埃及界v.s.托勒密界，以及界（term）的本來用途與意義

目前坊間所流傳的行星本質強旺評價表大多以「托勒密版」為宗，而這裡頭引人討論的部分除三方宮主星的界定與使用方法之外，似乎沒有人就此力量評比表的其他細節方面產生爭議（ 可見Lilly之說多麼受西方古典占主流歡迎 ）。可實際上說，12星座之界（term）分佈還有另一個現存版本——埃及界（ 《譯天文書》所收錄的就是這個版本。據記載，界分佈表按各家學派的不同，有六種傳世 ），而托勒密所定義之界也是從埃及界的版本修正過來的。

這裡要問的是： 界的本來意義與用途為何？ 其製作的沿革是什麼？ 托勒密為何要否定埃及界自作一家之格？

哇...第一個下載....多謝阿里大大...~

好東西喲.....同好奇中~

等高手現實解答啦~~~

不要當機啊~

檔案有點不穩定~

阿里大大...

你不要好好的詛咒偶的寶貝電腦啊.....

它可脆弱了....

壞了往長江裏一扔換臺新的不就結了?

拖勒密更改埃及界的真正原因恐無人知曉，
人嘛，紅了就會認為舊的東西有問題，一般
猜測更改埃及界的原因是天文測量的關係，
這種事也發生在Morin身上，你可試試用Morinus
分宮法劃一下，看看論得準不準。你也可以試試
捨棄黃道回歸，改用恆星回歸制，道理都可以講，
準不準又是另一回事。

埃及界的分法是每個星座區分為五段，共為
五星分別看管，這種分法出自於已經失傳的
埃及古書Nechepso/Osiris，這種分法也不是
每個希臘學者都同意，像V.V就根據日夜星
制定了一套不同的法則。

不管如何制定，V.V、Dorotheus、Alexandrinus或拖勒密
都認為界的效力等同於廟旺，在命盤的分析上不容忽視，
雖然界的用法當時大都集中於計算壽限。因此在黃道上，
將界做出整理，土星管57年，木管79年，火66，金82，
水76，全部加起來剛好360度。

很重要的關鍵在於在希臘占星時期，針對行星先天稟賦
的項目，並非如同中世紀時期分成幾段，每段的重要性
及力量不同，相反的希臘時期針對這些項目大都是等同看之，
認為重要性一致。

到了中世紀以後至Lilly這段時間，界的重要性就被
忽視，原因為何? 剛剛說了嘛...不過我認為這跟古籍
遺失造成失傳有很大的關連，試想一下，如果你拿到一本
缺頁的三元秘笈，沒人教你用教你看教你下盤，自己又不
太懂，你大概也會把它丟了。

這種分野大概就是像六壬命理的大運用太玄取數，
八字用的方法是每大運10年，哪個對哪個不對，
難說啦，觀點不一樣而已。

你說Lilly之說多麼受西方古典占星主流歡迎，我覺得
言過其實，他的強項在卜卦與解盤實戰，但理論方面是被
古典主流吐得很嚴重的。你可問問學古典占星的人幾個
人是用Lilly的行星先天旺弱表，為什麼?怨就只能怨Lilly
的學術地位太低，他的生平也是很精采，年紀輕時並沒受過
很好教育，他占星幾乎是靠自悟。以現代的觀點稱之，
大概就是江湖派。

命理是這樣，真正很懂的人會批評，不懂的人也很會批評，
道理錯的理論不一定錯，對的理論卻不一定對。所以才有
那麼多派別...改天阿里要是成為大師大概也會說某某
是邪說.

Morin認為當時現存的黃經度計算方法有問題，因而他採用
了太陰定位法，利用太陰移動的位置與恆星相對位置
來重新定位經度。所以他的分宮法劃出來命度有的會差
到一宮。據我所知，從他書上的圖例，好像連他自己也沒有用。

界就像是一國之內(rulership)的縣市，不妨看成一個星座宮內的細部區分。
中央政府雖是綠色的，但地方政府可不一定是綠的。

界(希臘文horia)僅有五星界，沒有日月，
這裡頭很明顯地可看出古人對於日月力量的評判，
並不是用W. Lilly那五種本質強旺力量加減表！

界在古人不重視行星「度數」的體系中，
提供了一種有別於中世紀阿拉伯占星交角度數觀的思維，
還蠻合於古人的思維。

這種切割，中國的七政四餘更是明顯，
一個宮內還有其他宿度，並用於推運上。

界也可用於主限推運，只是實務上，準確生時不容易獲得，
自然而然就慢慢地不受重視了。

term是ruleship的細分了,
face又是依不同理論劃分的嗎?

界的低階化還是中世紀以後的事。

在希臘時代，界的強度是與廟旺等強跟同等重要的~

從基本上來說，face是用來計算時間的~

>>>>在希臘時代，界的強度是與廟旺等強跟同等重要的~

力量的強度....也許不是簡單的加減....~

>>>>從基本上來說，face是用來計算時間的

這不太明白...~?

從基本上來說，face是用來計算時間的←←這不太明白

今天是禮拜天，日主星太陽，也是早晨6:00~6:59的時主星，從日開始，妳接著可以「金水月土木火」的順序，一路排序下去，之後妳便會發覺這其中的奧妙~

敢問puka大大:

以希臘占星學的角度看，如果福點落始宮但一在凶星之界，又與此凶星同宮，這是受容納還是加倍受困（按中世紀以降的經驗必然論受困無疑。Montulmo在分析福點旺弱時，曾把福點落凶星界歸類為附屬力差。詳參Rob Hand: Dignities and Debilities as Collected from a Variety of Sources一文中，福點力量評比之表格）？如果福點定位星容納兩者，又會有什麼樣的狀況？

還有，在托勒密的想法裡，行星接近下一宮宮頭（ cusp ）5°之內以行星入下一宮論（Bonatti則以接近3°為基準），自中世紀至現今分宮制作圖法大行其道的年代裡，這種力量轉化的觀念很容易被了解，然在希臘時代，此種說法是否有所爭論？