendy天文曆法專家大大:您好,拙文有污尊目,深感抱歉!

(固定以大雪到小寒為子月,即是以日纏宮次的觀點而言,不管二十八宿如何改
變,冬至日纏必在星紀(丑宮),則月與五行的關係永不改變。
小弟認為祿命皆由天象相應,[學習祿命仍應對天文曆法多加瞭解,以小雪到冬
至為子月,既非日纏星宿,亦非日纏宮次,又與子月定義相孛,真不知從何而
來。])

依您這樣說,是古法子月含大雪節冬至氣合朔於丑的觀念沒錯,但請問是不是過
了冬至才日纏丑宮,大雪到冬至日仍纏寅宮,而小寒到大寒則日纏丑宮,也就是地
面冬至子月之中,天上卻是日纏丑寅之交,您說的子月定義合乎事實嗎?冬至日南
至,應該是個極值,冬至在月中癸氣極盛嗎?難道不可以子月月尾癸氣為極盛?任鐵
樵的滴天髓徵義,子月大雪壬水十日看,廿天癸水逢小寒,冬至在中,有何極盛可言?
以太陽過宮而言,誰規定15度為極值?不可以是30度嗎?如果原來的日月合義理無
懈可擊,我也不必多事了.很抱歉我對天文曆法毫無瞭解,既不知以日纏宮次定子月
中的道理,又違背了子月的定義,以致義理乖錯,不受專家恥笑亦難矣,以上所答仍
言不及義,請不要當真,亦敬請各位多多包涵.(我的問題太幼稚,可以不用答了)


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二由一有,一亦莫守;一心不生,萬法無咎。
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近道
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#135875 - 2002-09-01 20:05:11 Re: 具象與抽象的日月運行在術數方面的應用2
近道 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-03-16
文章數: 890

大家還是沒有什麼興趣,換個口味看看.

[斗數與節氣]經典之作閱讀心得之一

版主潘大大說:
[再來,我們看紫微斗數定命、身宮的方法與占星學中定命宮的方法也頗為神似。
以果老星宗(或稱為七政四餘)為例,其安命宮方法是以太陽到黃道宮中起生時
順行至卯而安命宮;而紫微斗數起命宮的方式是以生月支起子時逆數至生時安命
宮。這裡面其實有很大的相似成分,學過政餘(或占星)的人都知道,太陽到黃
道宮其實就是我們常用的節氣,也就是『太陽月』;而假設紫微斗數也用節氣來
分月令,那麼星宗和斗數的安命宮法不就都是一樣從月令起頭嗎?差別只在宮位
的順逆排法而已。(這當中還牽扯到星宗與斗數命盤的結構問題,容後再稟述。
)]

讀後心得:
太陽過宮與星學命宮是以氣來決定的,那何以斗數命宮必須以節來分?星學的命宮
所用到的月,有過中氣以次月論的但書,斗數何以逕採八字以節分月的方法取月數
?
決定月數,是要取出月的節氣,月的節氣關乎吉凶,並不在斯時天上的二十八宿或
十二星宮為何,而在節氣關乎太陽照耀大地陽光量的多少,決定了氣候,氣候影響
生物的生長好壞,因而有吉凶之別.
因此,如以月為節氣的代表,請問節重要或氣重要,依古人見解,四立為四季之首,
五行秉性之初,而中氣才是正氣,(周髀算經注云;二至者,寒暑之極.二分者,陰陽
之和,四立者,生長收藏之始,是為八節).而節氣月每月均一節一氣,節生於首日,
氣成於月中,重要的還是氣,而陰曆月除了閏月無氣以外,每個月都要有氣,可以
無節,何以故?以氣重要也.
又此由何顯現?論一命以陰曆月之月數可以立刻知道這個月有什麼氣,不必計算
節氣,代入運算,多能準驗,而以節分月的節氣月,在僅用陰曆的時代,如不翻曆書
,就連起步排盤即不可能,焉能求其準驗?
不過陰曆月好是好矣,但也可說只是個祿命方程式的近似解而已,說其近似,是因
為雖月得其氣,但月首月中月終均有可能,其月氣之深淺強弱無由判斷,故稱近似
,如改用和星學命宮一樣的起月方式,則每一命,均可由月首的氣決定其時之氣候
,決定其吉凶,而這樣的改變,一來解決陰曆月閏月必須借用前後月所產生的共盤
增多問題,也比節氣月氣恒在月中,氣前氣後均用同氣,與太陽過宮之律不合要好
,陰曆月雖得其氣,但到底氣的位置不規則,當月生人,無由判斷生於氣前氣後,究
以何氣為重,故均無以氣分月之合理也.

不知潘大大對此疑問有何指教啊?

_________________________
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⋯⋯恭錄自禪宗三祖僧璨信心銘
近道
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#135876 - 2002-09-02 00:46:16 Re: 具象與抽象的日月運行在術數方面的應用2
潘文欽 離線
星象學家
四季平安
註冊: 1999-12-22
文章數: 4215
來自: 基隆
呵呵
近道兄點名
小弟本當回應
但小弟剛剛從南部公司旅遊21:00到家
有點力不從心
改日在與兄好好研究
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#135877 - 2002-09-02 08:32:16 Re: 具象與抽象的日月運行在術數方面的應用2
Casablanca 離線
終日乾乾
註冊: 2001-12-12
文章數: 191
以中氣換月只有在殷商時有過,當時亦同時有以節換月的方法並存。
殷商時地支只是用來紀月及紀日,並未用以紀時,到周朝時,地支亦被用來紀時,
於是就明確定義時相對於日等於月相對於年,則子時是一天之中


請問 Tendy 先生

可否提供殷商時用地支紀月及紀日一事
的出處

就我所知, 干支用來紀年紀日, 可考時間早些,
干支用來紀月, 可考時間為漢代。

謝謝。

Casablanca
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#135878 - 2002-09-02 10:15:13 Re: 具象與抽象的日月運行在術數方面的應用2
tendy 離線
見龍在田
註冊: 2002-05-20
文章數: 30
可否提供殷商時用地支紀月及紀日一事的出處

復興北路的三民書局,有一本我忘了是那個研究院出的考證書,書名好像就叫『殷商時期的曆法考據』,您可以去找找看。

就我所知, 干支用來紀年紀日, 可考時間早些,
干支用來紀月, 可考時間為漢代。

干支紀年是從後漢三統曆才開始,若之前的年份還用干支紀之,就表示它是用三統曆的干支依序往前推算所得,會與當時真正所使用的歲星紀年法有所差異。干支紀月與紀日發展應該較早,應與閏月的制定同時期,因為閏月,使原本旬干紀日不夠使用而改用干支紀日,也因為閏月,讓太陰月的序數和節氣月的地支必須配合以定月序,故雖然使用上仍用太陰月的月序,但已有附加地支上去以正月序,否則周、秦時期的正月建子或正月建丑中的子、丑是從何而來呢。
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#135879 - 2002-09-02 23:02:52 懷疑 "殷商時期就有月份配干支" 一事
Casablanca 離線
終日乾乾
註冊: 2001-12-12
文章數: 191

[Tendy]考證書,書名好像就叫『殷商時期的曆法考據』,您可以去找找看。


謝謝Tendy先生的資料。這是哪個單位的考證用書啊??? 不會是星相
學會吧?? 太高深了!! 可惜一下到不了台北,下回有空一定去看。


[Tendy]干支紀年從三統曆開始。干支紀月與紀日發展較早,應與閏月制定同期,
閏月使原本旬干紀日不夠用而改用干支紀日,也因閏月,讓太陰月的序
數和節氣月的地支必須配合以定月序,故雖然使用上仍用太陰月的月序
,但已有附加地支上去以正月序,否則周、秦時期的正月建子或正月建
丑中的子、丑是從何而來呢。


"周、秦時期的正月建子或正月建丑", 是後人的描述,還是語出當時原典?

這裡我有不同看法,還望先生指教。


我同意干支紀年是從漢開始。一般認為,干支紀年從漢開始。
干支紀日則從春秋魯隱公三年(720 AD)二月己巳日起。
至於干支紀月的起點, 我想還有爭議。

甲骨卜辭中有“冬八月”、“冬五月等等,卜辭中也可見到干支的名
稱,甚至周室諸王名號裡也有干支,但干支與月份的聯繫,則無所見。
我推想當時對月份定序的觀念(eg., 1,2,3...月),實在仍來自節氣。

比如說,當時,臘祭定在冬至後第三個戌日,端午定在五月第一個午
日(at least 在西漢時), 而不是定在五月五日。都暗示了月份
是節氣的概念,再配用干支紀日,而沒有真正的干支紀月,也沒有所
謂的太陰月的月序(農曆1, 2, 3..月)觀念。 干支與月份沒有聯繫
起來。


據考證,大陸南方的彝族,保留了很多當年商朝的曆法習俗。目前對
彝族的曆法研究結果是: 其曆法不管月亮盈虧周期,只論地球繞太
陽周期,一年分五季十個月。靠觀測太陽與斗柄指向,來確定冬夏寒
暑--這與夏朝曆法書《夏小正》裏描述的一模一樣。 紀日序數不
用初一、初二、初三等,也不並用干支,只用地支,但順序則是從寅
開始。 可是其月份一樣看不到與干支有聯繫。


大陸學者杜石然先生編的《中國科學技術史稿》書裏,認為夏代有十
天干紀日法,商代進一步使用干支紀法,也還是沒提到干支紀月。


來回顧發展沿革:


很久很久以前《呂氏春秋》率先講了五行相關的天象,氣象、物象,
還寫下後來大家知道的二十八宿名稱。

西元前130年後《淮南子》二十四節氣名稱最早就見於該書之天文訓。

西元前104年前 西漢武帝太初元年《三統曆》公告使用

西元前104-91年《史記.天官書》。司馬遷總結漢代以前的曆法和星法。


再詳細的說


《三統曆》對月份的處理,是 中節氣 對照 二十八宿
, 並沒有干支配屬月份。 這可以從--呂氏春秋--淮南子--三統曆
一路看到傳承演變的軌跡(二十八宿--二十四節氣--月份)。

到了再晚幾年《史記律書》,才白紙黑字有了月份配干支。 但配法與目前習見
的,也略有不同,所以 我很懷疑 "殷商時期就有月份配干支" 一事。

之所以要討論這個,是因為月份配屬干支一事,與斗數架構設計與源流
有關。 我會把此文再發到斗數板討論。 如果月份配屬干支一事
可溯及殷商, 那我想的就要修正。 所以很想從 Tendy 先生處了解,
到底溯及殷商這個看法,有多少實證。


近道天王大哥,就都拉回斗數板討論吧? 兩板奔波, 好累呀。

Casablanca





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#135880 - 2002-09-03 08:45:58 Re: 懷疑 "殷商時期就有月份配干支" 一事
tendy 離線
見龍在田
註冊: 2002-05-20
文章數: 30
嗯,那本書是『臺灣』某學術單位出的,現在看您說來,好像有點....,不知是否真有參考價值了。

"周、秦時期的正月建子或正月建丑", 是後人的描述,還是語出當時原典?
不是當時原典,謝謝指正。

由於我沒買那本書,所以裡面所引用的典據出自何處,目前已不清楚,待我那天有空,再去偷翻。若真有誤,造成誤導,請多多包含,也謝謝指正。
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#135881 - 2002-09-03 14:34:58 Re: 懷疑 "殷商時期就有月份配干支" 一事
近道 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-03-16
文章數: 890

Casablanca大大:您好!
看得出您對曆法的研究功力不淺,我在此版開此議題,並不只想探討斗數問題,而是想要
找出一個模式探討其道理,說實在的我為了造近似曆公式,除了天文運算不得其門而入外,
從前中文研究所碩士論文如[XX朔閏考]之類的資料都找來了,董作賓先生的中國年曆簡譜,
何畏先生的黃帝紀年表,丁驌先生的夏商史研究,魯實先先生的史記會注考證輯要,馮 先
生的春秋日蝕集證,甚至大陸學者對於漢代朔閏的考證資料,武王滅紂的年代考證,詩經
日蝕記載,孔子生年考,大陸3500年曆表等等,嘗試用近似的公式,探索西元前104年以前,
尤其西周共和西元前841年以前之曆表,從我的資料中,殷商確實沒有用到干支紀月,但有用
干支紀日,也可以透過專家對甲骨卜辭的考證而得證明.至於建子建丑建寅建亥等等,等有
空時再慢慢來談好了.
至於稱呼天王大哥云云,實在不敢當.


_________________________
二由一有,一亦莫守;一心不生,萬法無咎。
⋯⋯恭錄自禪宗三祖僧璨信心銘
近道
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#135882 - 2002-09-04 10:30:25 Re:拉回陰陽五行主題
近道 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-03-16
文章數: 890


今天來探討以下紫微原理:

斗數五行局是什麼,為何用納音五行,斗數的大運問題,紫微安星法中日數是什麼?

斗數五行局是什麼,我認為可能是類似八字裡日主天干五行的東西,因為斗數標榜只要出
生年月日時,日干不必算出,就用一種抽象的方法定義出命主的虛擬命主.

為何用納音五行,這是因為要與河圖五行生成之數套上關係,不取十干正五行數,改取納音
數,取其變化,藉年干遁命宮干支來找這個虛擬五行 .(有機會再詳細說明)

斗數的大運問題,基本上要模擬八字學的用法,但是因為斗數以陰曆生辰算,並不推算節氣
,無法推算大運起行年數,因此就用現成的五行局數將就一下,反正還有流年小限同推.

紫微安星法中日數是什麼 ,這個日數,一定是取陰曆的日數,不一定是看重日月合朔的關
係,而僅僅是找一組連續有意義且方便取得的數字,配合五行局來定出虛擬的紫微星宮位
.道藏紫微斗數定紫微星的方法,是以生年支來決定,子年紫微星在未宮,午年紫微星在丑
宮,丑未為貴人本家,不過道藏斗數只有一組十二個主星在排,南派斗數考慮了日月運行
規律,創出紫微星系與天府星系兩組順逆不同的星系,而以日月運行模式的太陽太陰為聯
繫.所有日數如正好是局數,紫微星就安在寅宮,然後以順逆陰陽之推理,或進二(偶數)或
退一(奇數),安其它日數的紫微,其道理也是要與納音五行的生剋順序相調和,也就是合
乎河圖五行之數理.


_________________________
二由一有,一亦莫守;一心不生,萬法無咎。
⋯⋯恭錄自禪宗三祖僧璨信心銘
近道
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#135883 - 2002-09-04 13:45:12 Re: 懷疑 "殷商時期就有月份配干支" 一事
Dimer 離線
亢龍有悔
註冊: 2002-07-03
文章數: 607
李圃著“甲骨文選注”18頁﹐有一個天象記錄。(上海古籍出版社﹐1989)
“七日己巳夕X﹐有新大星並火”這是從殷商的甲骨問解讀出來的。
“X”是因為我沒有那個字﹐所以用“X”代替。

同書54頁﹐有六十干支記錄。可以參考看看。
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#135884 - 2002-09-05 09:57:15 Re: 懷疑 "殷商時期就有月份配干支" 一事
Casablanca 離線
終日乾乾
註冊: 2001-12-12
文章數: 191
[Tendy]書是『臺灣』某學術單位出的,現在看您說來,好像有點....,
不知是否真有參考價值了。
"周、秦時期的正月建子或正月建丑",不是當時原典,謝謝指正。

謝謝Tendy先生。 不,您一點也沒誤導,相反的,我覺得那本
『殷商時期的曆法考據』,應該是個好參考書。 至少應該做
了不少資料收集整理。 如果您有空再翻到,還請再回來板上
教我 。 我自己手邊資料不完備。 也不確定自己的看法對不對,
所以跳出來每事問。

Casablanca
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#135885 - 2002-09-05 09:58:57 Re: 懷疑 "殷商時期就有月份配干支" 一事
Casablanca 離線
終日乾乾
註冊: 2001-12-12
文章數: 191
[Dimer]李圃著“甲骨文選注”18頁﹐有一個天象記錄。
“七日己巳夕X﹐有新大星並火”這是從殷商的甲骨問解讀出的。
同書54頁﹐有六十干支記錄。可以參考看看。


謝謝 Dimer 大俠。那書裡的結論是什麼 ? 七日己巳, 這己巳是指當
日干支, 還是當月干支呢? 看上下文意, 像是指日干支 。
依您看, 干支紀月起於殷商嗎?

Casablanca
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#135886 - 2002-09-05 10:02:50 Re:拉回陰陽五行主題
Casablanca 離線
終日乾乾
註冊: 2001-12-12
文章數: 191

[近道]在此版開此議題,並不只想探討斗數問題,
從我的資料中,殷商確實沒有用到干支紀月,但有用干支紀日,也可
以透過專家對甲骨卜辭的考證而得證明.至於建子建丑建寅建亥等
等,等有空時再慢慢來談好了.至於稱呼天王大哥云云,實在不敢當.


謝謝近道大哥。 在網上私淑您的文章很久了。
春風大雅, 秋水文章。 自覺程門立雪已久,脫口就叫天王,
希望您別介意。 謝謝您的資料。 有您一句話,我就更有信心。
干支拖了這麼久,才被連到紀月上,這是個值得推敲的問題吧?


其實,在斗數版『不依五星要過節』的討論裡 ,一看到您寫的:

生年干五虎遁定命宮之干,命宮干支納音定五行局。干支納音,
五行局,五虎遁,都不是天體運行之直接結果,乃是運用陰陽
五行,河洛數,玄學之推理



您這一段,真是經典啊!! 如果我要編什麼斗數百科全書,非引
用不可。 文未讀半,就立馬覺得知音呀,寶庫啊,(按照儒林
外史的形容是,咕咚一聲,痰湧上來)
再加上Dimer大俠深入淺出的解說,真是花團錦簇,美不勝收。


我這回問這個干支紀月的事,完全是因為『不依五星要過節』的
討論裡 ,好像,大家都覺得斗數來得比較晚。我看不一定。
現在干支紀月一事比較有頭緒後, 我會把原文整理,拉回斗數
版, 不在這兒鬧近道大哥的場。


近道大哥提到斗數五行局一事,水火局數互易,而金土木不變,
其數理依據為何,可說是千古之謎,。


就我所聞,如近道大哥所言,五行局按五行生成數的成數而來。
但水火二局, 是按水火既濟,坎離互換之理,而變其象,所以
水為火之二數局, 火為水之六數局。


大哥認為斗數的道理,要與納音五行的生剋調和,也就是要合
乎河圖五行之數理,我雙手贊同。


另外 近道大哥對奇門遁甲,看來頗有心得。按梁湘潤先生的
看法,斗數雖有干支陰陽五行的外貌,骨子是崇尚易卦為旨。
這點,我想與您看法相合。 梁湘潤先生解釋是,以干支
五行配屬八卦, 天干為天盤, 地支為地盤,還加上河洛理數。
地盤,即今日通行的斗數命盤,取洛書八卦方位配十二地支
(以支為重點,配太陰月十二支,實在是方便自然的組合啊。)
當然,有人不同意只用地支, 還看天干,天盤就依洛書八卦,
一路逐漸開演為奇門遁甲。 河洛理數一支則演變為鐵板神
數。 不知近道大哥,能否也從奇門遁甲的觀點,多教教大
家。

Casablanca
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#135887 - 2002-09-05 13:38:43 Re:拉回陰陽五行主題
近道 離線
亢龍有悔
註冊: 2001-03-16
文章數: 890

您太抬舉我了,真不敢當,多係亂抄亂寫,不嫌棄就多謝了.

(但水火二局, 是按水火既濟,坎離互換之理,而變其象,所以
水為火之二數局, 火為水之六數局。)

您這樣說也可以.但真正的原因是出在[納音正五行數的運算用到河圖五行(生)的關係,
因而不完全合數理],這怎麼說呢?例如納音干支數運算結果明明所得是土數,--->卻因為
是土能生金,所以叫做納音金,河圖數水一火二木三金四土五並無法得到相生相剋與數的
等差級數關係,而由生年遁月干支納音五行的統計,我們知道納音五行是以1金2水3火4土
5木的順序循環,納入河圖數為金四,水一,火二,土五,木三,以六代一則成為金四,水六,
火二,土五,木三,則生它之前為土五金四木三火二水六, 成等差級數關係.

以下湊出一個由納音五行順序變出紫微五行局的過程,道理可能和12 支,10干的數有關,
我也不清楚. (僅供參考)

金 水 火 土 木
1 2 3 4 5 ----納音五行順序
4 8 12 16 20 ----- 4倍之
4 2 6 10 14 ------大於6減6
4 2 6 5 9 ------大於5減5(6除外)
4 2 6 5 3 ------大於6減6
金 水 火 土 木
6數河圖五行是2 7火
2數河圖五行是1 6水

而由結果觀察,五行局數是調合正五行數與河圖五行,使數得平衡並兼顧五行生剋之理的
一種安排.金水火土木配四二六五三,只變動水火二數,就是您解釋的坎離互換變象說了.

五行局

甲己年
木土土金
木 金
火 火
火水水火

乙庚年
金木木水
金 水
土 土
土火火土

丙辛年
水金金火
水 火
木 木
木土土木

丁壬年
火水水土
火 土
金 金
金木木金

戊癸年
土火火木
土 木
水 水
水金金水

每一宮每年都是照火土木金水的順序排納音五行

CBBD
C D
A F
AEEF

A進2到B,B退1到C,C進2到D,D進2到E,E退1到F(每兩宮為一組)

河圖五行12345水火木金土
納音五行42653金水火土木


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近道
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