從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信

貼文者 : : 太虛君

從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-13 13:55:32

從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信

dear all

我在寫這封信的時候想了一些時間,但是我覺得應該寫給大家,或許這封信的內容已經有些朋友已經開始落實在做了,但是我想可以給我們一點探討的空間。

對初學者跟良善的使用者,我必須跟大家說聲抱歉,這個信件的內容勢必會緊縮到大家的學習知識資料取得的管道空間,但是基於『人對人必須要有的互動與付出尊重』,『天下沒有人是必須要無償義務付出的』,即使是一個再怎麼普通的學生,在學校學習知識也要懂得尊重傳授知識教育的老師,就算不付出感情,至少也要去付出金錢,因此現在雖然大家在命裡網上最大的口號是免費資源,但是忘了,這些免費資源必須來自於何處?

我相信有很多人是懂得要尊重,但是也造就了很多『乖違』的使用者,很多人都是在過去付出了不少的汗水跟血淚在這塊田地上,雖然有人很有心要造福後進學者但是避免這部分的心被人濫用,我想是應該讓一些事情回歸到正常軌道上的時候了。

不知道大家對『使用者付費』,這一個理念覺得如何?
收費並不代表市儈,今天出家師父都會有信徒供養,教學老師至少也保有一點尊嚴跟束脩,而在這裡的前輩們是不是也應該要有基本的被尊重。

現在如何的去把他合理化的形成使用制度?

雖然我的心不是在命裡網上的人了,但是這應該是日後所有的人會面對到的問題,免費的空間多誰會願意有料的付出。
導致看得人多,寫的人少。
這相信也是導致目前命理網的專業研究文章非常少的原因,也不會再有什麼高水準演出,我想是該調整了。

最後再跟那些良善的使用家,說聲抱歉了。
貼文者 : : 王嘉樂

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-13 14:33:24

道安:

不知道大家對『使用者付費』,這一個理念覺得如何?

使用者付費的時代早就來臨,其實無須多問
D網已有基本人口,且學海無涯
真正想學習的網友,應該大有人在

但站在消費者立場來思考
可能會擔心的是:
1.所獲得的資訊是否真的有益?
2.再深入一點的問題(挖寶),當我付費了;真能得到嗎?
以上倆點付費時、回答者.....等公平性,如何拿捏才是頭痛問題!!

以上愚見

王嘉樂 敬啟
貼文者 : : Rose_wang

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-13 14:34:04

凡事都有兩面性吧~~

免費的確實不好做,除非你不是吃命理這碗飯的~~否則也要想想自己的飯碗啊~

小妹是懶了,沒有想哪么多,獨善其身吧~~

如果太虛君大大或其他大大,愿意登高一呼,使命理行業向有組織,有行業標準的良性發展,

小妹愿意做個會員的,貢獻小妹的一點綿薄之力。XD
貼文者 : : 大羅府

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-13 14:58:06

使用者付費本是理所當然

你要有所得到,就要有所付出不是嗎?

今天可能願意免費,但可能內容有限不是嗎?

但你如果付費,你就有權可以要求.....

今天收了費,沒有做好,是收費者的錯,消費者可以有權利討會的....

但今天沒有付費,當然,你沒有權利去要求人家要講什麼不是嗎?

這也是雙方面要達成的共議不是嗎?

但也有可能,你提錢來講,人家也不願理你...
貼文者 : : 王嘉樂

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-13 15:10:06

張貼者: 大羅府
使用者付費本是理所當然

你要有所得到,就要有所付出不是嗎?

今天可能願意免費,但可能內容有限不是嗎?

但你如果付費,你就有權可以要求.....

今天收了費,沒有做好,是收費者的錯,消費者可以有權利討會的....

但今天沒有付費,當然,你沒有權利去要求人家要講什麼不是嗎?

這也是雙方面要達成的共議不是嗎?

但也有可能,你提錢來講,人家也不願理你...





道安:

完全點到我所要陳述的....
希望這裡別成為第二個知識+

王嘉樂 敬啟
貼文者 : : 太虛君

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-13 18:23:07

我一一的就我的觀點回答..這沒有對錯純粹參考

但站在消費者立場來思考
可能會擔心的是:
1.所獲得的資訊是否真的有益?

這是雙方必須有初步的共識,譬如說今天有一個問命的人他可以選擇性的跟某個老師先就一些觀念探討.他覺得這個老師能提供的資訊對他有益時.自然可以更進一步深入互動探討

2.再深入一點的問題(挖寶),當我付費了;真能得到嗎?

這就牽涉到品行跟信用問題.如果要挖寶就必須雙方說明到要達到什麼層次有共識之後才能作交流
譬如說我今天單純假設為了學看偏財這一部份..老師要開幾堂課收費多少?
至於是否能得到往往就是選擇老師的問題.老師只要是針對這部分有落實在教學..那他就是執行契約
而不是收了錢不辦事..那與詐欺沒兩樣
教的不好...那相對的他的客緣就越來越少..這是以生意來說

又如外面開立的補習班..也沒有辦法保證學習效果百分百..能告補習班老師詐欺嗎?


以上倆點付費時、回答者.....等公平性,如何拿捏才是頭痛問題!!

這是雙方必須先達成共識的問題
--------------------------------------------
Rose_wang

我以我自己來說.我個人不是以算命這行飯維生的人...這只是我的興趣.教學生也不是我的生意
我有自己正當的職業....所以我用我自己以身作則來說事情
在這裡10年..我敢說我寫的資料比我去問人家的資料還多(我甚至可以說我這10年在這命理網上還不曾去要人家的知識)這一點有歷史為證..我是站在分享者的角度做事情的

當然我今天會這麼說

是因為現在的人越來越不懂得什麼叫對等尊重

知識家的陋習其實早跟命理網是一樣的....因此我才痛心的寫下這封信召集大家

如何重新管理...讓"勞資雙方"都能獲得各自的平衡點


所以就此希望大家能建設新制度...當然此與我本身利益沒有什麼太大關係

所以我也不避嫌直接說明
貼文者 : : 郭富城

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-13 18:37:15

付費這種私法行為,,是很適合市場競爭的環境,,

但付費,也會涉及複雜的幾方面..大部分是,,標準,,服務項目,,有無聯合壟斷的行為??

提供算命勞務的價目表是如何根據?有糾紛時,該如何解決?服務有瑕疵時,該如何賠償??


如果沒有讓消費者得到信賴以及制定合理公平的互惠制度,,好像???


畢竟,市場是競爭的,消費者是老闆,萬一老闆不高興,就很不容易<永續經營>了,,還怕會有

負面的評價等等...


提供各位前輩參考..^^
貼文者 : : 太虛君

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-13 21:39:21

我講一個現實的問題

這一個狀況應該有很多人都看過

往往有些人在外面已經算過命了.甚至於是蠻有名的老師
但是所得的答案並不理想.甚至差異很大
而來到命裡網尋求答案

當然必須正視一個事實.沒有人是可以算的百分百很準..但也要有幾分的基本服務

反向的收費是職業的老師....而上來命裡網卻變成免費的收尾

這以狀況來說也不合理

我遇到的一些老師也私下反應一些事情..待有時間再慢慢述說
貼文者 : : Rose_wang

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-13 22:11:11

如果收費了,命主會不會,無止境地問,而且感覺壓力很大

還不如現在這樣,想幫人算就幫人算,不想算,直接關電腦~

不過,我是蠻贊成老師收學費,這個是很應該的,只是不知道那位老師適合自己,或者看緣分么?

而且學費的標準是多少?也不能漫天要價吧?
貼文者 : : 太虛君

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-13 22:38:49

有這樣一個問題....我自己本身就遇過

甚至一算下來5個多鐘頭....這樣有誰覺得好賺嗎?

所以除了問命者的自覺以外就是雙方要講清楚了

譬如他的問題主軸在哪裡而不是漫天去問...這根本是一種虐待

至於學費這就要看雙方認定了

其實有的仔細算下來一個小時時薪才一百多元..這樣算貴嗎?

加油站的時心都95元起跳了

一算不是大虧本嗎?
貼文者 : : 單眼天使

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-14 02:04:29

太虛君大人
之前逛網站的時候
曾經有看過一種經營模式

網路貨幣
是藉由發文和貢獻而取得的一種虛擬對等值貨幣
並非由現實現金取得

想請教太虛君大人
言下之意
是否是想進行類似型態的經營模式?
貼文者 : : mercii

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-14 02:23:09


這個可以看

http://bbs.yuensang.com

我相信他在談論新台幣
貼文者 : : 黃鶴鳥

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-14 06:37:45

談收費,這不是真正的問題。
一個有專業能力讓使用者心甘情願付費的命理師,是不需要擔心這個問題的。

你算得準,自然就會有使用者願意付費,這是一定的。
你沒料,或者算得跟免費幫人算的業餘者差不多,使用者哪會心甘情願付費呢?

業餘者會來幫人免費服務,不一定都是慈悲善心人士哦,有些是要來練功的,如果是這樣,那反過來使用者要不要跟他要「練功費」呢?

我是想到一點,不如就收取來此練功者費用,一個月多少錢準你可以算幾個,算得越多就有打折。
不過,這只有本站站長獲利,呵呵!
貼文者 : : 長風

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-14 08:41:38

沒有名氣時,會想展現功夫吸引人家注意.當然需要一個園地可以打廣告的地方.當累積一定知名度之後, 就會發現不需要以這種方式來宣傳自己時,就想離開這個園地,因為可以自立門戶了.發心是很重要的,如果只想做生意,就算成了大師,也只是個離不開貪嗔癡的大師,自己都無法渡化自己了,旁人也難從其身上得到人生的真諦.如果自認為大師,想要世儈一些,那也只是普通生意人罷了!就算算得準又如何,只會加速人們的貪嗔癡,讓社會更混亂.多想想自己起初的發心吧!你對世人所做的一切,終將回到自己身上.呵呵,夠用就好啦!
貼文者 : : 郭富城

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-14 08:51:55

另外還要注意的,,

就是<問命者的心態>,,因為算命的結果與過程,,都需要命主的事後驗證

那這就是對命理人的一個風險嚕,,因為事實的正確與否完全掌握在命主手上

,,

所以碰到純粹來亂的,或是沒有誠信的,或是要拆你招牌的,或是要打擊你的,,

這些種種的不良意圖,,都可以因為有<收費>的關係,,而使衝突對立升高,,

最後受傷的,一定是命理師本人而已....這點,真的要多保護一下自己...


就像我在這看到一篇寫命主去給紫雲先生算命以後,,不準,,於是就大肆抨擊,,

我覺得這樣雖然不太好,,但人家事實上就覺得不準,,那真的不準就這樣反應,,

用這種方式還好,,如果積極渲染??..就會很複雜...


那更何況<有心人>,,設計一套事實流程,,以此來欺騙命理師,,或是污衊等等,,

沒收錢還好,,起碼面對這種威脅,可以應付,,,但一收錢,,世風日下.........

所以,,這種防範,也要多注意.
貼文者 : : 黃鶴鳥

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-14 08:58:42

不少人以為命理這一行飯很好吃,一窩蜂投入,目的就是看人家輕輕鬆鬆一算或羅盤一擺,收個五千八千一萬的,羨慕的不得了。等自己踏入這行後才會發現,其實都是一樣的道理,要很專業才行,並不是光靠讀幾本書或跟老師學個一兩招一兩個月就可以出來闖蕩的。
在這邊展現功夫,是可以由你自己「選擇」的;選擇我要算哪些類型的問題,但卻忽略了外面的社會是甚麼樣的問題都有可能被問到,那時候你才會驚覺到原來自己是多麼的不足。



貼文者 : : 郭富城

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-14 09:05:35

忍不住想再說一下..

有些人,,來問命喲,,很奇怪..他好像想<指導性辦案>,,我這樣說,就是<引導命理師算命>,,

命主有些命盤一看就知道心機重,,你又不能違背自己的良心,,

但是命主可能各種複雜的心理因素,,他就是死不承認,,就跟你盧東盧西的,,

或是明瞭其時運的波折,,但命主總會故意自圓其說或用掩飾的口語帶過,,企圖給於命理師

負面的感覺或評價...以至於使整個論命程序,雙方漸漸發生不信任感...


如果收了錢,,在這種理虧的情形,,負面影響仍然是命理師自負阿....

真是很多麻煩的狀況....唉
貼文者 : : 太虛君

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-14 09:54:16

單眼

我個人覺得那種網路貨幣其實也沒有什麼意義...其實到頭來只是一種門檻的限制而已
譬如說一篇文章你設威望是多少或金幣多少來購買...那只是就像我說的設一個門檻而已

而我這一封信的主要感想是...既然人是不互相尊重的..那在彼此之上的尊重空間變少

那對現實利益的人惟有用現實利益的方式去面對

至於後面的人在談的練功...其實這很正常

而練功是各取所需與收費沒什麼關係...就如同今天一個人是想印證他的所學邏輯理論
當然他可以合理的回答問題..這是各取所需

準不準雙方自己..周瑜打黃蓋..一個願打一個願挨

而對於去給某大師算不準而來大肆批評

其實換個角度言

沒有百分百的準確度啦...每個人尋求自己願意的諮詢對象而已

想像成看心理醫生就好了....醫生有醫療行為
而算命是提供人生方信思考的諮詢

付出與收入彼此而已

算的準自然日後還會去找...算不準你也不會去找他不是嗎?

現在就是思考一件事...就是如何導回正軌?

譬如:

文章的原創作者應該有的保障...

對於轉貼來的文章是不是應該註明並徵求對方同意?

後面要談利益那是個人發心的問題

老師要進修要生活也得自己幫自己攢生活費跟研究費吧?
貼文者 : : chris_tyman

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-14 12:01:11

太虛君安好:

雖然明白您的苦心, 也不反對您的建議, 但我並不認為『使用者付費』能使命理網的盛況再現。
其原因有:

1) 會付費的早已經付費請教老師, 即使再收費也改變不了這一現實, 到最後只會把不想付費的人趕走, 並不會鼓勵剩下的人付出。

2) 如前述, 一旦牽涉到金錢, 便容易變得手尾多多, 到頭來便是給站長添亂 -- 跟其它的收費網站不同, 本網的站長並不因此得益。

3) 如前述, 付費的原意是好, 但質量難有保證。您有真材實料,自然沒有問題, 可是其它人所學真假, 就沒有保證 -- 初開站時的猛人走的走, 濳水的濳水, 剩下的人有多少斤兩, 大家心知肚明。(當然, 猛的人還是十分猛, 但比例上小巫見大巫。) 於此情況下收費, 並不會使有識之士回頭, 只會讓混水摸魚的人有機會撈一筆。畢竟會常駐此站的人, 大多是運氣較背才來問命, 這種霉氣失意的時候自然容易不辨真偽。

4) 我明白您的感慨, 但請明白: 你是比較高階的使用者, 原本就曲高和寡, 對您有幫助的資料自然較少。到了你這層次的資料, 自然不可能容易流出, 給有歹心或無意的人誤用, 這跟收費不收費無關。

對於某些人(如旅居外地的我), 接觸命理的唯一途徑便是此站。拜不到師, 值得一看的書籍也難以入手, 剩下的途徑只有觀看某些人於本網論命的點滴。數年來, 藉著此站而認識到一些前輩, 得他們諸多提點和鼓勵, 有些甚至現在還偶有聯絡。如此總總, 皆感謝曾為本網下心血的人。

最後, 希望這回應對大家有幫助。

chris_tyman
11 - 13 - 2008
貼文者 : : 少水魚

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-14 12:46:26

回到討論區的原點,這本來就是提供給懂與不懂命理的人,互相交流的平台.
倘若開始收費,該用什麼形式,是否變成競相追隨後轉變的付費討論區不得而知.
其次,可能還有更靈活的辦法.不過這就是一個容納這麼多人的討論區,聲音很多.

"什麼樣的決策都無法滿足這裡的每個人"
"可是,值得有測試性的突破" (講比較簡單阿..怎麼生出個系統,卡到什麼法律都未知)

很多老師比較有想法,發表些案例,引起興趣或是只交代個門檻,後續都是比較商業化的契機了.
在討論區付出了很多心血和時間,讓討論區成為一個知名度的換取,應該的應該的,甚至太熱心了呢.
這也是一種無形的資源,無形的錢,只是換個方式.

"但是願意提供奉獻的程度在開始就要拿捏好"
"因為免費的東西求知慾望是無限的"

觀世音菩薩因為太過慈悲,為了救拔無量眾生而出現千手千眼的形象,六字大明咒就多了個"啥"字
要早點超拔眾生.觀世音菩薩說:眾生無盡,我的願力亦無盡.
我們是凡夫,一面兩臂,兩手兩眼,要吃要睡要工作,都不敢想什麼生平大願了.
奉獻的程度自然就不影響心情下的隨喜吧.
貼文者 : : shan

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-14 14:25:10


社會網路發展的趨勢,無可避免的大趨勢!

總之,一切隨緣份而定,因緣聚散緣起緣滅皆因緣!

使用者付費的觀念的確有些難以推行,

畢竟網路發達以致免費資訊過於大量流傳,

眾多網友偏向於免費取得的行為模式,

已經成為習慣、習性與生活功能!

會有這樣的信件發表,

莫過於網友【不尊重】原發文貼文者的行為,

以至於很多有質量發表的網友,漸漸趨於保守,

甚至封口不說了不貼文了!

這也是D網上漸漸沒有學術探討分析的文章囉!

這部分我也有同感於信件內容的感概!

總之,一切依隨因緣吧!

緣起、緣滅總有常,有無常的常!

目前這社會背景與趨勢,還是自己努力打拼經濟比較實在,

網路上也沒有甚麼好留戀的!

網路畢竟也是虛虛實實的虛居多!


. 讀書

貼文者 : : 太虛君

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-14 15:39:48

chris_tyman

如同你所以提及的這些問題.我都在三思考過...所謂的使用者付費也不一定局限在"錢"上
有的是知識的互相交流..這部分與錢無關
或者是一種情的交流

譬如:普通時這個朋友就常互動還不錯..偶爾幫幫忙那也不是什麼問題

---------------------
在這網站上面的人長期以來的確是倒楣的很多.....像另外一位先生說的

要幫助這些無窮無盡的人只能隨順因緣...盡力而已

對我來說...物以類聚.....這裡久了也不是一個久待的地方

需要的是能開悟的淨土

所謂授子千金.不如教子一藝

只會吃魚不如給你跟釣竿...但是現在的人心太惡了.所以我只能現惡相.相對的一直都是以隨喜心態在面對大家

只是在我把重心移開這裡之前給大家反向的思考機會

----------------------------
談到拜師學藝大家更投鼠忌器

1.最怕的就是付了學費學不到東西...這才是最大問題

2.網路免費資源太多..大家會認為一切自己來就ok了...有問題在去撈撈人家答案就好
但是誰有必要給你答案呢?

所以慾望就太深了...更學不會尊重

我的不甘不脆就是怕好心被歹用

無緣難度
貼文者 : : 王嘉樂

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-14 21:00:48

太歲君 前輩 道安:

一旦牽扯利益,網路小白與種種問題就一堆了

很明顯的例子,知識+
他們的客服我算算大約有7、8位
客服必須處理這些疑難雜症,當然也必須支付薪水,誰付?

看看這倆題
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1508041801660
http://tw.myblog.yahoo.com/lawyer_lee2000/article?mid=234&prev=364&next=5
當初我回答排001、她女兒排003
還寫信來訊問我為何跟她搶題,導至她不爽,盜用全家人的帳號來灌票多次
使得全家帳號都被停權
問題來了,老爸是律師;對知識+題出抗告
這只是其中之一
就算這裡有客服,真能招架各類疑難雜症嗎?


沒客服?那誰敢付費?有問題找誰?


而付費者會先找誰?常理推.....
1.名字變色的管理員
2.發題數量很多的人(不見得是幫助回題多的吧)
以1.2.來說好了,公平性何在?
再以2.來說就好,付費者是不是有可能很容易先碰釘子呢?
不能說:一個願打、一個願挨
因為帶有貪懶的釘子,是不會說實話的
到最後付費者找誰負責?


嘉樂之前大部分都是回答較多,目前因為有興趣踏入風水領域所以問題有多了一點
而我要表達的是,使用者立場就如同我之前所說的
而回答、教導者立場,其實簽名檔可以廣告,對我來說已經很滿足了
哪個網站能在每篇回答打廣告呢?
網友私底下付費想找誰學習、找誰命理,便是他的事;D網真的無須淌這混水


真的,這樣就足夠了
如果是關於D網的支出問題,我相信很多人都願意幫忙
但是太歲君前輩的提出,只會變成一個吃力不討好的坑


看看現在的知識+已漸漸腐敗,就是利益衝突(點數與等級)後的結果!!


以上淺見

王嘉樂 敬啟
貼文者 : : 聖鬥之舞

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-14 21:51:16

付費制度的健全以及與消費者之間發展良好的互動,,這中間就很重要...

到底來說,,天下也不能有白吃的午餐阿...
貼文者 : : 單眼天使

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-15 03:46:24

看來這是全有全無律的考量啊......= ="

我個人沒有特別的意見

因為對我來說
目前仍屬於興趣
畢竟我可是個很任性的傢伙

豬網想要維持以前的盛況
可能就是要有以往那份熱情的後繼使用者繼續的互相交流
但是也需要有相對的尊重性

依此類推
收費並無不妥
甚至可以說是一種必然的趨向

要是豬網研擬好了收費制度
若有我能幫上忙的
將視情況贊助^^
貼文者 : : Rose_wang

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-15 09:37:35

有時候沉醉在命理會脫離現實世界,特別是網絡~~
是個黑洞,會將所有的情感和精力吞噬~

太虛君大大也許是太累了,好好照顧自己啊,有空就去拍拖一下,命理師也是人~

XD

特別是在這種灰色甚至黑色領域,看一段時間的盤,真的就得休息一下~否則就是心力交瘁~

命理網選擇黃色,還不錯,可以提高一下心情

緣生用綠色會讓人感覺平和一點吧

顏色對於心理暗示作用不容忽視~
貼文者 : : Rose_wang

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-15 09:56:15

我不知道~

參天的甲木有甲木的好,蔥蔥的乙木有乙木的好~

凡事有利也有弊~~

每個人的想法和承受力也不同~

如果太虛君大大,或者其他有能力的大大,能讓命理界規範化,合理化,有很好的管理和監管機制

讓我們能好算命,算好命 便是功德無量~

呵呵~
貼文者 : : 星法

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-15 10:57:59

要使用者付費,這觀念大家應該都有共同的認識,但為什麼有些人會檢一些便宜而不去付費呢!想必【正反】的因素很多,如問命者有的會潛水,去觀察哪一個論命比較準、比較適合,才會來付費,這些觀察會再追蹤論命者的修為、準度、背景...等,有的是心態佔便宜。

我常收到網友來信問:「星法你能推薦書籍讓我自修學習嗎?」「星法你能幫我推薦網站資料自修學習嗎?」.....。我回覆是這樣的:我不鼓勵這樣的學習方式,因書籍或網站資料,容易因抄襲而有錯誤、及無法有系統說明、及每種宮位、四化、星曜的加入條件就會產生不同【質變】...,這些並不是一個初學者能分辨的。

萬事皆因緣,也條條通羅馬,充實實力與掌握機會是最重要的,這是我個人淺見的心得,出自於善意,若有不得體之處,請各位見諒!

星法 2008.11.15 合十
貼文者 : : Rose_wang

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-15 15:18:26

命理在小妹心裡是很神圣的

既然有機會讓我們知道人的命運跟日月天地之行一樣有起有落,
但如果只是拿它來填補欲壑,趨吉避禍,那寧願不要明白命理~免得一惑再惑~
貼文者 : : 聖鬥之舞

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-15 16:02:35

孔子說過:<不知命,不足為君子者>,,

多少用命理走向來規劃生涯,也是不錯的方法..^^
貼文者 : : 毋戒行者

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-15 16:47:50

在下不知道在問題點上一直鑽是否正確
若是換個角度方式是否可行
比如網聚時作老師的作義診
學習或被論命的隨喜捐
在此網的互動是一種成長使用者回饋的方式
一年可以四季各辦此類網聚純粹自發性
在下可以中部北部配合南部若有順風車也可以
不知道這樣說有沒有觸法問題
至於老師資格到時由版主站長來認可囉
在下拙見請參考
貼文者 : : Rose_wang

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-15 17:21:14

孔子說過:<不知命,不足為君子者>,,

多少用命理走向來規劃生涯,也是不錯的方法..^^

=>

大大說的沒錯,確實可以這樣規劃生活~

可是有不少人,太依賴命理了,常常拿一大堆搞不好才見一次面的人要小妹幫忙算姻緣
或者要小妹告訴什麽時候能坐著發大財就好,小妹遇到這樣的人,非常UPSET!

....

而且不幫他們算,他們還會覺得你在耍態度~~

55555555

UPSET~



貼文者 : : CHC

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-16 06:37:51

一般人算命
都以為命是可以根據生辰或卦算出來

這是命定論
完全是錯誤的

因為外在的環境事件
並不受限於個人生辰或卦

這猶如
地球是繞太陽的
太陽是繞銀河系的

當然以地球為宇宙中心
是解釋不來的

也因為如此
很多命理 如八字 紫微斗數 占星 姓名學 易卦
就創造了很多理論
試圖完全解釋命理

但是 不但沒弄清楚真象
反而製造了一大堆垃圾
這些垃圾根本無法拿來預測未來

所以 以前有人說
占星都是垃圾
我要說
命理都是垃圾

垃圾有沒有價值
有啦
資源回收 論斤賣

怎麼反駁這些質疑?
這要靠大家的努力了
貼文者 : : 聖鬥之舞

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-16 08:21:33

你說的也對啦...遇到這種人,我自己也不知如何應付...

只能安慰安慰嚕...^^
貼文者 : : jwjwo

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-16 11:20:03

命的確有它的傾向

運的確有它的軌跡

在算命的同時,我們是不是也在催眠被算命者,

你的命運就是這樣,你無法改變...

其實,算命者與其說想要論命者給予人生發展的藍圖,

不如說是,他在茫茫的人生路上,需要有人給他安定感,

他需要有人的溫暖關懷,

他心只要靜下來了,自然知道自己該怎麼做。

反觀我們自己,每每在心徬徨時,要的不也是一個清晰的理路,

以及一顆有自信,不慌張的心而已?

算命準不準也許很重要,更重要的是,安定了那個人的心,

讓他有勇氣走下去,

反過來說,論命者本身心安了嗎?是不是洋溢著溫馨和幸福?

能在算別人命時,反觀到自己內心與需求,也許才是論命者最大的收穫吧^^

算命如同醫生診療病患,要收費或義診都是看個人願力。

重要的是,病人健康了沒,醫生自己是不是樂在懸壺濟世中,

醫生重視醫德更甚於醫術,我們總是這樣期待醫生的,

那是一份醫學倫理,那是一份敬業精神,

所以,我們在幫別人論命的時候,要重視什麼呢?






貼文者 : : 君無邪

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-17 10:45:52

JWJWO...
你的論點跟我很符合..
命理再準也不如當事人的感受準確..
當事人的心理很多時侯只是要人接受與鼓勵而已.
命理是不是要收費,就看命理師個人了.
如果只是研究文章要收費其實是很合理而有方法解決..
就是很多網站上都有,就是上鎖,付費才能解得開..
如果你看了認為價錢不合理可以把作者的帳號,作品的名雇稱POST
到站上的黑店內..這樣他就以後會收斂了..
貼文者 : : 太虛君

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-17 12:00:03

Rose_wang

謝謝你的壓力舒緩….
其實對我來說一陣子累了就會不管這邊的事跑去四處去雲遊,再這個很揮案的地方其實久了人都會有厭離心,不只是看人家一堆心事、雜事、難事、家事,這種問題的黑暗面其實還ok沒什麼太大問題,所謂同行相忌的問題其實私下勾心鬥角也很嚴重,與其說是累了

其實不如說這個地方以已經是病了,這個時間點我想把很多問題重新丟上來給大家去思考。
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其實問題分出幾類:
第一類:
動機是什麼?
在這上面有很多人的東西相信還是一種興趣跟閱讀學習,但是不要流於像一塊海綿一樣,水吸飽了相信就再也吸不下去,記得擰乾一下分享給其他人更多的想法時,才會有無形中的交流。

第二類動機是什麼?
就是做生意囉,相信有很多職業組的老師也會在這裡,打打廣告做做生意其實這是無可厚非,但是一上來就是要打廣告甚至付出的不多,就要打廣告推薦自己的東西,雖然不犯法,但是說服力也不夠,因為沒有透明的資訊給人家做參考,例如多論些命服務一下讀者,再來多推銷自己的東西相信會比較好,這是一種無形的對價關係。

第三類的人是什麼?
想要無償的獲得學習利益,其實這部分已經是有對價關係了,回頭想想自己去付出些實質的東西給人家,這樣對你自己來說是不是一種平衡的關係,太乖為只會令人產生反感而已。

對價關係的產生

有人討論的問題?
今天為什麼同樣一個包包LV 跟香奈兒 的東西憑什麼就比別人貴,為什麼就會有人想花錢去買?
一個一百塊的地攤貨就不能用嗎?

而算命在價值上論金錢時人家會龜龜毛毛,這是一個品牌的迷思,也或許是一個價值上的衡量,這也就是有些感覺就是一種的信賴下產生的結果,這也就是一個命理師要怎麼樣取捨的要件,不一定貴就會準,也不一定收費便宜就是差,這是一個人性迷思,當然這是自己的一種選擇,這不能去怪人家怎麼收費,就像上面的買包包原理一樣。

對於我現在的訴求就是讓問題回歸於軌道。
現在的命理網已經不是一個屬於研究的園地,因為已經失去了早期純粹的研究特質與價值,因此必須改革到另外一個層面,就是『付出與收入』,你不一定要付出錢,但是你要讓一個平衡的產生就是你要付出些其他東西,不一定要是有形有質得東西,或許無形的一些小動作對彼此都是一種鼓勵。
而付出金錢的動作是一種類似互助會的型態,一個人也必須學習必須成長,一個人的知識養成同樣需要物質的資助,或許你也也可以想成是付出給幫助過你的人獲得他成長的空間,這對自己反而是好的。

題外話:

我現在的生活其實讓我已經很忙碌了,也很充實了,一天除了工作之餘,剩下來的時間就是講課、寫資料、早晚聽大約一個小時的課、做個晚課或早課,這樣算下來其實我的時間已經不太夠用往往還要佔用到睡覺時間,問我要不要交學費,老師講課也不用錢,我也是方便都供養一下,不能捨一如何得萬?

而我現在做的事只是要調整網路的生活秩序罷了,對我而言沒有什麼絕對必要,因為到最後淘汰性問題自然會出現,何必太傷腦筋。
貼文者 : : 真實自然

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-18 12:57:24

張貼者: 少水魚
回到討論區的原點,這本來就是提供給懂與不懂命理的人,互相交流的平台.
倘若開始收費,該用什麼形式...

當然繳錢給站長阿
凡來這個網站參與發言討論或是瀏覽資訊的人都該付費給網站才對阿
利用到這個交流平台就是使用者
不管占卜者還是問卜者大家都有使用到網站交流平台都該付錢
就像我去104美容討論區發言阿看資訊都馬要付錢
加入會員ㄧ天ㄧ元,ㄧ次繳365元,我繳了好幾年了耶

而且命理師該不該收錢的「標準」其實並不在於實力如何、準度如何
個人身懷的武藝事一回事
懂得行銷業務又是ㄧ回事
如果你的行銷手法能吸引普羅大眾如雪片般飛來掏錢請教,這就是賺錢的本事!
平平大家功夫都差不多
甚至比我功夫差的人生意都比我好
那我就該檢討失敗的原因了

學問是ㄧ回事
當你要拿學問賺錢的時候
就得跟人家學習如何做生意、如何作業務、如何把自己的學問推廣出去幫自己賺錢
這是個人的功課




貼文者 : : 太虛君

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-18 13:54:45

站長現階段有他自己的難題阿

如果站長要收錢的話命理網就變成營業場所....相對的要繳稅.......等等問題
煩死他不打緊..沒事惹一身問題就糟糕

要拿人家的東西..如果沒打算要付出時

這種人很自私

我看過這種人也相處過一段時間...自然而然大家就不會回饋給他任何的好處了

最後損的是誰?

不言而喻
貼文者 : : 站長

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-18 13:55:42

張貼者: 真實自然
當然繳錢給站長阿
凡來這個網站參與發言討論或是瀏覽資訊的人都該付費給網站才對阿

no no no
謝謝各位的好意
但是
請不要提到我
貼文者 : : 真實自然

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-18 14:50:09

張貼者: 站長
張貼者: 真實自然
當然繳錢給站長阿
凡來這個網站參與發言討論或是瀏覽資訊的人都該付費給網站才對阿

no no no
謝謝各位的好意
但是
請不要提到我

幹麻這麼不領情?我自願幫你收錢ㄚ
貼文者 : : 石磨子

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-18 16:07:43

>>凡來這個網站參與發言討論或是瀏覽資訊的人都該付費給網站才對阿
利用到這個交流平台就是使用者
不管占卜者還是問卜者大家都有使用到網站交流平台都該付錢
就像我去104美容討論區發言阿看資訊都馬要付錢
加入會員ㄧ天ㄧ元,ㄧ次繳365元,我繳了好幾年了耶



●請問....如果加入會員....而得不到答覆時....有誰能負責?該不會是站長吧!



石磨子
貼文者 : : 真實自然

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-18 16:33:01

誰說加入會員ㄧ定要得到答覆?
是站長不以營利為主
要不然提供交流平台但收取費用的網站是有的
貼文者 : : 真實自然

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-18 16:42:28

雖然這裡是免費網站
但在想法上誰都不該有白白使用的心理
無論是幫人家占卜的人還是問卜的人
所以大家都收費ㄧ視同仁收點使用費也無不可
由其幫是人家占卜獲取利益的人
應該多收費ㄧ些
這有實際上實施的困難
不過我講的是理論
貼文者 : : Rose_wang

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-18 17:29:08

給CHC大大

命定與非命定,暫時不考慮

只是很多人都會問,我什麽時候有桃花,什麽時候能發財~

那小妹要如何回答他們?

安慰的話語都會被認為在敷衍,還是乾脆什麽都不要說?

很少有人會問,我的性格有什麽不好,我要注意些什麽?我要怎么樣去努力?
貼文者 : : 不來不去

Re: 從心思考的步調,給專業及職業與業餘聚一定水準的使用者的信 - 2008-11-19 07:14:56

人無奈的時候,,總想找人說話,,我想可能也是項藉算命師

來達到目的吧...